Message supprimé par son auteur.

[Kai Proctor]

Citation :

Publié par Aeristh

Ca serait cool si tout les mecs qui ont leurs caméras tournées vers les FdO, la tournes une fois vers les Gilet Jaunes. Je suis sur qu'on verrais plein de truc illégale et autre. Ah mais non, c'est mieux de taper sur la police !

Faut etre de mauvaise foi absolue pour ne jamais avoir vu de video impliquant des Gj.
Mais d'une d'une force !

Parcontre les FdO sont bien plus debordés et fatiguée et merde bien plus que d'habitude !

[Jungle]

Avec le succès des GJ auprès du "public" français il faut s'attendre à un carton de Lalane et Chalencon aux européennes.

[Zander]

Vous avez mal compris ce que je voulais dire.
Je vais essayer d'être plus clair. J'ais repris exactement les mêmes mots que lui tout simplement pour montrer qu'il met dans le même panier tout le monde, qu'il place des liens vers des images sans aucun contexte, bref des généralités sans contexte, sans preuve, et des suppositions d'un probable futur sans preuve également.

Il y a des casseurs dans les GJ mais ils ne le sont pas tous, il y a des pourris violents chez les policiers mais ils ne le sont pas tous, les BB mettent des GJ pour se faire passer pour eux mais pas tous etc etc. Le monde n'est pas tout blanc ou tout noir.

Concernant Macron, vous oubliez que c'est bien lui le point de départ des manifestations et que des manifestations et non pas du vol des libellules au Costa Rica. Il a insulté des tranches de population plusieurs fois avant tout cela, Il a humilié un ado en public et d'autres choses. C'est une accumulation de son arrogance et de sa façon de faire qui a emmené ses manifestations à durer aussi longtemps et pas je ne sais quelle autre raison. Il a été la goutte d'eau pour le début des GJ.

Beaucoup ont porté sur lui la haine des hommes politiques par justement leurs mensonges, arrogance et autre détournement. C'est un tout. Pendant des semaines beaucoup ont regardé et chaque semaine de nouvelles choses apparaissent et font que ce gouvernement a menti depuis le début.

Rien qu'aujourd'hui on apprend qu'en 2017, Loiseau disait : "Supprimer l’ENA devient l’argument des hommes politiques sans idées ou des journalistes sans culture" et aujourd'hui elle se dit : "soulagée qu’on donne un coup de pied dans la fourmilière".
On apprend également que le chauffeur de Macron doit passer en jugement parce qu'il a fuit un contrôle de police en février. Aucune sanction, rien. Elle est où la République exemplaire ?

Si les choses perdurent aussi longtemps, il en est totalement responsable, que cela soit avec la manipulation des données du grand débat, avec Benalla et son coffre fort qui disparait, avec les bavures policières, avec le blocage des procédures contre les policiers etc etc etc. Plus le temps passe, plus les gens ne voient qu'un immense fouillis de corrompus au plus haut niveau de l'Etat et dans les administrations. Cela ne risque pas de s'arrêter.

[Charles Dexter Ward]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce n'est pas ce que dise tes sources, mais encore faut-il lire les articles (le machin d'ASI contient zéro information). Par ailleurs, si les mesures gouvernementales relancent la croissance, c'est en creusant la dette et en s'appuyant sur la consommation. On brûle les meubles pour se chauffer, et ceux qui en bénéficient le plus sont Amazon, Volkswagen et Huawei...

Enfin bref, le genre de post qui arrive à faire la pub des Gilets Jaunes ET de Macron en même temps, c'est pas ça qui va me rendre confiance dans la lucidité de les contemporains.

Citation :

Publié par Dawme

Ah bah oui quand tu injectes 20 milliards d'euros dans une politique economique de demande, ca a des effets court terme immediat. C'est plus discutable sur le long terme.
Maintenant le commercant qui a pas fait son chiffre en decembre en partie parce que sa rue etait impraticable tous les samedi, que la croissance soit up en 2019 il s'en fout un peu, c'est trop tard.

Tu n'injecte pas 20 Milliards
La plupart des mesures ne débouchent pas sur plus de dépenses, mais sur moins de recettes.

C'est TRES différents.

