Message supprimé par son auteur.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Korgana.

Les Ewoks c'est juste plaire aux enfants, vendre des jouets, et faire une petite parabole avec le Vietnam. On aime ou on aime pas mais c'est pas méchant. C'est même pas un manque de cohérence, c'est juste de la suspension d'incrédulité (et ça y'en a en dans les 8 épisodes).

Pour JJA/RJ j'ai inversé, juste une erreur d’inattention.

Ok je comprenais pas pk t'avais interverti.

Mais c'est pas juste pour plaire aux enfants les ewoks (enfin si mais pas dans cette discussion), c'est foutre l'univers sw aux chiottes pour le blé, soit exactement ce que vous reprochez a disney.
Je trouve ca con dans l'episode 6, je trouve ca con dans les autres episodes, ca m'empeche pas de les apprecier.
La base starkiller j'ai trouvé ca un mix entre fainéant et hommage, mais j'ai pas trop cherché non plus parce que l'etoile noire c'est pas mieux en terme de coherence.
La comparaison avec le vietnam est juste visuelle d'ailleurs, pour coller aux files de l'epoque sur le sujet je suppose, mais c'est tres loin des realités, je comprends l'intention meme si je trouve la real pas terrible, encore une fois c'est pas deal breaker, mais ca s'accumule, et les films suivant jpeux pas leur reprocher des trucs aussi mineurs sans retomber sur ces trucs la.
Les trucs que j'ai trouvé vraiment abusif, c'est meme pas palpat qui devient empereur et le senat qui applaudit (j'ai trouvé ca too much mais entre temps on a eu trump donc bon jvais pas trop l'ouvrir ), c'est vraiment le changement d'anakin en vador qui sort de nul part alors qu'on sait tous que ca va arriver pourtant, on voulait juste voir comment, et c'etait nul.
Jveux dire dans la salle j'ai tourné la tete et jme suis demandé si il y avait pas eu des sequences manquantes, et j'etais clairement pas le seul.
C'etait assez relou, alors que le reste du film tenait franchement mieux la route que l'episode 1 et 2 (putain le 2 quoi, jme suis presque endormi la 1ere fois), mais cette fin est géré de la pire maniere possible, ca te sort instantanément du film, et pas de la bonne maniere comme holdo qui tape la classe avec son suicide avec le son manquant.

Citation :

Publié par Wees'

Le vaisseau kamikaze, c'est juste un beau moment de sacrifice qui claque visuellement. On peut donc s'arrêter là ? Et le pire c'est qu'il est expliqué dans le film pourquoi ça ne peut pas être fait tout le temps, il n'y a pas d'incohérences là.
Mais non, ça devient un concours d'enculage de mouches, où l'on te dit que c'est pas possible, ça remet toute la saga en question, etc. C'est d'un ridicule.

Oui mais en fait non, faut justifier qu'ils aiment pas le film (alors qu'ils pourraient juste dire qu'ils aiment pas c'est pas leur truc point), parce que c'est pas possible que des gens aiment de maniere logique ce film sans etre debiles visiblement.
Quitte a les insulter de gauchistes

Citation :

Publié par Korgana.

Y'a beaucoup d'incohérence entre la prélogie et la trilogie oui, mais le fait de sortir la prélogie après ne facilite pas les choses. C'est sûr que Lucas aurait pu se fouler un peu plus à ce niveau, mais c'est pas comparable avec RJ qui lui n'en avait manifestement absolument rien à foutre.

Lucas possede/ait la trilogie et la prélogie, rj possede rien c'est un salarié.
Si lucas fait un truc, aussi nul soit-il, c'est canon, tout le monde peut se plaindre mais c'est comme ca tu peux rien y faire (tu peux pas le virer), rj ou jj c'est pas la meme chose.
Et on est visiblement dans le syndrome jk rowlings, son oeuvre l'a depassé entierement, mais contrairement a l'autre, il a vendu sa licence parce qu'il a compris ca, il a aussi compris que ses meilleurs jours sont passés derriere lui maintenant.
Vivement que rowlings fasse pareil putain.

Mais du coup les reals qui suivent, c'est pas eux le canon, on le force, ils mettent la vision de starwars qu'eux ils ont, pas le createur.
Et ca differe forcement, personne a en tete la meme idée de ce qu'est sw.
Ca veut pas dire qu'il en a rien a foutre, ca veut dire que sa vision est aux antipodes de la tienne (et de plein de monde aussi, c'est impossible de plaire a tout le monde).
Globalement si il avait fait le film qui t'aurait le plus convenu, c'est probablement un autre qui tiendrait ton discours.
Il a considéré que des trucs etaient osef/pas a etre la, c'est son choix, et manque de pot pour toi, c'est pas ce que tu veux et c'est lui qu'est en charge du film.

Message supprimé par son auteur.

[Lyfe El Uno]

Ouais, enfin c'est a replacer dans son contexte, c'est fait par un ricain a hollywood, critiquer l'imperialisme c'est pas exactement leur tasse de thé, deja critiquer les nazi c'est borderline oppression et censure, le dernier wolfenstein le montre bien (et puis tout le reste irl )
Mais c'est vrai que des fois ils font des trucs tellement gros que ca donne l'exact opposé.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Wees'

Le "problème" de RJ n'est pas des incohérences par ci par là, mais qu'il ait voulu changer des fondamentaux de SW : Luke, le monde manichéen avec maintenant des Jedis plus gris, la force, etc.

