[melll]

Citation :

Publié par master71

...

pas mieux

[eternite23]

Certains parlent d'évolution du langage ???
Mais ou va-t-on ?

Ne faut-il pas parler de régression plutôt ?

Le SMS pour faire simple, ça m'agresse. Je dois faire effectivement faire un effort pour le déchiffrer.

Une langue c'est fait pour quoi ?
Pour que tout le monde parle un ... langage commun.

Si chacun y va de sa propre invention au nom d'une soit disante puérile liberté individuelle, dans 10 ans plus personne ne se comprend !!!

Comme disait par ailleurs assez justement quelqu'un, vous avez reçu en plus une langue en héritage ! Si vous la massacrez en quelques années, c'est ... barbare, au sens propre.

Plutôt que de prôner en permanence VOS goûts et couleurs, VOTRE liberté, essayer tout simplement de vous élever, d'être l'élite de demain, d'être meilleurs que vos aînés.

Sans quoi vous ferez tout sombrer dans une décadence sans fin...
Ca vous semble délirant tout cela ? Réfléchissez justement à ce nouveau langage, au fait que soit disant il n'y a pas un bon goût, un mauvais goût, de bons films, de mauvais films, etc...

Vous préférez Michael Young aux subtilités de tels ou tels auteurs de théatre ? Et bien je suis désolé, vous êtes effectivement un peu minables.
Il faut savoir mettre des mots sur les choses, les gens etc...

Attention : que celui qui utilise le SMS, mais qui à la demande des autres sait écrire différemment, celui la peut être pardonné. "Peux se permettre d'être vulgaire celui qui sait être éduqué"
Mais celui qui revendique son sms-speaking parce qu'il ne sait pas en réalité faire autrement... ferais mieux de se cacher et d'apprendre le français plutôt que de jouer !

L'un de vos aînés.

[Thrain]

Citation :

N'importe quoi. Maintenant, il faut que les MMOs fassent oeuvre d'éducation ? Faut arrêter là. Le SMS est apparu, il est là, il est largement utilisé dans les conversations par ordinateur, notamment en chat et IM, par un tas de gens, jeunes en général parce que c'est leur génération qui l'a inventé. Tu aimes, tu aimes pas, c'est comme ça. C'est peut-être une mode, peut-être un nouvel argot, je m'en moque, c'est utilisé. Et ceux qui l'utilisent sont pas plus cons que les autres.

Faut surtout que les utilisateurs de SMS comprennent que le SMS n'est pas parlé, ni compris par tout le monde. Les jeunes ont parfaitement le droit d'avoir leur propre language (toutes les generations font la meme chose), mais faut savoir passé sur le langage partagé par l'ensemble de la population quand on sort de son microcosme 'jeune'.

Imagine la situation suivante. Tu es francais et ta langue de communication est l'anglais (tu as une copine de langue anglaise par exemple). Tu rencontres un francais, en france, ne parlant pas l'anglais. Tu ne va pas l'envoyer balader sous pretexte qui ne comprend pas l'anglais que tu as pris l'habitude de parler chez toi...

A terme le SMS influencera la langue francaise, mais pas au point de la remplacer. La prochaine generation de jeunes inventera autre chose, et le SMS restera ce qu'il est: un dialecte.

Citation :

Vous préférez Michael Young aux subtilités de tels ou tels auteurs de théatre ? Et bien je suis désolé, vous êtes effectivement un peu minables.

Michael Young est tres bon dans son domaine, mais faut pas se limiter a lui.
Aimer Michael Young ne pose aucun probleme mais aimer que Michael Young pose probleme.
Certains auteurs de theatres ecrivent des trucs bien nuls aussi...

Mais faut comparer des choses comparables. Il ne viendrait pas l'idee de comparer Edmond Rostant a Michael Young. Ce sont 2 choses totallement differentes. Et on peut parfaitement aimer les 2 !

