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Warhammer 40000
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schrike
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Pour faire plaisir à ce qui aime l'histoire de warhammer 40.000 , il faudrait que l'on soit tous les même au départ pour après choisir , je m'explique :

Chaque race commence au départ sur une planète différente ( ou du moins une parcelle de terrain ) ex : je joue space marine j'arrive dans un temple . On démarre tous scout et on suit notre entrainement intensif pour ensuite choisir entre space marine , scout sniper , techmarine ou encore space marine d'assault avec upgrade de classe possible ( le space marine devient élite puis terminator ) et ce n'est que apres avoir suivit cette entrainement que l'on est laché sur le champ de bataille
pas d'accord avec moi ???
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Coeur de poivron
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donc un grind pve pour arriver au stade RvR apres x temps ?
Edel l'exilé [Anatm]
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Hum le GI c'est pas tellement napoléonien mais bien 100% inspiré par l'armée rouge que ce soit avec les commissaires (comme on l'a dejà fait remarqué) mais surtout la doctrine militaire à savoir une énorme prédominance de l'artillerie avec des calibre démesurés et une foule de troufions mal formé envoyés en assauts frontaux.

Napoléon c'était beaucoup plus strategique et les soldats étaient très bien équipés/formés.
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Pile
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Citation :
Publié par Kyuugeki
- enfin si l'Imperium fait la guerre aux xénos, ils ne la fait pas au sein de l'Imperium entre chapitres sm par ex
Les Chapitres ne se font pas réellement la guerre mais il y a quand même de nombreux "accrochages" entre certains Chapitres antagonistes ( je pense particulièrement aux Space Wolves et Dark Angels )

L'Empirium est juste un état totalitaire, un état militaire et clérical où ces deux "pouvoirs" sont totalement unis, avec toute les déviances que peut entraîner autant de puissance réunie en si peu de mains.

J'ai toujours adoré cet Empirium torturé, rongé par tous les torts causés par toute ses vertus. Un monde qui a vouloir trop bien faire tombe dans les pires excès
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schrike
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Jeu-concours
Voila , avec 2 cinématiques :
- Une lorsque l'on arrive
- L'autre lorsqu'on part a la guerre avec notre nouvel équipement
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Angus|Badgus [GN]
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@ Edelendil

Il s'agit d'un mélange des deux en fait, napoléonien et soviétique.

Il y a bien sur les commissaires politiques. Mais on peut voir sur toutes les illustrations du début du jeu, et même bien après, les officiers de la Garde en uniforme napoléonien, et la garde avancer en rang bien compactes, drapeaux au vent.

Pour l'artillerie, il s'agit justement d'une des composantes majeures de la Grande Armée.

Le BG de l'Impérium s'inspire tout simplement de toutes les grands moments de l'histoire, depuis la Rome antique jusqu'à nos jours. L'uniforme Cadien est directement inspiré de l'uniforme de la Wehrmacht, l'aquila est un symbole romain, le commissaire rappel l'Armée Rouge, l'inquisition, un clergé omniprésent, etc.
Edel l'exilé [Anatm]
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Tu peux pas comparer l'essor de l'artillerie sous l'empire et le gigantisme qui frappait l'artillerie soviétique (ha tien si on essayait de monter une tourelle de cuirassé sur un tank pour voir ce que ca donne).

De même Napoléon c'est justement celui qui a brisé le coté "attaque frontale et le plus nombreux gagne" des guerres de cette époque. Là où Staline ne jurait que par l'attaque frontale avec une supériorité numérique écrasante, "Quantity has a quality all its own."

Les doctrines de la GI "classique" sont calqués sur les doctrines de l'armée rouge, après je dis pas qu'on peut pas trouver des ressemblances avec d'autres époques, juste que que sera juste des points communs alors que moi je parle d'un similitude casi parfaite.

Je le redit je parle de la doctrine "classique". Après ya eu tellement de spécificités (genre le Death Korps font très allemands) qu'on peut trouver des tas de ressemblances.
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Max-x [LCDS]
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Citation :
Publié par Edelendil
Tu peux pas comparer l'essor de l'artillerie sous l'empire et le gigantisme qui frappait l'artillerie soviétique (ha tien si on essayait de monter une tourelle de cuirassé sur un tank pour voir ce que ca donne).
Plutôt les allemands qui avait du gros calibre.
Edel l'exilé [Anatm]
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Citation :
Publié par Max-x
Plutôt les allemands qui avait du gros calibre.
Pas vers la fin de la guerre, et ensuite l'URSS a continué dans sa folie des grandeurs.