C'est des choix assumés, que j'aime bien personnellement, mais je peux comprendre que ce n'est pas le cas de tout le monde.

C'est tout à fait ça. RJ, contrairement à ce que les rageux d'Internet sur youtube et des articles veulent faire croire, n'a pas souhaité casser SW ou même casser l'épisode 7.
C'est au contraire un énorme fan comme le montrent tous plein de détails et il a souhaité rendre le film surprenant.
Et ça même les détracteurs du film doivent l'admettre : SW8 les a surpris dans ses choix.
Des théories sur ce que Luke ferait du sabre ou sur l'origine de Rey on en avait vu des paquets mais RJ a surpris.
Et rien que sur ce point certains ont détesté ce film, ils voulaient un Luke ultra héroïque bourrin de la force et une Rey fille de...
Et sur les choses que certains pensent nouvelles dans l'univers de SW genre hyperespace ram, ou Yoda qui joue avec la météo, rien n'entre en conflit avec l'UE de SW, les films ne sont qu'une fraction de ce que l'univers fantasy de SW permet.

Et du coup le problème est peut être que SW8 est trop déstabilisant pour un épisode "core" de SW, il aurait peut être fallu rester dans le plan plan des épisodes 1 à 7, et j'écris ça sans négativité, c'est du plan plan que j'apprécie.

Du coup j'attends avec impatience de voir ce que RJ va donner hors du carcan de la Skywalker story, c'est un gros fan de SW et un réalisateur qui a des idées et un vrai directeur d'acteur.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est tout à fait ça. RJ, contrairement à ce que les rageux d'Internet sur youtube et des articles veulent faire croire, n'a pas souhaité casser SW ou même casser l'épisode 7.
C'est au contraire un énorme fan comme le montrent tous plein de détails et il a souhaité rendre le film surprenant.

Non.
Contrairement à ce que les fanboys (ben ouais puisqu'apparemment on sort les gentillesses passives/agressives) essaient désespérément d'inventer RJ n'est pas un grand fan de SW. Il a juste fait le film de SF qu'il avait envie de faire sans se soucier de savoir si ça entrait dans le cadre SW. Il a tout cassé parce qu'il se fout royalement du matériau de base.

Là où par contre je te rejoins c'est que je suis curieux de le voir faire du travail de SF hors SW, j'arrive juste toujours pas à comprendre pourquoi il a pas fait ça directement plutôt que venir casser un truc que d'autres aiment.
On dirait un gosse qui préfère casser le jouet d'un autre en jouant au foot avec plutôt que d'attraper son propre ballon.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est au contraire un énorme fan comme le montrent tous plein de détails et il a souhaité rendre le film surprenant.
Et ça même les détracteurs du film doivent l'admettre : SW8 les a surpris dans ses choix.

Ce n'est pas parce que c'est surprenant que c'est bien

Citation :

Publié par Aragnis

Des théories sur ce que Luke ferait du sabre ou sur l'origine de Rey on en avait vu des paquets mais RJ a surpris.
Et rien que sur ce point certains ont détesté ce film, ils voulaient un Luke ultra héroïque bourrin de la force et une Rey fille de...

Le problème est que le Luke du 8 est complètement hors-personnage des Luke du 4-6. C'est le personnage qui est allé contre-vent et marée pour sauver un père qu'il ne connaissait pas, qui n'a jamais abandonné les Rebelles et qui a triomphé grâce à sa volonté mais que subitement il aurait complètement changé ?

De plus tout ceci est détruit par une phrase de dialogue dans le 8 qui montre que ce n'est pas du tout cohérent avec ce qui était mis en plus dans le 7, il fait la morale à Rey de l'avoir cherché sur son île parce que soi-disant il voulait se couper du reste de la galaxie alors que c'est lui-même qui a laissé une map avant de se barrer afin de permettre de le chercher s'il y avait vraiment un problème. Ce n'est pas pour rien également que Mark Hamill a montré plusieurs fois sa réprobation en public de la façon dont est traité son personnage dans le film qu'il considère comme antinomique.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Aragnis

Et du coup le problème est peut être que SW8 est trop déstabilisant pour un épisode "core" de SW, il aurait peut être fallu rester dans le plan plan des épisodes 1 à 7, et j'écris ça sans négativité, c'est du plan plan que j'apprécie.

Réveille-toi Aragnis, le VIII aussi est plan-plan en réalité. Mais en plus de l'être, il est totalement niais dans son traitement.
Il comporte des messages niais de Rose tout le long du film
- Canto Bight @vente d'arme. Et non, je ne vais pas me faire chier à réécrire : tu lis ici et proprement, sans déformer. Sortir "oui mais Dassault", c'est juste montrer que tu n'as rien compris ou plutôt, car tu es un garçon intelligent, que tu trolles volontairement.
Dassault vend dans des guerres qui ne concernent pas sa "faction" si celle-ci est en guerre contre l'autre faction. Comme tous les autres producteurs d'armes, ils ne vendent pas contre leur pays en pleine guerre. Et cette temporalité est un élément important. Pour vendre en pleine guerre aux deux factions, il faut être extérieur à tout ça, être dans une troisième faction.