Et bon le trip anti supermarché, amazon alors que personnes ne vas dans les petits commerces, c'est hypocrite.....

[Twan]

Citation :

Publié par Jungle

En fait les manifs vont continuer tant que Fly Rider ne sera pas président de la République ?

Je ne pense pas qu'un seul GJ souhaite qu'il le devienne. Fly Rider c'est leur Stakhanov, le GJ qui va à toutes les manifs passe son temps à relayer des appels, produit un nombre incroyable de vidéos, etc..., il est accepté malgré son coté souvent délirant car c'est la cheville ouvrière du mouvement, ce n'est par contre certainement pas leur Lénine (et plus globalement ils sont adeptes de l'horizontalité et ne veulent juste pas donner le pouvoir à une personne ; déjà que même déléguer leur pouvoir à des représentants ils ont mis des mois à s'y résoudre).

Sinon, c'est dur à dire, mais elles continueront probablement encore un moment (ou en tout cas seront toujours prêtes à reprendre) tant que Macron n'aura pas fait un geste assez fort pour redresser son image auprès des catégories populaires / classes moyennes inférieures et du mouvement gilet jaune en particulier, quelque chose qui leur montre de la réelle considération plutôt qu'être juste de l’aumône et qui corrige toutes ses maladresses vis à vis du peuple (ce qui devient de plus en plus dur à imaginer).

Je pense que le grand problème est que ce qui motive beaucoup de GJ est en grande partie symbolique, lié à un sentiment d'humiliation de toute une catégorie de la population relatif à son attitude (et celle généralement de la classe dominante) autant qu'à sa politique. Et Macron même quand il essaye de résoudre le problème n'arrive qu'à en rajouter en insistant sur les milliards qu'il "donne" en réponse. "J'ignore toutes vos propositions précises et politiques mais je sors "mon" portefeuille et vous offre x milliards les gueux, alors vous plaignez pas" a très peu de chance de résoudre le problème, même s'il en rajoutait encore une brouette (ce qui par ailleurs devient dur).

[Dawme]

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

Tu n'injecte pas 20 Milliards
La plupart des mesures ne débouchent pas sur plus de dépenses, mais sur moins de recettes.

C'est TRES différents.

Ce n'est pas vrai, et ça ne change rien sur l'effet immédiat sur le pouvoir d'achat, donc la consommation, donc la croissance, ce qui est le sujet.

Citation :

Et bon le trip anti supermarché, amazon alors que personnes ne vas dans les petits commerces, c'est hypocrite.....

Personne n'y va donc ces commerces vivent comment en fait ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Dawme

Personne n'y va donc ces commerces vivent comment en fait ?

On se demande bien ce que font les foules du week-end dans les rues commerçantes des centre-villes. Et, non, je ne parle pas des manifestations.

[Kai Proctor]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce n'est pas ce que dise tes sources, mais encore faut-il lire les articles (le machin d'ASI contient zéro information). Par ailleurs, si les mesures gouvernementales relancent la croissance, c'est en creusant la dette et en s'appuyant sur la consommation. On brûle les meubles pour se chauffer, et ceux qui en bénéficient le plus sont Amazon, Volkswagen et Huawei...

Enfin bref, le genre de post qui arrive à faire la pub des Gilets Jaunes ET de Macron en même temps, c'est pas ça qui va me rendre confiance dans la lucidité de les contemporains.

Desoles je remet en doute la lecture des 3 articles... Surtout en parlant de creusement de dettes et en parlant du 1er article.

Citation :

Publié par Dawme

Ce n'est pas vrai, et ça ne change rien sur l'effet immédiat sur le pouvoir d'achat, donc la consommation, donc la croissance, ce qui est le sujet.


Personne n'y va donc ces commerces vivent comment en fait ?

Tu argumentation est indémontable ! En 4 mots tu défonces Challenge et l'expansion.

Tu rend de l'argent au gens, directement dans la poche entre 400 et 600 par ans (c'est pas ouf). C'est un fait.
Tu ne rend pas l'argent à l'entreprise (CiCE, ou donne des aides...)

D'ailleurs baisser l'impôts et réduire les dépenses chroniques ...C'est la différence entre réduire l'impôts et donner des aides/subventions.