Et là je parle surtout de la doctrine. Les allemands jouaient beaucoup plus sur la mobilité là où les russe c'etait énorme preparation de l'artillerie avec une attaque frontale massive.
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Angus|Badgus [GN]
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Citation :
Hum le GI c'est pas tellement napoléonien mais bien 100% inspiré par l'armée rouge
Je partais de cette phrase pour dire que la Garde n'est pas inspirée à 100% par l'Armée Rouge, mais aussi par d'autres armées via ses codes vestimentaires ou ses symboles.

Mais sans tomber dans le débat d'experts, je suis globalement d'accord avec toi. La Garde Impériale, de la manière dont elle est présentée, s'inspire essentiellement dans sa doctrine de l'Armée Rouge de la seconde guerre mondiale, avec des vagues humaines montant à l'assaut et une artillerie omniprésente.

Mais cette image tend de plus en plus à changer avec la littérature qui sort actuellement et où on se rapproche souvent d'unités d'élite agissant comme des freikorps (genre le Premier et Unique de Tanith).
sciso1
Prince / Princesse
 
Etant joueur Impériale je voudrai juste réagir 2sec sur le BG de wh40k avant de donner mon avis sur le sujet initiale.

Personnellement, je vois plus les SM comme les ordres de chevalerie des croisades (templiers, hospitaliers, etc...). Après oui, on peut voir les space marines comme des super SS (et il ya beaucoup d'arguments qui peuvent aller dans ce sens)... Mais bon, on peut voir le mal partout. Mais faut avouer que les premiers commissaires avaient des brassards et ils tenaient des livres de facons équivoques.

Par rapport à la garde impériale, elle est inspirée des armées et du schéma d'organisation de la 2nd GM. Mais pas uniquement de l'armée rouge. Je ne suis pas du tout d'accord avec la comparaison qui disait que les cadiens ressemblent à l'armée allemande. Ils sont plus, selon moi, inspirés des armée Alliées que des Allemands. Si on veut trouver une armée leur ressemblant, il faut plus chercher du coté de la légion d'acier qui a les mêmes doctrines que l'armée allemande de l'époque (pas des unités combattantes des SS).

Je ne parlerai pas de la Death Korps de Krieg qu'a sorti ForgeWold car peut connaisse son BG et son organisation. Mais ils sont clairement inspiré de la 1er GM. Et leur look peut très bien rappeler les Allemands comme les français tout dépend de la couleur que vous leur donnez (regardez leurs officiers, ils font très cavalier de la garde républicaine vous ne trouvez pas avec leur casque).

Donc pour en revenir au sujet initiale.
Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux. Avec leurs armures, ils sont quasi insensibles à toutes armes anti-personnelles que peuvent avoir les autres armées. Alors voir des hordes de SM, alors qu'il devrai en avoir très peu. Personnellement, ca me décevrai. Perso, je verrai plus le mmo comme le jeu de rôles Dark Heresy. C'est à dire, jouer des hommes de mains d'un inquisiteur voir d'un inquisiteur (faction impérium) au milieu de tas d'hérétiques, mutants et xenos (avec autant de sub-divisions que vous voulez). Ou faire un système à la Necromunda, avec ni gentils ni méchants.

Voila mon avis

PS: aquila = aigle en latin je crois car la langue officielle de l'imperium est le Haut Gothique donc le latin.
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Hanniballs
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Citation :
Publié par sciso1
Donc pour en revenir au sujet initiale.
Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux. Avec leurs armures, ils sont quasi insensibles à toutes armes anti-personnelles que peuvent avoir les autres armées. Alors voir des hordes de SM, alors qu'il devrai en avoir très peu. Personnellement, ca me décevrai. Perso, je verrai plus le mmo comme le jeu de rôles Dark Heresy. C'est à dire, jouer des hommes de mains d'un inquisiteur voir d'un inquisiteur (faction impérium) au milieu de tas d'hérétiques, mutants et xenos (avec autant de sub-divisions que vous voulez). Ou faire un système à la Necromunda, avec ni gentils ni méchants.
Erf... honnêtement, je pense qu'ils s'inspireront plus du wargame que du jdr qui m'a l'air tout sauf fun à jouer en mmo (ou à jouer tout court d'ailleurs)

Un sm vaut 30 humains "normaux", ouais sans doute, et un ork ça en vaut combien, ou un eldar ou un sm du chaos ???

Non parce que si c'est pour se latter la gueule entre humains "normaux" (genre necromunda) ça valait bien la peine d'utiliser une licence aussi abusée que warhammer 40k ... non mais c'est vrai quoi : quand on part à la chasse au moustique, on y va pas avec une bombe nucléaire, si ?