- esclavage et le passage de la course à dos de chevaux aliens géants. Ce qui en plus rend la diatribe après coup du hacker sur la vente des armes en mode marché noir au 1er Ordre caduque. Car Rose explique bien que le 1er Ordre (comme l'Empire avant) met en esclavage les populations pour miner les matériaux nécessaires à son armée.

- le pouvoir de l'amour après avoir percuté Finn (sur un putain d'acte héroïque de celui-ci)

Le plan de Holdo est nul à chier, il ne se justifie même pas du fait qu'il pourrait y avoir une taupe. Non juste elle cache tout pour faire chier Poe, menant celui-ci à une mutinerie qui aurait pu faire capoter son propre plan si il avait osé la tuer (comme souvent dans une mutinerie). Genius.
En plus on voit l'incohérence du plan quand le Supremacy tire et dégomme les navettes une par une. On voit que même la réalisation est aux fraises sur cette séquence, il en détruit tellement avant que Holdo nous fasse la kamikaze (et là le pouvoir de l'amour de Rose, ça ne marche pas, là c'est héroïque) qu'on se demande bien d'où elles sortent ses navettes en fait.

La présentation de Rey par Kylo devant Snoke est un vieux copier/coller du VI. Même la mort de Snoke, qui peut surprendre car elle est en épisode "2" de cette trilogie n'est pas si surprenante, c'est du Vador qui tue Palpatine alors que le Jedi souffre (parallèle Luke / Rey).
A ce titre, la chorégraphie du combat contre les prétoriens qui suit cette séquence de la confrontation avec le Supreme Leader (plutôt belle esthétiquement parlant, sauf la mort de Snoke ratée) est nulle, quand tu la regardes bien, tu vois que ça tape dans le vide dès le début et que Kylo Ren a un balais dans le cul. Ce balais il le conserve même dans le faux combat contre Luke. L'acteur est dirigé de manière pataude et gauche, on le sent limite prisonnier de son propre corps. Il n'a rien d'un escrimeur, Rey est bien plus crédible sur ce point d'ailleurs.

Ah et pour le traitement de Luke, là je peux être d'accord avec toi (bon le coup du lait de vache-limace... osef). Luke a tendance à dire "c'est impossible" à Obi-Wan ou à Yoda dans le IV et le V. (cf entrainement avec la boule, cf entrainement à soulever le X-Wing). J'accepte donc volontiers que suite à son échec avec Kylo, il ai choisi de se retirer et de penser que c'est impossible de rattraper le coup.

Le VIII à mon sens, vaut bien plus pour ses qualités techniques sur la réalisation et en particulier le code couleur et la photographie, pas pour ses qualités scénaristiques.
Parce que des plans iconiques et des images fortes, ça il en a, et franchement, si ce film je lui ai mis un 12/20, c'est en rapport à ce point. Sans ça, je lui collais un 7/20.

(On ne reviendra pas sur Leia superman )

[Episkey]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Merci bien de me soutenir.

Citation :

Publié par Psykoyul

Je suis étonné qu'aucun fan du 8 n'ait relevé ça, c'est donc moi qui trouve que le 8 est le plus mauvais SW qui vais le faire...

il n'y a aucun contact physique entre Luke et Kylo de tout le combat. Luke ne laisse même pas de trace sur le sable. A moins d'un faux raccord qui m'aurait échappé, cette scène est justement plutôt bien faite. Luke est tout du long une projection et fait croire à Kylo (et visiblement à certains spectateurs) qu'il est physiquement présent.

Il n'y a aucun échange physique entre les deux?
P'tain, va falloir que je le re-regarde :/

[Aragnis]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce n'est pas parce que c'est surprenant que c'est bien

Et ça je suis complètement d'accord, et je comprends qu'on puisse ne pas apprécier SW8 pour les choix qui y ont été faits.

Citation :

Publié par Anthodev

Le problème est que le Luke du 8 est complètement hors-personnage des Luke du 4-6. C'est le personnage qui est allé contre-vent et marée pour sauver un père qu'il ne connaissait pas, qui n'a jamais abandonné les Rebelles et qui a triomphé grâce à sa volonté mais que subitement il aurait complètement changé ?

Oui et non, Luke est faillible, ce n'est pas parce qu'il a fini par gagner dans SW6 qu'il a fondamentalement changé.
D'ailleurs il a failli succomber au côté obscur, heureusement que sa main et celle de son père ont été coupés, sinon il n'aurait peut être pas eu d'éclair de lucidité .
Et du coup je ne trouve pas étonnant qu'il ait une réaction à la Yoda quand il échoue lamentablement avec son neveu.

Citation :

Publié par Anthodev

De plus tout ceci est détruit par une phrase de dialogue dans le 8 qui montre que ce n'est pas du tout cohérent avec ce qui était mis en plus dans le 7, il fait la morale à Rey de l'avoir cherché sur son île parce que soi-disant il voulait se couper du reste de la galaxie alors que c'est lui-même qui a laissé une map avant de se barrer afin de permettre de le chercher s'il y avait vraiment un problème.

