[Maldib]

Fasle flag manifeste de la part de l’extrême droite locale.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Tormant

Et cette facheuse tendance des populations d'origines du continent africain a tout brûler, détruire quand ils sont mécontent. Ils ont pas compris en Suède.
https://www.lesinrocks.com/2018/08/1...ees-111114767/

Je te demanderai officiellement une source pour ces propos, justifiant scrupuleusement que les incendies ont été fait par des "populations d'origines du continent africains".

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Tiens exactement la même défense qu'en France il y a 20 ans. Ne surtout pas donner les informations sur les auteurs et quand les hypothèses les plus évidentes sont faites ... demander des preuves
Bah on se retrouve dans 20 ans pour voir qui sera en prison en Suède avec sans doute un parti extrémiste dans le peloton de tête.
Je ne me fait absolument aucunes illusions ...

[.K.]

Citation :

Publié par Blanquette

Perso je n'ai pas écouté Wauquiez, même par inadvertance, depuis des mois alors si tu veux m'associer à ces personnages là c'est raté après je ne comprends toujours pas le rapport de ton message avec le thread ?!

Par contre c'est toujours drolesque d'évoquer l'absence d'idées politiques viables et réalistes ainsi que le délitement moral à droite, alors que nous avons aujourd'hui à gauche un ex-président de la République qui nous dit qu'il aurait bien voulu être footballeur professionnel. On pensait avoir touché le fond, mais non, mdr.

Concernant Macron, aujourd'hui il a désigné (pas lui mais c'est tout comme) un "ancien" socialiste pour diriger l'AS et mettre en rang les députés LREM, il ne faut pas y voir un signe de son affiliation politique au Parti Socialiste, non bien évidemment, c'est pour la beauté du sport.

Et sinon en parlant de délitement moral, ça en est où les comptes de campagne de B. Hamon ? J'avais cru comprendre qu'il y avait d'importantes dépenses potentiellement surévaluées dis donc . On attendra un peu pour ce prononcer, tout comme Ferrand et les autres.

Je ne comprends pas pourquoi vous pensez que citer des politiques de gauche pourrait m'émouvoir, j'en ai cure de Mélenchon, Hamont ou que sais je encore.

Mes idées viennent des livres, du cinéma, de l'art et de la culture en généra
[Modéré par Zackoo : attaque perso ]
; elles ont des bases solides, elles ne viennent pas des torchons aussi appelé programmes distribués dans nos boite aux lettres tous les 5 ans. Je pense par moi même, pas besoin d’idéologue pour ça, j'évite de ce fait l'effet girouette, aussi appeler populisme gras, du genre à proposer des idées en fonction du sens du vent, ici chez la droite, à embrasser l'idéologie xénophobe & raciste. C'est un constat, assez triste d'ailleurs, parce qu'on sent une certaine détresse et surtout un vide latent, hormis gueuler contre votre voisin, il ne reste plus grand chose, être paraphrasé par l'extrême droite du forum ne fait que confirmer l'état de délabrement généralisé de la droite. Voilà ou je voulais en venir, un simple constat

Citation :

Tiens exactement la même défense qu'en France il y a 20 ans. Ne surtout pas donner les informations sur les auteurs et quand les hypothèses les plus évidentes sont faites ... demander des preuves

Une fois que vous allez avoir cette information, qu'allez vous en faire? En quoi ça aiderait de mettre une couleur ou des origines (sachant qu'ils sont Suédois) sur des voitures brûlées? On a déjà eu cette discussion, vous l'avez abandonné bien vite à mon gout, vos arguments étaient très faibles si je me souviens bien, donc, qu'en est-il aujourd'hui?

Je suppose que vous allez botter en touche, comme à l'accoutumée. Dommage. Comme à chaque fois, beaucoup de monde pour les petites phrases (on dirait du Macron lol) mais personne pour étayer, enfin je concède qu'il est compliqué d'expliquer ce genre d'idée qui ne mène à...rien.

Citation :

Bah on se retrouve dans 20 ans pour voir qui sera en prison en Suède avec sans doute un parti extrémiste dans le peloton de tête.