[Charles Dexter Ward]

Citation :

Publié par Dawme

Personne n'y va donc ces commerces vivent comment en fait ?

Citation :

Publié par Aloïsius

On se demande bien ce que font les foules du week-end dans les rues commerçantes des centre-villes. Et, non, je ne parle pas des manifestations.

Poupoupou ne me faites pas croire que vos meubles sont achetés chez le vendeur du coin ébéniste, vos oeufs a la ferme d'a coter et vos livres au libraire en bas de la rue et ta chemise a la petite vendeuse du coin.
Vos clope et votre pain ok mais le reste c'est minoritaire !

Les petits/moyens commerce hors zone touristiques, c'est pas super fun ! Ou tres aléatoires !

Apres si pour vous BUT, CONFORAMA, JULES, CORA, Leroymerlin c'est du petit/moyen commerce diffèrent d'Amazon je m'incline.

[Aloïsius]

Ah, But et Leroy Merlin sont en centre-ville ? Punaise, on m'aurait menti ?

[Charles Dexter Ward]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah, But et Leroy Merlin sont en centre-ville ? Punaise, on m'aurait menti ?

Arrete tes troll pseudo humoristiques sans une once d'argumentation.

Soit tu sait de quoi je parle (mulliez,Lutz,Groupe Fnac Darty,groupe Casino,inditex), les pseudo commerces détenus par de grand groupe, loin du mec qui créer son commerce et arrive a en vivre.
Soit tu le fait pas exprès mais......

Dernière source, mais comme d'habitude, tu prendras un bout de phrases pour le détourner/faire une pirouette/jouer sur les mots ....


https://www.estrepublicain.fr/editio...e-telle-galere

http://www.lefigaro.fr/conso/a-forba...merce-20190503

https://www.ladepeche.fr/article/201...-vitrines.html

https://www.lsa-conso.fr/quelles-son...-procos,311501

[Twan]

Même en zone touristique c'est pas Byzance.
A en juger par le centre ville de Capbreton (100000+ résidents en été pour 9000 en hiver) où un bon quart des boutiques changent de mains tous les ans dernièrement (et rarement parce que les propriétaires partent au Bahamas) dont plusieurs qui trouvent pas preneur, le petit commerce a l'air en crise même dans des coins ultra-touristiques ces 4 ou 5 dernières années. On se croirait toujours dans le métro lors des marchés de nuit du mois d'aout, mais ça n’empêche pas que les gens font que regarder, pour repartir avec genre 3 cartes postales et des lunettes de soleil à 3 euros (bon d'un autre coté les touristes balancent toujours des fortunes en restaus qui restent archi blindés à cette période malgré des prix de plus en plus abusés, c'est dur à comprendre).

Enfin, c'est pas une raison pour les achever (bon ici, les GJ ayant organisé 2 rassemblements de genre 40 personnes en 6 mois, et pas en centre ville, au moins c'est pas un problème), mais clairement le budget babioles décoratives et trucs que tu peux payer 2 fois moins cher au Leclerc ou en les commandant sur Amazon, c'est celui où les gens choisissent de faire des coupes en priorité. Faut vraiment qu'un petit commerçant soit ultra spécialisé dans un truc qui se vend pas ailleurs pour s'en tirer (on est passé de 4 librairies à deux sur la commune par exemple, depuis 20 ans que j'y habite, alors que la population a quasiment doublé).

[Aloïsius]

On te parle des centre-villes. Là où se déroulent les manifestations et les émeutes depuis 6 mois, chaque samedi. Si, ça existe encore, la vie ne se résume pas aux parkings des grandes surfaces et autres saloperies@Plan Campagne. Lesquelles grandes surfaces, à l'exception de machins genre monoprix/gallerie lafayette, sont globalement absentes des centre-villes.
Bref, je parle de ça :

Et pas de ça :


Et je te laisse deviner qui a souffert des manifestations, des vitrines fracassées, des affrontements... et qui en a profité ou n'a pas été impacté.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Zander

Et tu oublies une chose importante quand tu analyses la situation des uns et des autres.
Si tu retires Macron de l'équation, tout disparait. Les GJ, les FDO dans la rue, les manifestations qui n'auraient pas existé sans lui.