De ma compréhension il n'a pas laissé de carte, c'est un mélange de détail des temples Jedi et de données de R2, mais rien que Luke ait laissé pour qu'on le trouve. Après je peux me tromper car je concède que cette partie de l'histoire n'est pas la plus inspirée de la nouvelle trilogie.

Citation :

Publié par Anthodev

Ce n'est pas pour rien également que Mark Hamill a montré plusieurs fois sa réprobation en public de la façon dont est traité son personnage dans le film qu'il considère comme antinomique.

Mark Hamill aime troller, il connaît bien Twitter en en joue. De plus la moindre de ses déclarations est décortiquée et utilisée autant que possible pour taper sur Disney et les nouveaux SW parce que c'est du bon click bait.
Sais-tu qu'il a proposé à Rian Johnson que son personnage devienne géant grâce à la Force et écrase tout ? Aurait-on du l'écouter ?

Mais je ne doute pas qu'il ait un véritable ressentiment à ne pas être revenu en tant que personnage ultra puissant et positif.

Et franchement son avis ... je m'en fous. Ce n'est pas parce qu'il a incarné Luke qu'il a plus raison que RJ. C'est pas son boulot d'écrire le scénario, lui c'est un acteur et le Luke de SW8 est son meilleur rôle pour lui qui est un acteur médiocre (mais un bon doubleur).

Citation :

Publié par Xxoi!

Réveille-toi Aragnis, le VIII aussi est plan-plan en réalité. Mais en plus de l'être, il est totalement niais dans son traitement.
Il comporte des messages niais de Rose tout le long du film
- Canto Bight @vente d'arme. Et non, je ne vais pas me faire chier à réécrire : tu lis ici et proprement, sans déformer. Sortir "oui mais Dassault", c'est juste montrer que tu n'as rien compris ou plutôt, car tu es un garçon intelligent, que tu trolles volontairement.
Dassault vend dans des guerres qui ne concernent pas sa "faction" si celle-ci est en guerre contre l'autre faction. Comme tous les autres producteurs d'armes, ils ne vendent pas contre leur pays en pleine guerre. Et cette temporalité est un élément important. Pour vendre en pleine guerre aux deux factions, il faut être extérieur à tout ça, être dans une troisième faction.

- esclavage et le passage de la course à dos de chevaux aliens géants

- le pouvoir de l'amour après avoir percuté Finn (sur un putain d'acte héroïque de celui-ci)

Mais bien sûr qu'il y a des choses niaises, on est dans Star Wars après tout.
Et je ne vois pas où est le crime de dire que dans un univers comme SW on a des vendeurs d'armes qui bouffent à tous les râteliers. Pour le coup c'est un poil moins niais que d'habitude, j'aime bien (en plus d'avoir beaucoup apprécié le personnage de DJ).

Et pour le reste je trouve le passage sur Canto Bight plutôt raté et pas très intéressant à part pour le visuel foisonnant du casino.

Citation :

Publié par Xxoi!

Le plan de Holdo est nul à chier, il ne se justifie même pas du fait qu'il pourrait y avoir une taupe. Non juste elle cache tout pour faire chier Poe, menant celui-ci à une mutinerie qui aurait pu faire capoter son propre plan si il avait osé la tuer (comme souvent dans une mutinerie). Genius.
En plus on voit l'incohérence du plan quand le Supremacy tire et dégomme les navettes une par une. On voit que même la réalisation est aux fraises sur cette séquence, il en détruit tellement avant que Holdo nous fasse la kamikaze (et là le pouvoir de l'amour de Rose, ça ne marche pas, là c'est héroïque) qu'on se demande bien d'où elles sortent ses navettes en fait.

La justification de base des cachotteries de Holdo c'est effectivement la compartimentation de l'information vu qu'on sait qu'il y a des déserteurs voir des taupes.
Après dans le film on nous montre une Holdo qui envoie paître un Poe qui n'en fait qu'à sa tête, c'est une opposition classique d'Hollywood, moins dans SW vu que jusqu'ici on avait plutôt tendance à envoyer les gentils résistants à l'abattoir en leur révélant l'intégralité des plans dans un univers pourtant bourré d'espions.
Par contre je ne vois pas ton soucis avec les navettes .

Citation :

Publié par Xxoi!

La présentation de Rey par Kylo devant Snoke est un vieux copier/coller du VI. Même la mort de Snoke, qui peut surprendre car elle est en épisode "2" de cette trilogie n'est pas si surprenante, c'est du Vador qui tue Palpatine alors que le Jedi souffre (parallèle Luke / Rey).

Et ? On apprécie ou pas, moi j'ai apprécié. Ok ça fait redite, mais y'a pas 50000 moyens de faire une scène sur un trio Grand méchant / Petit méchant / Gentil .

Citation :

Publié par Xxoi!

A ce titre chorégraphie du combat contre les prétoriens qui suit cette séquence (plutôt belle esthétiquement parlant, sauf la mort de Snoke ratée) est nulle, quand tu la regardes bien, tu vois que ça tape dans le vide dès le début et que Kylo Ren a un balais dans le cul. Ce balais il le conserve même dans le faux combat contre Luke. L'acteur est dirigé de manière pataude et gauche, on le sent limite prisonnier de son propre corps. Il n'a rien d'un escrimeur, Rey est bien plus crédible sur ce point d'ailleurs.