J'ai mieux! Si on est pas raciste & xénophobe aujourd'hui, on fera monter les partis extrémistes demain. Logique inébranlable. Donc par prévoyance soyez raciste dès maintenant, ça évitera l'émergence de l'extrême droite

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

Publié par Blanquette

Sympa l'ostracisation intellectuelle après ce n'est pas moi qui instaure une hiérarchie des valeurs entre les bonnes et les mauvaises pensées/arguments, je pense qu'il est tout à fait possible de traiter de sujets avec n'importe quel interlocuteur du moment que son propos est intelligible. Plus haut j'essaye d'évoquer des faits en présentant la situation politique en Allemagne et je trouve ça pertinent de s'en préoccuper étant donné que nous sommes pays voisins avec un passé commun et des valeurs partagées.

Je n'ai aucun doute sur votre capacité à pouvoir discuter de tout avec n'importe qui, la preuve plus haut, après je laisse seul juge les membres, ils apprécieront "l'intelligibilité" de cette discussion et de son interlocuteur, à mes yeux c'est pure perte de temps, mais si je me mets à votre niveau, je peux comprendre que vous trouviez ça intéressant, personnellement je n'ai plus la capacité de comprendre et lire des choses aussi intellectuelle que celle-ci.

Que vous soyez le héraut de l'extrême droite Allemande ne me dérange pas, par contre...

Le fait est qu'il y a des erreurs dans votre discours, la majorité des Allemands ne partagent pas les idées des néo-nazis défilant dans les rues, de plus ce n'est pas un mouvement populaire mais politique. Je passe sur le reste, mais si vous désirez de plus amples explications, faites le moi savoir.

Citation :

tels mouvements populaires, des rassemblements qui sont instrumentalisés par l'extrême droite mais qui touchent un plus large public à mon avis...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Tormant

J'espère que l'AFD va continuer de monter et beaucoup plus haut, il est temps que les populations agissent face à des dirigeants décidés à détruire, la culture et la sécurité des pays Européens.
La Suède a si bien vécu son baptême Pas d'excuse d'ancien colons, de problème économique, il y a juste des individus trop différent pour vivre ensemble.
Et cette facheuse tendance des populations d'origines du continent africain a tout brûler, détruire quand ils sont mécontent. Ils ont pas compris en Suède.
https://www.lesinrocks.com/2018/08/1...ees-111114767/

Bah tiens. A aucun moment selon toi ça ne pourrait être le fait, au contraire, de membres de l'extrême droite.
Nooon on utilise jamais de tactiques pour foutre la merde et accroître les tensions surtout à l'approche d'élections importantes. C'est pas du tout le genre de la maison

[Tormant]

Citation :

Publié par ClairObscur

Bah tiens. A aucun moment selon toi ça ne pourrait être le fait, au contraire, de membres de l'extrême droite.
Nooon on utilise jamais de tactiques pour foutre la merde et accroître les tensions surtout à l'approche d'élections importantes. C'est pas du tout le genre de la maison

De toute maniéré c'est toujours l'extrême droite. Au Bataclan c'est les nazis, l'attaques contre la communauté juive en France ces dernières années, c'est encore les nazi.

On le sens, c'est très clair, l'extrême droite est un danger énorme pour l'Europe. Au quotidien, nous nous faisons agresser par des blousons noirs.
Pas plus tard que cette semaine, deux anglais agressés par un nazi sur paris.

Ce focus sur ED... le danger principal ne vient certainement pas de là.
N'oublions pas les statistiques poster plus haut, la criminalité augmente quand l'immigration augmente.

Malheureusement la France à le FN, j'espère que l'AFD est mieux géré.

[.K.]

Pur sophisme.

Le jour ou tu verras un réfugié Afghan/un musulman président d'un pays Européen, fais moi signe. Que tu sois sympathisant de l'extrême droite t'empêche de voir qu'un parti comme celui-ci, accédant au pouvoir, a de très grave conséquences, pourtant il est amusant de constater que vous faites de grands discours sur la démocratie, la culture et la liberté mais vous oubliez bien vite que l'extrême droite est un danger pour nos démocraties, nos institutions ainsi que pour la sacro sainte culture que beaucoup font l'éloge ici même, sur ce forum.