[~ Océane ~]

Personnellement les gens qui s'adressent à moi avec des chiffres et des lettres ben je fais la sourde oreille.
Je ne sors pas de l'académie française, je suis une vrais truffe en Orthographe, surtout quand je tape sur un clavier, ça devient vraiment horrible, mais bon d'une je m'en rends compte, et je me mets même des baffes quand je vois ça, et de deux je fais un minimum d'efforts pour être compréhensible, et en contre partie j'attends les mêmes efforts de mes interlocuteurs, je sais pas, cela s'appelle le respect mutuel, une valeur qui est bien trop oubliée de nos jours....

~ Oceane ~

[loupdacier]

Je remet le post dans son contexte, ça a pas mal dérivé... Quoi que j'aime assez ça .

Un type me parle en SMS, je lui dit que je comprend pas et il est limite ordurié.

C'est pas parce que le SMS est apparus qu'il faut l'imposer aux autres.

Un dialogue sur EVERQUEST II (<= je l'ai mis donc pas Hors sujet ). doit être de façon compréhensible.

C'est un peu comme dans la vie. Si un jeune de 16 s'adresse à moi avec des "SIVA t'as pas l'heure ??", je me sens direct agressé (pour info vais bientôt avoir 35 ans). Quand j'étais jeune.... /soupir. On parlais le verlan entre jeunes, mais on l'imposais pas a nos ainés... ou alors juste pour les taquinés .

La ce qui c'est passé sur EQ 2. c'est que le jeune en question c'est senti offensé que je veuille pas faire l'effort de comprendre son charabia..... Et après on demandes aux vieux cons de faire preuve de tolérance....Hallucinant non ? .

Quoi que la prochaine fois qu'un type viens me parler en SMS, je lui parle façon titi parisien (genre un episode de Little Kevin, pour ceux qui connaissent, me souviens plus du titre. Ou un ami du père parle en argo et on vois le gamin entrain d'essayer de comprendre, du coup à la fin le gamin si m'est et c'est le pote du père qui pige plus rien... et le père de rajouter 1 partout, balle au centre, .

[Mael Thagg]

Tiens ça me fait penser...

[mode ironique ON]
Quelle serait votre réaction, à vous qui prônez la liberté de langage, si sur Storms vous étiez accosté qui en anglais, qui en allemand, qui en mandarin ? Aprés tout ce serveur Everquest II ( JiMi) est de langue française, non ?
[mode ironique OFF]

[Elandil Eldaron]

Lol ça a même bien dérivé, on en vient à parler de Mikael Young dans un post sur EQ2 lol

[~ Océane ~]

Ouaiii Storm est un serveur FRANCAIS alors parlez FRANCAIS, si vous voulez parler charabia ou autre langage incompréhensible, demandez à SOE un serveur charabia, sms ou autre

Je vois bien les quête traduite en pseudo anglo/franco/smso/charabia

[loupdacier]

Tu sais les américains sont beaucoup moins tolérants que les français sur la différence de langages. j'ai eu pas mal d'engueulade avec des américains qui nous engueulais parce que nous parlions français en OOC..... çà c'est beaucoup calmé d'ailleurs ces derniers mois

[kirinyaga]

Eh, j'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'idiot parmi les adeptes du SMS, ton interlocuteur loupdacier, a l'air d'en tenir une bonne couche. N'empêche que s'il ne l'avait pas été, tu ne l'aurais pas moins provoqué pour autant et tu n'avais manifestement pas l'intention de lui répondre dès le début. Et un tas de gens ici on dit qu'ils font un /ignore au premier message reçu. Ca c'est tout aussi idiot que le type que tu as rencontré qui fait l'inverse.

Je vois très rarement ceux qui parlent ainsi se plaindre que j'utilise un français classique, alors qu'on voit ici que l'inverse est nettement plus fréquent.

Arrêter de dire que c'est incompréhensible, c'est pas vrai. Ca n'a rien à voir avec une langue étrangère, c'est même plus simple à comprendre que le dialecte franglais MMO qu'on a tous appris. L'effort est minime.