Tu te rappelles de Obi-Wan vs Darth Maul ? La menace vraiment fantôme ?
Ou encore le coup de pied de la Force de Luke ?

Alors oui en décortiquant ces chorégraphies on en voit tous les défauts, mais c'est pas fait pour être vu en image par image et suranalysé. C'est fait pour fonctionner dans l'instant, et avant que des autistes aillent examiner tout ça en détail, personne ne se plaignait.

Quand à la façon de se battre de Kylo Ren, c'est un gros bourrin, on le voit encore dans la bande annonce de SW9. Au moins ça nous épargne les moulinets inutiles de prélogie.

Citation :

Publié par Xxoi!

Ah et pour le traitement de Luke, là je peux être d'accord avec toi (bon le coup du lait de vache-limace... osef). Luke a tendance à dire "c'est impossible" à Obi-Wan ou à Yoda dans le IV et le V. (cf entrainement avec la boule, cf entrainement à soulever le X-Wing). J'accepte donc volontiers que suite à son échec avec Kylo, il ai choisi de se retirer et de penser que c'est impossible de rattraper le coup.

Et en plus de ça il y avait un problème logistique : à partir du moment où tu reprends les acteurs de la trilogie originale, tu as un gap de 30 ans dans leurs aventures.

Du coup placer une partie ermite permet d'occuper ce background à peu de frais.

Citation :

Publié par Xxoi!

Le VIII à mon sens, vaut bien plus pour ses qualités techniques sur la réalisation et en particulier le code couleur et la photographie, pas pour ses qualités scénaristiques.
Parce que des plans iconiques et des images fortes, ça il en a, et franchement, si ce film je lui ai mis un 12/20, c'est en rapport à ce point. Sans ça, je lui collais un 7/20.

Et je n'ai aucun problème avec ça comme je le dis au début de ce message. Par contre j'ai plus de mal avec les gens qui font de SW8 "le pire film de la création", "un navet", etc ... faut pas exagérer.

Citation :

Publié par Xxoi!

(On ne reviendra pas sur Leia superman )

C'est cette scène qui m'a fait prendre conscience que j'appréciais le personnage de Leia. Jusqu'alors je la voyais un peu comme une Holdo : un gradé un peu casse-bonbon en plus d'une manipulatrice de sentiments, je ne pensais pas trop l'apprécier.
Mais la voir aspirée par le vide puis flotter, la pensant morte, m'a attristé, et du coup quand son thème a démarré puis qu'elle a utilisé la Force pour se sauver, je n'ai pas du tout pensé à la cohérence de quoi que ce soit, j'étais juste content que Leia ne soit pas morte.

Et pour moi c'est ça le cinéma, c'est être surpris et avoir des émotions.

Punaise j'ai fait un pavé à la BelXander .

[Xxoi!]

Je ne vais pas répondre à tout en mode "quote-war" Aragnis, juste sur deux points :

- le message "niais". Non ce n'est pas que "niais" Star Wars. C'est aussi très manichéen. SJ a choisi de casser ça. Très bien, mais dans ce cas, ne cumule pas le non manichéen avec le niais. Sinon ça vire juste au niais pur et dur. Et c'est ça qui me dérange.
Le caractère manichéen se justifie du fait que l'Empire (ou le 1st Order à la suite), représente la tyrannie, les régimes autoritaires qui veulent gouverner par la force brute.

- pour les chorégraphies de combat.
Tu ne peux pas comparer un film de 1983 et un film de 2017.
C'est juste malhonnête en plus, si tu compares réellement la construction des deux séquences.
Luke vs Vader.

Ce combat n'est pas basé sur les techniques de combat, mais sur la montée en tension à travers les sentiments du père et du fils. La musique fait grandement le job et cette scène... à mon sens n'a de fait pas pris une ride. Elle est intemporelle.

Kylo / Rey vs Praetorians Guards

Ce combat est purement basé sur les qualités d'escrimeurs. La montée en tension était avant. Ensuite, c'est juste là pour faire étalage de la puissance des deux Force Users.
Et non désolé, ça se voit à l'oeil nu sans ralenti que les coups sont trop souvent mal portés. L'esthétique rouge de la séquence masque pas mal la chose car tu es attiré par l'armure des garde, les lumières des armes et ce fond rouge qui accentue la violence de la scène.

Pour les combats de la prélogie... je les ai trouvé quasiment tous ratés dans le sens où ils sont "too much". Les VII et VIII ont au moins eu le bon goût de moins jouer sur les pirouettes et les mega-jump à la con qui s'enchaînent comme qui rigole.

[Wedge]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est cette scène qui m'a fait prendre conscience que j'appréciais le personnage de Leia. Jusqu'alors je la voyais un peu comme une Holdo : un gradé un peu casse-bonbon en plus d'une manipulatrice de sentiments, je ne pensais pas trop l'apprécier.
Mais la voir aspirée par le vide puis flotter, la pensant morte, m'a attristé, et du coup quand son thème a démarré puis qu'elle a utilisé la Force pour se sauver, je n'ai pas du tout pensé à la cohérence de quoi que ce soit, j'étais juste content que Leia ne soit pas morte.