C'est à supposer qu'aucun autre gouvernement n'aurait décidé de taxer le gasoil, ce qui, vu l'historique de ce dernier, semble hautement improbable. Le seul gouvernement qui n'aurait pas eu à subir ces manifestations, c'est un gouvernement populiste de droite, et je ne pense pas qu'on puisse suggérer que le remède eut alors été meilleur que le mal.

Citation :

Publié par Zander

Concernant Macron, vous oubliez que c'est bien lui le point de départ des manifestations et que des manifestations et non pas du vol des libellules au Costa Rica. Il a insulté des tranches de population plusieurs fois avant tout cela, Il a humilié un ado en public et d'autres choses.

Je comprends bien que divers mouvements tentent de parasiter les gilets jaunes, mais en pratique, un rapide rappel de la chronologie des faites permet de comprendre les causes des manifestations actuelles :
Combien de manifestants ont eu lieu suite à ses "insultes" ?
Combien de manifestants ont eu lieu suite à son "humiliation" ?
Combien de manifestants ont eu lieu suite à l'augmentation de la taxe du gasoil ?

On peut également reprendre les propos des meneurs du mouvement à ses débuts pour réaliser quelle fut la motivation des gilets jaunes : la pétition ne s'appelait pas "Stop aux insultes" mais "Pour une baisse des prix du carburant", la vidéo de Jacline Mouraud ne parle pas d'un adolescent humilié, etc.

[Sermon Bishop]

Leonidas et Krys, banque populaire c'est des artisans qui gagnent a être connu
Assurance banque aussi....

[hoochie]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Elles continueront à priori au moins tant que Macron sera président et/ou dissolution de l'AN+nouvelles législatives.

Je ne vois pas quelle autre action pourrait faire arrêter les manifestations, hormis peut-être une surenchère dans la répression mais je suis pas certain que la suite serait mieux pour tout le monde.

Tu parles!!!
Ceux qui s'indignent contre les dérapages des forces de l'ordre sous Macron seront les premiers à louer l'action loyales des fdo le jour où eux mêmes arriveraient au pouvoir.

[Dawme]

Citation :

Publié par Kai Proctor

Tu rend de l'argent au gens, directement dans la poche entre 400 et 600 par ans (c'est pas ouf). C'est un fait.

Ouais alors 600 balles si on accepte ce chiffre, pour un mec au SMIC c'est 1/2 mois de salaire. Moi je veux bien que ce soit pas ouf mais c'est sûr que si une mesure devient signifiante quand on augmente le revenu de quelqu'un de 25%, on va avoir des difficultés à avancer.
Quand au différentiel baisse de recettes vs dépense, en réalité comme on sait tous que les mesures prises ne seront pas compensées ailleurs, comme elles ne le sont jamais, à la fin de la journée c'est du déficit pur et dur. Ce qui est pas forcément un drame, faut juste pas se mentir.

Citation :

On peut également reprendre les propos des meneurs du mouvement à ses débuts pour réaliser quelle fut la motivation des gilets jaunes : la pétition ne s'appelait pas "Stop aux insultes" mais "Pour une baisse des prix du carburant", la vidéo de Jacline Mouraud ne parle pas d'un adolescent humilié, etc.

C'est clair que la réécriture de l'histoire permanente est un peu fatiguante. Encore quelques semaines et on va nous dire que le mouvement des gilets jaunes est né de la volonté de défendre l'écologie et les orphelins.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et je te laisse deviner qui a souffert des manifestations, des vitrines fracassées, des affrontements... et qui en a profité ou n'a pas été impacté.

Par chez moi c'est sur demande de la grande distribution qu'ils se sont fait ejecter des ronds-points, l'interdiction de manifester en centre-ville se trouve dans les rues pietonnes de l'hypercentre, où on trouve effectivement plein de petits commerces tels que: Fnac, Celio, H&M, Orange, Free, Monoprix, C&A, Sephora, Galeries Lafayette, Yves Rocher, Mc Donald's, LCL, Crédit Agricole, Atol, Printemps, Pimkie, Casino, Carrefour, Micromania, etc...