[Crepuscule]

je suis un peu du mm avis que kirinyaga, c'est un jeux online, les gens ont pris l'habitude d'écrire vite et court, et du moment que cela reste compréhensible bah...
Sinon que ce soit en ville ou autre, on va pas changer notre facon de parler, c'est comme si dehors je faisait classe XX LFG et en ville je devais faire Je suis un "classe" level XX qui recherche un groupe merci de me whisper

vous comprennez j'espere et en voyer l'absurditer...
Et comme ds tout les jeux onlines, ceux qui sont pas contents ne peuvent que arrêter, car aucune loi ou règle n'existe contre cela -_-

[mithrilendil]

Citation :

Publié par CaMi

et du moment que cela reste compréhensible bah...

voila le gros problème ... pour moi le SMS est vraiment incompréhensible .. a moins de réflechir longtemps dessus ....

quelqu'un me pose une question ? me demande de l'aide ? qu'il fasse au moins l'effort pour que je puisse le comprendre ...

après 1 phrase de ce style, je dis "je ne comprend pas" ... ca continue ? /ignore ; ca continue et ca insulte ? /report
c'est aussi simple que ca ...

[Rheiko]

Citation :

Publié par CaMi

Et comme ds tout les jeux onlines, ceux qui sont pas contents ne peuvent que arrêter, car aucune loi ou règle n'existe contre cela -_-

Bah oui, suivons joyeusement la médiocrité ambiante hein ça serait dommage de faire un effort d'écriture c'est pas hÿpe ; ou bien tirons-nous ailleurs comme on dit dans l'infanterie.
Aller "ailleurs" va devenir difficile tellement ce phénomène de mouton beaufisant la langue tend à se généraliser.

slu tu voeu grp pr lrd hés >> Et puis c'est tellement joli et agréable à lire !
Faut relire 15 fois pour comprendre ; ah oui le gain de temps c'est juste d'un côté hein.

Quitte à être dans le HS/

EverQuest 2

Globalement l'orthographe d'une langue porte en elle toute la richesse de son passé.
Je ne parle pas des quelques aberrations orthographiques qui effectivement ne sont là que pour embêter le monde et n'apportent strictement rien d'autre que des ennuis.
Avoir de bonnes connaissances de grammaire, un vocabulaire conséquent et maîtrisé, permet de structurer des idées, les appuyer, rendre les explications claires, limpides et précises, bref de rendre une argumentation efficace. Pour ce qui est de la narration simple, une bonne connaissance de la langue apporte, si l'on en connait les richesses, tout un tas de subtilités qui permettent la transmission de sentiments, atmosphères, émotions.
Les mots sont la pensée et les réduire, quelque part c'est réduire notre faculté a nous exprimer, a revendiquer nos opinions et surtout a nous faire entendre et écouter.
Certains de ses points sont tout relativement valables pour un jeu online, on n'est pas obligé de déposer son cerveau à l'entrée.
J'ai une grande tolérance pour quelqu'un qui fait des fautes ou, qui abrège pas pour quelqu'un qui ne se casse pas le trognon ; pourquoi ferais-je des efforts alors que mon interlocuteur n'en fait aucun.

EverQuest 2

Concernant l'argot il n'existe pas un mais plusieurs argots, on parle d'argot comme particulier à une profession(jargon) à un groupe social.
A la base c'est c'est un code secret qui permet de dire des choses "interdites", des sujets à propos desquels il n'est pas "autorisé" ou conseillé de s'exprimer en langue usuelle.

nb pour Thrain ce n'est pas une simple histoire de génération avec codes, tu serais étonné de voir le nombre de trentenaires affichant ce style d'écriture.
EverQuest 2

[Quelques EverQuest 2 de bon aloi honorant le sujet d'origine se sont subrepticement glissés dans le texte]

[Yorith]

Perso ce qui me gene le plus dans le " language " sms , c'est le coté automatique qui en ressort.
Que quelqu'un utilise des raccourcis lorsque besoin est j'y vois aucun probleme, on l'a tous fait en prenant nos notes en cours, lycée, td, fac etc etc.

Par contre (travaillant dans un college) l'automatisation de cette ecriture est deja plus problematique a mes yeux.