Du fait de la monter de ces groupuscules extrémistes et de leurs idées un peu partout en Europe et plus largement dans le monde, il est légitime de s'en inquiéter, sachant ce que j'ai pu énumérer plus haut de dangers inhérent à ces partis.

[Selty]

Citation :

Publié par Tormant

De toute maniéré c'est toujours l'extrême droite. Au Bataclan c'est les nazis, l'attaques contre la communauté juive en France ces dernières années, c'est encore les nazi.

On le sens, c'est très clair, l'extrême droite est un danger énorme pour l'Europe. Au quotidien, nous nous faisons agresser par des blousons noirs.
Pas plus tard que cette semaine, deux anglais agressés par un nazi sur paris.

Ce focus sur ED... le danger principal ne vient certainement pas de là.
N'oublions pas les statistiques poster plus haut, la criminalité augmente quand l'immigration augmente.

Malheureusement la France à le FN, j'espère que l'AFD est mieux géré.

Qu'est-ce que tu es tête en l'air, tu as oublié de répondre à ça :

Citation :

Publié par Zackoo

Je te demanderai officiellement une source pour ces propos, justifiant scrupuleusement que les incendies ont été fait par des "populations d'origines du continent africains".

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Blanquette

Situation assez préoccupante en Allemagne...l'extrême droite semble occuper un espace libre de plus en plus grand laissé par Merkel et son équipe de technocrates. C'est assez décevant de constater que le pouvoir politique de centre droit ne prend pas la mesure de tels mouvements populaires, des rassemblements qui sont instrumentalisés par l'extrême droite mais qui touchent un plus large public à mon avis...

Alors que faut-il faire ? Continuer à se voiler la face en laissant l'extrême droite allemande prendre la main ? Ou bien faut-il prendre le taureau par les cornes et montrer des signes d'autorité pour rassurer la population...

Ben tiens, le discours habituel : appliquons la politique des fachos pour éviter qu'ils ne viennent au pouvoir. Non seulement c'est idiot (ce n'est pas la personne même qui nous pose problème, mais la politique qu'elle veut appliquer), mais c'est en plus factuellement mensonger : il suffit de regarder le score du FN en France après 5 ans de "droite décomplexée".

Citation :

Publié par Tormant

De toute maniéré c'est toujours l'extrême droite. Au Bataclan c'est les nazis, l'attaques contre la communauté juive en France ces dernières années, c'est encore les nazi.

On le sens, c'est très clair, l'extrême droite est un danger énorme pour l'Europe. Au quotidien, nous nous faisons agresser par des blousons noirs.

Personne n'a parlé de blousons noirs ou de nazis, mais les terroristes islamistes sont en effet d'extrême-droite.

Citation :

J'espère que l'AFD va continuer de monter et beaucoup plus haut, il est temps que les populations agissent face à des dirigeants décidés à détruire, la culture et la sécurité des pays Européens.

Les gens qui veulent "détruire la sécurité et la culture" des européens, c'est l'AFD, pas Merkel. La culture européenne, c'est bien plus la déclaration universelle des droits de l'homme et la magna carta que ce qu'on mange ou comment on s'habille.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Tormant

De toute maniéré c'est toujours l'extrême droite. Au Bataclan c'est les nazis, l'attaques contre la communauté juive en France ces dernières années, c'est encore les nazi.

On le sens, c'est très clair, l'extrême droite est un danger énorme pour l'Europe. Au quotidien, nous nous faisons agresser par des blousons noirs.
Pas plus tard que cette semaine, deux anglais agressés par un nazi sur paris.

Allez un petit effort, Je suis sûr que tu peux essayer d'encore plus noyer le poisson.