Et pour moi c'est ça le cinéma, c'est être surpris et avoir des émotions.

Je réagis juste là dessus, j'ai du mal à suivre le topic avec intérêt vu que ça boucle régulièrement, mais pour moi c'était complètement l'inverse, j'ai trouvé que c'était mal amené. Je pense que les ficelles étaient trop grosses: La mort de Leia aspirée dans le vide, sans s'attarder dessus alors qu'on parle d'un perso principal de la saga, j'y ai pas cru une seule seconde, et ça m'a semblé ultra évident qu'elle n'était pas morte comme ça.
Je m'attendais à la voir revenir, mais pas en volant à travers l'espace le poing en avant. Alors ouais fallait montrer qu'elle pouvait utiliser la force elle aussi, mais euh, c'était vraiment la seule possibilité?
Ceci dit, j'ai bien aimé le 8, mais ça putain c'était vraiment mal foutu.

[Aragnis]

Je n'étais pas du tout dans une optique de quote-war, je ne pense pas avoir montré d'agressivité .

Pour le mélange niais/pas niais, si on parle toujours bien de ces marchands d'armes, je pense surtout que tout ça est anecdotique (comme tout le passage à Canto Bight d'ailleurs). Mais c'est un prolongement de par exemple Rebels où des personnages jouent aussi dans les deux camps.

Pour les chorégraphies je ne fais aucune comparaison avec la trilogie originale, qui est extrêmement datée au niveau technique de ses duels au sabre laser qui de toute façon étaient surtout un prolongement de l'histoire. Et la prélogie s'est trop inspirée de la mode de l'époque avec ses combats venant des films asiatiques, en faisant de la baston pour faire de la baston. La nouvelle trilogie fait à mon avis beaucoup mieux au niveau technique avec en plus une utilisation plus originale des capacités des sabres lasers et retrouve certains combats qui ont du sens comme Kylo Ren vs Luke qui est un faux combat de plusieurs façons.

Et je maintiens qu'en direct quasi personne n'a vu les défauts du combat contre la garde prétorienne et que le shitstorm à ce sujet est venu après les premiers "analyses" en image par image (comme pour Kenobi / Maul).
D'ailleurs le combat en question on en parlait pas trop à la sortie du film vu que ça n'est qu'une péripétie, sans importance, c'est une scène d'action qui fait juste la transition entre deux moments importants (Snoke/Kylo Ren/Rey puis Kylo Ren/Rey).

Citation :

Publié par Wedge

Je réagis juste là dessus, j'ai du mal à suivre le topic avec intérêt vu que ça boucle régulièrement, mais pour moi c'était complètement l'inverse, j'ai trouvé que c'était mal amené. Je pense que les ficelles étaient trop grosses: La mort de Leia aspirée dans le vide, sans s'attarder dessus alors qu'on parle d'un perso principal de la saga, j'y ai pas cru une seule seconde, et ça m'a semblé ultra évident qu'elle n'était pas morte comme ça.
Je m'attendais à la voir revenir, mais pas en volant à travers l'espace le poing en avant. Alors ouais fallait montrer qu'elle pouvait utiliser la force elle aussi, mais euh, c'était vraiment la seule possibilité?
Ceci dit, j'ai bien aimé le 8, mais ça putain c'était vraiment mal foutu.

Je suis sûrement trop crédule . Elle avait eu son moment avec Kylo Ren, on avait vu qu'il n'avait pas pu la tuer, on a un plan sur elle aspirée ... pour moi elle était cuite.
Mais oui c'est clairement une scène clivante et je comprends qu'on puisse la détester.

[Xxoi!]

Quand je disais en mode "quote-war", c'était pour la mise en forme de la réponse (quote / réponse / quote / réponse etc etc), pas une question d'agressivité

C'est à la fois anecdotique et à la fois problématique cette histoire de marchands d'armes.
C'est problématique car le VII et le VIII et ça on en a déjà discuté, n'ont aucune dimension géopolitique permettant de comprendre la situation.

Tu quittes la saga au VI sur une situation, et dans le VII tu te retrouves avec un 1st Order plus puissant que l'Empire sans aucune explication du comment du pourquoi, une Nouvelle République aux abonnés absents et totalement liquidée en un tir de Starkiller.

De fait, la justification des marchands d'armes, sous cet angle, rend le scénario indigeste en plus d'être niais.

Pour les choré... bah écoute, scène culte, scène pas culte. Après c'est toi qui voit ce que tu préfères. Et non, il ne fallait pas attendre que la scène soit passée au ralenti pour en voir ses failles. Les coups mal portés et cet espèce de miroir entre les deux qui rend le truc pas terrible à mon sens. Reste le code couleur qui sauve le truc de la scène de combat vraiment lambda que tu oublies totalement le film visionné.

[Aragnis]

L'histoire de la dualité des marchands d'arme c'est juste un petit dialogue entre Finn et DJ pour adoucir la vision manichéenne de Finn mais aussi la notre, je te trouve dur de considérer que ça rend le scénario indigeste, c'est pas pour le temps que ça dure et surtout c'est complètement raccord avec le nouvel UE. La politique indigeste c'est la prélogie .