Car en effet des jeunes en arrivent a vraiment ne plus faire la difference entre sms et francais, pour eux ce qu'ils ecrivent est normal, ils le voient partout (fin dans leur entourage de potes) et au final remplacent carrement le francais par le sms, pour au final ne plus differencier les deux ecritures.
Et tout le monde sait que plus tot on prend des mauvaises habitudes, plus difficile il est de s'en defaire par la suite (automatismes).

Apres que ce soit dans le cadre d'un jeu ou non c'est la meme chose, c'est pas specifique aux mmporgs ou a EQII, mais bon le temps d'ecrire correctement on le trouve hein (hors combats , mais bon les 9/10 du temps c'est justement hors combat qu'on retrouve cette ecriture) , a moins de n'avoir aucun respect a celui a qui on s'adresse.

Maintenant le probleme vient peut etre (en tout cas a mes yeux) du fait que les personnes " sms " ne se rendent meme plus compte que cette ecriture n'est pas universelle , d'ou des problemes commes ceux cités dans ce post avec les autres personnes.

[Evens NC]

Citation :

Publié par CaMi

Et comme ds tout les jeux onlines, ceux qui sont pas contents ne peuvent que arrêter, car aucune loi ou règle n'existe contre cela -_-

Et aussi aucune loi et aucune règles autorise le sms

[BigBro]

Je tiens a (encore une fois) démentir cette pensée stupide du "le jeune parle le SMS".

Je suis jeune, et est-ce que je parle SMS? non.

Je connais plein d'amis irl qui parle normalement, en français, clair, et construit.

De plus de nombreux personnes plus âgées que moi, parlent SMS, alors je vous en pris, arrêtez de lier les jeunes aux langages SMS, car NON nous ne sommes pas les seuls a utiliser un portable, NON nous ne sommes pas les seuls (pour certains) a avoir un problème avec le dit clavier, NON nous ne sommes pas les seuls a essayez de gagner du temps sur certains mots (moi non, mais remplacer C par C'EST, je ne voit pas le problème).

Merci de ne plus lier les jeunes, a ce langage, car la plupart des personnes qui l'utilise sont bien plus agé que moi (surtout sur EQ, ou les mineurs sont assez rare)

[loupdacier]

Tu sais rules, les vieux comme moi, commence a dire les jeunes... pour des personnes de 23 ans ... Je suis un jeune pour certain joueur d'EQ aussi

[Thrain]

Citation :

Arrêter de dire que c'est incompréhensible, c'est pas vrai. Ca n'a rien à voir avec une langue étrangère, c'est même plus simple à comprendre que le dialecte franglais MMO qu'on a tous appris. L'effort est minime.

La premiere fois que quelqu'un m'a dit "atta" desole mais je n'ai pas compris ce qu'il me disais. Naturellement je lui est dis que je ne comprenais pas et il a pris le temps de me traduire. Le reste de la conversation a ete tout a fait comprensible, lui en mettant qu'un minimum d'abreviation (celles les plus aisement comprehensibles) et moi en faisant l'effort de comprendre.

Mais je suis desole, beaucoup d'abreviation SMS sont completement incomprehensible pour moi tant que quelqu'un ne m'en a pas donné le sens.

Le dialect franglais MMO est un autre sujet car il est le language specialisé de l'activite que je suis en train de faire. C'est donc normal que je le connaisse ! Quand je suis sur un MMO, je ne suis pas entrain d'echanger des SMS.

Evidement petit a petit ma connaissance du SMS s'agrandit, mais ca reste de toute facon un reel effort pour le lire. J'aurai 50 SMS par jour a lire ce serait sans doute different, mais ce n'est pas le cas...

Citation :

je suis un peu du mm avis que kirinyaga, c'est un jeux online, les gens ont pris l'habitude d'écrire vite et court, et du moment que cela reste compréhensible bah...

La limite est justement que ca reste comprehensible et de t'adapter a celui qui t'ecoute.
Si tu dis quelquechose et que la personne en face ne comprend pas, c'est pas vraiment efficace, non ?