Si je prend la rue commercante de ta photo, la grand rue Jean Moulin de Montpellier, on y trouve exactement le même type d'enseignes qui ne correspondent pas vraiment à des petits commerces du coin quand ils ne les ont pas tout simplement fait fermer.

[Twan]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

C'est à supposer qu'aucun autre gouvernement n'aurait décidé de taxer le gasoil, ce qui, vu l'historique de ce dernier, semble hautement improbable. Le seul gouvernement qui n'aurait pas eu à subir ces manifestations, c'est un gouvernement populiste de droite, et je ne pense pas qu'on puisse suggérer que le remède eut alors été meilleur que le mal.

Je comprends bien que divers mouvements tentent de parasiter les gilets jaunes, mais en pratique, un rapide rappel de la chronologie des faites permet de comprendre les causes des manifestations actuelles :
Combien de manifestants ont eu lieu suite à ses "insultes" ?
Combien de manifestants ont eu lieu suite à son "humiliation" ?
Combien de manifestants ont eu lieu suite à l'augmentation de la taxe du gasoil ?

On peut également reprendre les propos des meneurs du mouvement à ses débuts pour réaliser quelle fut la motivation des gilets jaunes : la pétition ne s'appelait pas "Stop aux insultes" mais "Pour une baisse des prix du carburant", la vidéo de Jacline Mouraud ne parle pas d'un adolescent humilié, etc.

Je me demande si c'est de l'humour ou si tu en es réellement resté à l'époque de Jacline Mouraud (personnalité qui n'a jamais été une de leurs représentantes désignées et largement désavouée en genre 2 semaines par tous les représentants actuels des gilets jaunes et le public de leurs groupes sociaux encore plus ; même Nicolle qui s'est vu retiré son titre de porte parole 2 jours après que leur coordination nationale lui ait accordé, a eu plus de reconnaissance de leur part).

Pour info la taxe sur le diesel est abolie depuis genre 4 mois, et le mouvement continue. C'est ce qui motive cette continuation sur quoi il y a des interrogations (qu'il s'agisse ou pas d'exactement le même public en moyenne). En fait le mouvement GJ d'origine, du temps où il séduisait jusqu'à 77% de la population, était bourgeoisie-compatible, c'est pourquoi il a eu bonne presse jusqu'à des animateurs télé affichant leur soutien, et pourquoi une partie de ses soutiens s'en sont détournés quand Macron a répondu à leur revendication fiscale.

Mais pour ce qui est de l'actuel, qui n'est plus majoritaire en soutien+sympathie que chez les ouvriers, employés et chômeurs (et plus chez les petits patrons et les professions libérales comme l'était celui du 17 novembre), et se réduisant bien moins à une lutte fiscale, il faut évidemment rechercher ce qui pousse les ouvriers, employés et chômeurs à continuer à le soutenir, pas ceux l'ayant quitté.

Après l'hypothèse de l'humiliation découle des discours dominants des gilets jaunes (toujours actifs) sur les réseaux sociaux, ou de la manière dont ils ont appelés pas mal de leurs collectifs ("rassemblement des gaulois réfractaires", "rond point de ceux qui ne sont rien" etc...), qui font un nombre impressionnant de références à ses petites phrases même des mois après qu'elles aient été émises (leur autre référence dominante étant Coluche, pas Jacline Mouraud). Ou plus largement de ce que chacun peut constater en s'intéressant un peu aux discours des gens de ces milieux ("Macron méprise le peuple" ça doit être la perception du personnage la plus répandue hors des bobos de la région parisienne ou de ses soutiens directs, je dirais, et même si personnellement j'en ai une interprétation plus nuancée*).

* Pour moi c'est surtout quelqu'un qui a eu à faire oublier son origine provinciale et toute petite bourgeoise pour intégrer le cercle supérieur des élites du petit Paris, partant d'un statut de simple serviteur de celles ci (celui de sa femme enseignante des gosses des vrais représentants de la classe dominante). Et pour s'intégrer à ce milieu en est venu à développer une personna de plus royaliste que le roi en matière de classisme. Mais ne dit rien ne dit que ce réflexe de distanciation relève d'un mépris réel pour autre chose que ses propres origines.