Et la scène de combat avec les gardes prétoriens ça n'est qu'une péripétie, pour moi visuellement réussie. Le meilleur combat au sabre de ce film c'est Kylo Ren vs Luke.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Mais c'est pas juste pour plaire aux enfants les ewoks (enfin si mais pas dans cette discussion), c'est foutre l'univers sw aux chiottes pour le blé, soit exactement ce que vous reprochez a disney.

Perso je m'en fout complètement, c'était évident que Disney faisait ça pour la thune. Et le fait que dans les films SW il y a des éléments qui sont là uniquement pour le merchandising, c'est valable au minimum depuis l'épisode 6. Y'a que Rogue One et Solo qui s'écartent vaguement de ce schéma.

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Les trucs que j'ai trouvé vraiment abusif, c'est meme pas palpat qui devient empereur et le senat qui applaudit (j'ai trouvé ca too much mais entre temps on a eu trump donc bon jvais pas trop l'ouvrir ), c'est vraiment le changement d'anakin en vador qui sort de nul part alors qu'on sait tous que ca va arriver pourtant, on voulait juste voir comment, et c'etait nul.

Bah le comment et le pourquoi, il est au moins autant présent dans l'épisode 2 que dans le 3.

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Lucas possede/ait la trilogie et la prélogie, rj possede rien c'est un salarié.
Si lucas fait un truc, aussi nul soit-il, c'est canon, tout le monde peut se plaindre mais c'est comme ca tu peux rien y faire (tu peux pas le virer), rj ou jj c'est pas la meme chose.

Je ne vois pas trop la différence, ce qu'à fait RJ est canon, à moins de sortir le coup du rêve ou le voyage dans le temps ça le reste (ce qui n'arrivera évidement pas).

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Et on est visiblement dans le syndrome jk rowlings, son oeuvre l'a depassé entierement, mais contrairement a l'autre, il a vendu sa licence parce qu'il a compris ca, il a aussi compris que ses meilleurs jours sont passés derriere lui maintenant.
Vivement que rowlings fasse pareil putain.

Papy Lucas à 74 ans, Rowling à 53 ans, je pense que ça joue, quand t'approche de la mort il est logique de refiler ton bébé, peu importe finalement combien tu le vend.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Korgana.

Bah le comment et le pourquoi, il est au moins autant présent dans l'épisode 2 que dans le 3.

Le comment et le pourquoi de Anakin -> Vador il est surtout présent dans Clone Wars. Sur les films seuls c'est rushé (passer de dénoncer le seigneur sith à meurtrier d'enfants en 3 heures de temps dans le film et moins de 10 minutes à l'écran ... on va me dire "oui mais il a tué les enfants homme des sables dans le 2" ... alors qu'ont fait Padmé et les Jedi pendant des années pour un Anakin en PTSD ?).

C'est Clone Wars (et d'autres éléments de l'UE) qui rendent tout ça beaucoup plus acceptable.

Après je ne jette pas la pierre à Lucas : raconter ça en 3 films en partant de l'enfance d'Anakin c'était forcément un rush, et Lucas a toujours compté sur l'UE pour boucher les trous.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Étant donné qu'Anakin était gosse dans le premier, je comprend pas vraiment ce que vous espériez de + en fait. Anakin qui devient Vador en 6h de film ça va pas, mais Rey qui devient hyper-puissante en 2 min dans le 7 ça va ? (puis se fait violemment nerf dans le 8)

[Neor[Elu]]

Citation :

Publié par Xxoi!

Luke vs Vader.

Ah, cette musique après que Luke ait crié "Non!", je trouve qu'on ressent encore plus la puissance et la violence des échanges jusqu'au coup final mettant à terre Vader.

Citation :

Publié par Aragnis

Et je maintiens qu'en direct quasi personne n'a vu les défauts du combat contre la garde prétorienne et que le shitstorm à ce sujet est venu après les premiers "analyses" en image par image (comme pour Kenobi / Maul).

Bah honnêtement, le seul truc que je n'avais pas vu dans cette scène était Rey qui ne s'abaissait pas au bon moment pour esquiver un coup au début. Tout le reste, je trouvais ça d'un ridicule grotesque. Et encore plus quand j'essayais d'avaler le fait qu'on venait de tuer Snoke comme ça. Jusqu'au bout, j'avais espéré que c'était Kylo qui imaginait la scène et qu'on allait retourner à la réalité dans 3...2...1...Ah non, le film continue. Fuck.

Et avec le développement de l'univers, on a pu voir à quel point les gardes prétoriens ne sont pas des soldats lambdas. Ce sont de sacrés combattants d'élite, capables de tenir tête à des ennemis très puissants et plus nombreux. (Et il me semble qu'il y a des comics/livres canon là dessus, ou alors on en est resté sur Legend et dans ce cas, my bad)
Là sérieusement, j'ai facepalm dans la salle de ciné. C'était tellement mou, forcé et parfois même mécanique dans les mouvements, j'avais l'impression de voir une version un peu moins cheap des Power Rangers

Et Rey qui arrive à les combattre, toujours sans réel entrainement...Non mais, y'a rien à sauver de ce film sérieusement.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Korgana.