Citation :

Et comme ds tout les jeux onlines, ceux qui sont pas contents ne peuvent que arrêter, car aucune loi ou règle n'existe contre cela -_-

Le probleme n'est pas la. Quand tu parles c'est pour qu'on t'ecoutes et qu'on te comprenne. Si la personne en face ne te comprend pas, a quoi ca sert de parler...

C'est exactement comme sur un serveur internationnal. Tu es dans un groupe compose de franco et donc le groupe parle francais. Un anglophone est invité. Que ce passe-t-il ? Normalement le groupe se met a parler anglais sinon l'anglophone se degrouper et ira voir ailleurs.

C'est pareil avec le SMS. Quand que tu parles avec des gens qui le comprennent, aucun probleme, mais quand tu le parles avec quelqu'un qui ne le comprend pas, soit tu fais un effort pour qu'il te comprenne soit il ira voir ailleurs. Ce n'est pas un probleme de loi, mais de simple bon sens...

[Yorith]

Rule2K, fais pas une fixation uniquement la dessus , sur les jeunes.
Bien sur que je comprend ce que tu veux dire, mais essaies de voir plus loin que ca.
Que des adultes utilisent aussi ce language, soit, de toutes facons dans un jeu (Eq2 ou autres) on ne saura jamais (enfin peu ou presque) si notre interlocuteur est jeune ou vieux, le sms est un derengeant, que ca vienne d'un adulte ou pas , on est d'accord sur ce point.

Par contre, et j'espere que tu me concederas ce point, et pour elargir un peu le sujet, il est beaucoup plus problematique que nombreux jeunes utilisent ce langage de facon systematique et automatique que quand il s'agit d'adultes.
Prendre une mauvaise habitude a un jeune age (et je parle la de 8-14 ans, pas de 14+) c'est bien plus difficile a rattraper par la suite en fait.

[BigBro]

Je ne fait absolument pas une fixation sur ce point la (car sinon, cela voudrait dire que je pense que les jeunes sont tous des pros SMS) mais j'exprime ce que je pense face a 3 ou 4 posts qui affirment que les jeunes parlent tous le SMS :

A chaque fois fois que le sujet reviens sur la question de l'âge, il se rapporte au jeunes, pourquoi? Les "vieux" sont eux aussi toucher.

Je suis jeune, et j'affirme que je ne parle pas le SMS.
Je le comprends (oui, je reste un ado quand même) mais ne l'utilise que rarement.

[Epsilon32]

Citation :

Publié par grobs

...Corriger une copie d'un gamin de 4eme ou de 3eme la plupart du temps ça devient du grand n'importe quoi...petit à petit (et inconsciemment), les "affolés" du SMS oublie l'orthographe "classique" et le remplace par les abréviations SMS (ou un mélange des deux). Dangereux ? quand on en est rendu à ce niveau j'en ai peur (pour eux) mais ça c'est le vieux con réactionnaire qui parle...

Le plus cocasse à observer ce sont les écrits, type mails au bureau, de la part des habitués des sms...les deux se mélangent (écriture complète + sms) voir un transfert se mets en place si le texte est long à écrire.
J'ai encore constaté cela au bureau pas plus tard qu'aujourd'hui
Pour information : nous n'avons pas de stagiaire ni de jeunes en formation en alternance par exemple

Pour en revenir à EQ2 j'aimerais bien que les utilisateurs de langage sms m'expliquent pourquoi une utilisation de ce langage dans le jeu ?
- pas le temps en combat ? Personnellement je ne parle que peu en mode combat si ce n'est par messages de type Macro " RUN ! RUN !" ou "Soins sur %t, l'ambulance arrive %t" etc etc..
- pas le temps en mode /ooc ?
- pas le temps en /priv ou en mode de discussion groupe / raid / guilde ?
- trop de fenêtres de dialogue en simultané ?
- autres ?

[melll]

Citation :

Publié par Thrain

La premiere fois que quelqu'un m'a dit "atta" desole mais je n'ai pas compris ce qu'il me disais. Naturellement je lui est dis que je ne comprenais pas et il a pris le temps de me traduire.

et ça veut dire quoi en fait "atta" parce que je l'ai entendu plein de fois mais quand je demande on me repond pas

[Lilandrea]

Citation :

Publié par melll

et ça veut dire quoi en fait "atta" parce que je l'ai entendu plein de fois mais quand je demande on me repond pas

Je crois que c'est "attend".