Fort heureusement necromunda est une licence différente de warhammer 40k donc un truc aussi ridicule ne se produira pas


PS :
sinon +1 pour le début de ton post sciso1 (concernant le bg de la garde) qui m'a l'air bcp plus sensé que tout le reste.
__________________
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Citation :
Publié par Yautja



Ce symbole est celui de l'empire romain repris par vraiment beaucoup de monde, notamment Napoléen mais aussi Hitler qui se pensait un digne descendant du saint empire romain germanique qui fut l'évolution de l'empire romain de jules césar

En fait c'est aussi du à l'heraldique du XIIIeme siecle. Les meubles des armoiries étaient constitués pour majorité d'ours et de lion, des animaux "rois". L'aigle fut adopté en allemagne car il avait la suprémacie sur les autres animaux rois de par son règne et sa dominance depuis les airs. C'est une autre des interprétations proposées par les historiens qui me semble plus cohérente.
sciso1
Prince / Princesse
 
Il faut bien faire la différence entre le BG de wh40K et le jeu en lui même.

Dans le BG une armée de space marine, donc environ 50 combattants (pour les engagements majeur) te ruinent des armées planétaires. Certes pas pas en même temps, regarde dans l'un des tout premiers "fantômes de Gaunt" où 5 World Eater (SM du chaos affilié à khorne pour ceux qui ne savent pas) font d'énormes ravages dans une colonne d'artillerie de la garde impériale. Enfin tout ça pour dire que les SM sont les guerriers ultimes dans l'univers de Warhammmer 40k. ET que l'imperium tient et ne survie que grâce à eux. Car même avec la garde, il tomberai. Que peuvent faire des humains normaux face à des carniflex et aux hordes peaux vertes sans compter le chaos?? Donc je pense que si ils veulent respecter le BG, il ne vaut mieux pas les faires en tant que PJ. ça ne pourra que laisser un arrière goût aux fans du BG comme moi. Après ça n'engage que moi.

Pour savoir combien vaut un orc en humain normaux, j'ai envi de te dire tout dépend sur quel régiment de la garde il tombe. Si il tombe sur des spécialistes du combat contre des orcs (genre chasseur d'orc d'Amargeddon) là un orc vaut 1/1. Sinon c'est plus 1orc = 2 gardes (pour un compte juste). Enfin tout ça pour dire que dans le BG un orc, un eldar, un humain, un tau se valent tous plus ou moins avec leurs qualités et leurs défauts. Mais les spaces marines sont bien au dessus (je t'invite à lire le recueil sur les Irons snakes, il te donne une bonne vision des spaces marines). Et puis bon pour les spaces marines du chaos, c'est du space marine qui a juste 10 000ans d'expériences et qui a le soutiens de démons (le dernier bouquin sur les Night Lords est sympa il te montre bien la différence)

Oui mais dans le délire du jeux de rôle tu peux avoir toute les races de l'univers de wh40k en évitant selon moi toutes formes de conflits entre les besoins d'un mmo et le BG. Et puis ça peut être sympa de faire des cultistes de parques ou des possédés comme chérubael dans Einsenhorn.

PS: si ils font des SM j'espère au moins qu'ils imposeront pas un chapitre en particulier (qui a dit les "Blood Ravens"). J'espère qu'on pourra au moins avoir le choix.
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Hanniballs
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Avatar de Hanniballs
 
Je vois... je saisissais pas d'où tu sortais que les sm étaient aussi "uber" et je viens de comprendre : tu fais référence aux romans de la bibli interdite !!!

Sans vouloir te vexer je pense que toi et tout ceux qui veulent voir le bg de warham40K repris pour le mmo selon le jdr dark heresy et/ou les romans font fausse route. Ce sont des bouquins qui manifestement exagèrent énormément la puissance des sm (pour romancer ) : autrement il serait impossible aux sm de perdre contre des orks ou des eldars lors des conflits gérés par les règles et le bg des codex du wargame.

Selon les codex les sm sont bcp moins puissants et se laissent volontiers éclater la g... à grands coups de kikoups ou de lance shurikens...

Je pense vraiment que ce sont les codex des armées qui sont la base et l'essence du bg de warham40k et selon moi ce seront les codex l'influence majeure pour le mmo.

Enfin, l'avenir me dira si j'ai raison... mais pour une boîte comme THQ, avec un tel déficit à remonter : près de 200 millions de dollars, il me paraît complètement suicidaire de sortir un mmorpg de niche avec le bg de dark heresy (récent donc très peu connu et donc très peu joué) plutôt que d'utiliser une licence bien populaire et d'en sortir un mmorpg plus classique basé sur le bg et les règles du wargame, vieux de près de 20 ans...
__________________
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