Étant donné qu'Anakin était gosse dans le premier, je comprend pas vraiment ce que vous espériez de + en fait. Anakin qui devient Vador en 6h de film ça va pas, mais Rey qui devient hyper-puissante en 2 min dans le 7 ça va ? (puis se fait violemment nerf dans le 8)

Où dans le 7 elle est "hyper puissante" ?

Réponse : jamais.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Hyper-puissante comparé à un lambda, l'heure d'avant elle pensait que les jedis était un mythe, l'heure d'après elle maitrise le contrôle d'esprit, la télékinésie comme un vrai Jedi. Déjà que la formation express de Luke c'était limite
A l'époque je me suis dis pourquoi pas, on comprendra dans le 8, je ne savais pas que les deux réalisateurs travaillaient chacun de leur coté sans communiquer.

Dans le 8 elle n'utilise presque pas ses pouvoirs sur le terrain, c'est à se demander si RJ a vu le 7 en fait.

[Matharl]

Citation :

Publié par Aragnis

Où dans le 7 elle est "hyper puissante" ?

Au hasard :
- Elle MC un garde alors qu'elle savait même pas que la Force existait 10min plus tôt ;
- Elle bat (alors que c'est la première fois qu'elle touche un sabre laser) Kylo Ren, qui lui est entraîné par juste le plus grand Jedi jamais et Snoke, et qui est capable de battre Luke en 1v1 ;

Ce niveau d'aveuglement, c'est délirant mdr

[Aragnis]

Citation :

Publié par Matharl

Au hasard :
- Elle MC un garde alors qu'elle savait même pas que la Force existait 10min plus tôt ;

Tu veux dire le pouvoir que Obi Wan utilise en sirotant une boisson accoudé à un bar ?
Le pouvoir quelle utilise sur un soldat dont la force mentale est proche de 0 vu le conditionnement ?
Elle pensait que la Force était une légende tout en espérant que ça soit vrai, Solo lui confirme que ça l'est, elle en sait beaucoup sur les Jedi et c'est pour ça qu'elle tente de le contrôler.
Luke est censé pouvoir soulever un Tie après un cours de philo et 2 heures de courses en forêt ... la Force c'est moins une question d'entraînement que de volonté, et ça c'est un fait depuis l'épisode 5.

Citation :

Publié par Matharl

- Elle bat (alors que c'est la première fois qu'elle touche un sabre laser) Kylo Ren, qui lui est entraîné par juste le plus grand Jedi jamais et Snoke, et qui est capable de battre Luke en 1v1 ;

C'est pas la première fois qu'elle se bat. Si je sais me battre avec un bâton, sans être un expert du sabre, je vais avoir des bases de combat.
Et rappelle-moi l'état de Kylo Ren lors de ce combat ?
Luke "le plus grand Jedi jamais" ? Lol.
Qui est capable de battre Luke en 1v1 ? A peu près tous les Jedi du conseil de la prélogie .

Citation :

Publié par Matharl

Ce niveau d'aveuglement, c'est délirant mdr

Ce niveau de déformation des faits, c'est délirant mdr.

Citation :

Publié par Korgana.

Hyper-puissante comparé à un lambda, l'heure d'avant elle pensait que les jedis était un mythe, l'heure d'après elle maitrise le contrôle d'esprit, la télékinésie comme un vrai Jedi. Déjà que la formation express de Luke c'était limite

C'est mon propos, depuis Star Wars 5 la maîtrise de la Force c'est pas une question de temps passé, mais une question de volonté.
On peut ne pas aimer, mais alors dans ce cas on n'aime pas ça depuis que Yoda a dit à Luke qu'il pouvait soulever le Tie.

Et tout ce que la prélogie a montré c'est que l'entraînement Jedi c'est plus de l'endoctrinement que de la vraie progression (à part au sabre éventuellement).

Obi-Wan n'est pas vraiment plus fort dans le 3 que dans le 1, il est cependant plus sage.

D'autant que l'affinité à la Force c'est les medichloriens ... si ça se trouve Rey est à 40000 .

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est mon propos, depuis Star Wars 5 la maîtrise de la Force c'est pas une question de temps passé, mais une question de volonté.
On peut ne pas aimer, mais alors dans ce cas on n'aime pas ça depuis que Yoda a dit à Luke qu'il pouvait soulever le Tie.

Mouais enfin Luke ne soulève pas le X-Wing

Pour ceux qui ont déjà vu Supernatural, la phrase qui reviens souvent c'est Dean et Sam qui disent à un lambda "les monstres sont réels". Et là généralement le lambda dit "vous êtes fous" ou plus rarement "Ok"
Rey, c'est celle qui réagit à "les monstres sont réels" en formant un cercle de sel et en exorcisant un démon, alors qu'elle parle même pas latin.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Korgana.

Mouais enfin Luke ne soulève pas le X-Wing

Mais il peut s'il le veut ... c'est pas moi qui le dit, c'est Yoda .

Et d'ailleurs en parlant de Luke, qui lui a appris à se battre au sabre ?

Parce que Rey elle a passé 10 ans en mode fight club sur Jakku, mais Luke c'est pas avec son lait et ses tartines beurrées qu'il a acquis des compétences de cac.

D'ailleurs ce noob se fait mettre minable par URoRRuR'R'R .