[Mael Thagg]

Citation :

Publié par CaMi

[...]t comme ds tout les jeux onlines, ceux qui sont pas contents ne peuvent que arrêter, car aucune loi ou règle n'existe contre cela -_-

Bel encouragement à suivre la loi du nivellement par le bas

[Warland]

alors alors ... quelque traduction pour cesux qui ne comprenne pas le SMS ... (a noter que jai 21 ans ... quebecois et pas du tout adepte de SMS)

Nelphy : lu [Salut]
Nelphy : atta [attend]
Nelphy : ilé ou le reparateur stp [Il est ou le reparateur s'il-te-plait]

Loupdacier : pas compris

Nelphy : le reparateur darme ilé ou [le reparateur d'armes, il est ou?]

Loupdacier : marrant tu aurais pas un probleme avec ton clavier ?

Nelphy : ....
Nelphy : OU EST LE REPARATEUR C SI DUR KE SA ? [ou est le reparateur, c'est si dur que ca?]
Nelphy : A COMPRENDRE
Nelphy : boulet....

Loupdacier : non mais en francais bien ecrit c'est plus agreable

Nelphy : boulet

La je lance un OOC :
Loupdacier : J'aime bien les Kevin ecrive en SMS C'est pour economiser les touches du clavier ?

Ca c'est terminer en tell :

Nelphy : Bha tu parle matte les fotes shorth ke tu fé. [Bah, tu parle regarde les fautes (shorth?) que tu fait.]
Nelphy : chépas mé taitoi paske la tu me fé honte [je sais pas mais tais-toi parce que la tu me fais honte.]

Loupdacier : Les fautes que je fait LOL

Nelphy : Lol bha matte [Lol, bah, regarde]
Nelphy : Jor qui ecrive hmmmm GG (rien compris la... )
Nelphy : tu dis plus ri,en ? [Tu ne dis plus rien?]

Loupdacier : oui tu as raison une faute par rapport a toi
Loupdacier : au moins je fait l'effort de phrases construites

Nelphy : Chepas mais si je lé relevent toutes je vé me marrer alor kez moi jecris en sms pr allé plus vite. [Je sais pas mais si je les relevent toutes, je vais me marrer alors que moi j'ecris en sms pour aller plus vite.]
Nelphy : oue moi g pas 15 et real life je cparler francais ma poule. [Ouais, moi j'ai pas 15 ans et dans la vrai vie, je sais parler francais, ma poule.]

Loupdacier : ben moi j'ai pas besoin de taper en SMS, on est doue ou on ne l'ai pas.

Nelphy : oue moi g pas 15 et rela life je cparler francais ma poule. (en plus il ce repette)
Nelphy : 15 ans
nelphy : a mon avis pr parler kom sa tu dois ps depasser les 15 16 ans [A mon avis, pour parler comme ca tu dois pas depasser les 15-16 ans.]

Loupdacier : Ca tombe bien moi non plus j'ai pas 15 ans; Et vu ton language j'ai des doutes isur ta maturité .
Loupdacier : MDR

Nelphy : ou alors tes une grosse merde [ou alors tu es une grosse merde] (dsl c'est lui qui la dis )

Loupdacier : bien une réflexion d'ados prépubère ca

Nelphy :
Nelphy : stuveu inculte si ta plus de 15 ans la honte sur toi [qu'es-ce que tu veux, incute, si tu as plus de 15 ans, tu devrais vraiment avoir honte]
Nelphy : va a lecole o lieu d play a des jeux [va a l'ecole au lieu de jouer a des jeux] (il devrait p-e suivre c'est propre conseil?)
Nelphy : abruti


ensuite....

slu tu voeu grp pr lrd hés = [Salut, tu veux grouper pour (lrd hés????)]


donc venez pas me dire que le SMS n'est pas un language (ou un "truc" comme le dis master) incomprehensible ... ya vraiment des (abreviation?) (mots?) lettres incomprehensible....