Quant à si on exclut cet élément sentimental/irrationnel des motivations des GJ, ça ne résout que moins la question de l'arrêt de leur mouvement. Il faudrait dans ce cas les considérer comme assez acquis à leurs revendications politiques pour poursuivre une mobilisation 25 semaines (et malgré la satisfaction de certaines), et considérer qu'ils continueront probablement tant que le RiC, la suppression de la TVA sur les produits de première nécessité, le rétablissement de l'ISF, la renationalisation des autoroutes, le smic à 1300 euros net, l'amnistie de tous les GJ condamnés, si ce n'est une longue liste comprenant une cinquantaine d'autres items ne seront pas adoptés (imo les marchistes devraient plutôt prier pour que leurs motivations soient bien relatives à des questions d'image présidentielle ou de personnes, ce qui est déjà un peu plus soluble sans contredire complètement leur programme).

[blackbird]

On ne manifeste pas pendant des semaines parce que le Président a eu une petite phrase qui a été ressentie comme méprisante. Il faut arrêter deux minutes avec ça.

Le mouvement des gilets jaunes cristallise l'opposition au gouvernement, d'ailleurs plus au système qu'à Macron lui-même, et revendique avant tout de meilleures conditions de vie.

Ce dernier point est le plus important car il s'agit de situations concrètes. Qu'il y ait des personnes en France qui ne parviennent pas à boucler leur mois même si toutes les personnes présentes dans le foyer travaillent est une réalité. Ce n'est certainement pas le cas de tous les gilets jaunes, il y a certainement des personnes qui vivent une plus grande précarité qu'eux, mais cette préoccupation est bien réelle.

Le reste n'est qu'emballage politico-médiatique. Mais ça, les gens adorent.

[Aloïsius]

2019 : le principe des franchises reste encore largement inconnu par les posteurs de JoL.

Du coup, pour ceux qui imaginent que la boutique "Léonidas" de Montpellier appartient à la société Léonidas d'Anderlecht... ben non. Et ni l'une ni l'autre ne sont du reste comparables à Amazon ou à la FNAC de toute manière.
Pour le reste, ouvrez google map, zoomez sur le centre-ville et regardez ce qui y apparaît.

[Whag]

Citation :

Publié par Zander

Il a insulté des tranches de population plusieurs fois avant tout cela, Il a humilié un ado en public et d'autres choses. C'est une accumulation de son arrogance et de sa façon de faire qui a emmené ses manifestations à durer aussi longtemps et pas je ne sais quelle autre raison. Il a été la goutte d'eau pour le début des GJ.

Juste sur ce point : remettre à sa place un gamin de 14-15 ans qui chante l'Internationale avant de dire "Ca va Manu ?" au président de la république, tu appelles ça de l'humiliation ?

[Twan]

Citation :

Publié par blackbird

On ne manifeste pas pendant des semaines parce que le Président a eu une petite phrase qui a été ressentie comme méprisante. Il faut arrêter deux minutes avec ça.

Le mouvement des gilets jaunes cristallise l'opposition au gouvernement, d'ailleurs plus au système qu'à Macron lui-même, et revendique avant tout de meilleures conditions de vie.

C'est vrai aussi, mais ça n'explique pas pourquoi ce mouvement a lieu sous Macron plutôt que sous Sarkozy ou Hollande. Ni pourquoi les mesures ayant (tout de même un peu) affecté positivement le pouvoir d'achat en réponse ont été vues comme du foutage de gueule plus qu'autre chose par les gilets jaunes (et même par une large population au delà de leurs sympathisants à en croire les sondages).

Après oui, si Macron pouvait mettre les (100+ ?) milliards nécessaires à vraiment sensiblement améliorer les choses pour les catégories allant des plus défavorisées aux classes moyennes inférieures, ou obtenir que le grand patronat s'y investisse, le mouvement se calmerait surement même sans satisfaction de ses revendications plus politiques ou symboliques, mais en l'absence de projeet pour libérer de telles sommes ou contraindre les riches à mettre leurs moyens au service du bien public c'est encore un constat qui ne montre pas vraiment d'issue.

Message supprimé par son auteur.