Je te parle pas du Bataclan qui est l'oeuvre avérée de daesh, je te parle de ces voitures qui brûlent en Suède. Tu viens clamer sur tous les toits que c'est l'oeuvre des immigrés. On te demande : quelles sont tes sources ? Réponse : t'en as pas. zero, nada, zilch. C'est juste toi qui extrapole, en oubliant très commodément que l'extrême droite est connue pour perpétrer régulièrement ce genre d’actions histoire de faire monter les tensions et d’exciter ses partisans, et encore plus à l'approche d'élections importantes.

Quand à a ton précieux AFD, un restaurant juif s'est fait attaqué à Chemnitz il y a quelques jours, en plein pendant un défilé de néo-nazis, d'AFD et de nationalistes. Surprise surprise.

Chassez le naturel et il revient au galop.

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Doutrisor

Il suffit de voir certaines réponses en dessous de ton messages : l'ennemi pour certains c l'extrême-droite, pas les voyous, pas les islamistes/djihadistes.

1) Les islamistes sont d'extrême-droite. Quand ton mouvement est misogyne, xénophobe, et antisémite, et qu'il glorifie la violence, la religion et la tradition, tu penses qu'on te place où exactement sur l'échiquier politique ?
La seule différence entre un skinhead et un djihadiste, elle est dans la pilosité.

2) L'AfD est bien plus un danger que les islamistes pour l'Allemagne : un seul de ces deux groupes peut se retrouver une position de faire autre chose que de brasser du vent et créer des faits divers.

[.K.]

Citation :

Publié par Doutrisor

Il suffit de voir certaines réponses en dessous de ton messages : l'ennemi pour certains c l'extrême-droite, pas les voyous, pas les islamistes/djihadistes. Non pas que l'ED ne puisse pas dire ou faire des conneries.

On a beaucoup concédé aux idées de l'extrême droite, la parole déjà, trop d'ailleurs, de toute façon on ne concédera jamais assez et à la fin ça se termine comme aux US avec des foules fanatisées, un pays divisé au bord de l'implosion tenu par un xénophobe, raciste et autoritaire.

L'extrême droite est plus dangereuse qu'un réfugié afghan, délinquant ou un fanatique, oui, totalement. Ne pas le voir c'est de l'ignorance et l’ignorance est un danger. Ou alors c'est de la complaisance.
Tu es le même Doutrisor que sur HFR ?

[Mahorn]

Tiens, les amis de Tornant et d'autres défilent à Köthen et Halle. Le bras levé et criant "National Sozialismus ! Jetzt ! Jetzt !" (pour les non-germanophones : jetzt=maintenant). Je ne suis pas du tout à fait sûr de partager la même culture européenne que vous.

https://www.neues-deutschland.de/art...gn=SocialMedia

Edit : en https://twitter.com/twitter/statuses/1038863374606581761

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Saink

L'extrême droite est plus dangereuse qu'un réfugié afghan, délinquant ou un fanatique, oui, totalement. Ne pas le voir c'est de l'ignorance et l’ignorance est un danger. Ou alors c'est de la complaisance.
Tu es le même Doutrisor que sur HFR ?

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

2) L'AfD est bien plus un danger que les islamistes pour l'Allemagne : un seul de ces deux groupes peut se retrouver une position de faire autre chose que de brasser du vent et créer des faits divers.

Sachant que le second groupe fait monter le premier, il est finalement aussi emmerdant au final. C'est bien ce qui m'ennuie le plus avec les afflux de réfugiés, c'est pas tant les soucis d'intégration et sécuritaires qui seront toujours gérables mais le fait qu'on va finir par se retrouver avec l'extrême droite au pouvoir à force.
Quand on voit ce qui s'est passé en Italie, je comprends le virage qui est en train d'être pris par une partie de la gauche Allemande avec Sahra Wagenknecht.
Quand j'entends un mec comme Hamon toujours sur les mêmes positions, je me dis que son parti et lui n'a aucune chance.

[Mahorn]

La différence, c'est que le fascisme a toujours eu des partisans en Italie depuis l'après-guerre alors qu'en Allemagne, c'est un peu différent... La CSU (la droite bavaroise pour faire simple) est en train de payer très cher son alignement sur les positions de l'AfD vu que tous les centristes sont en train de fuir. Quand Horst Seehofer déclare avoir de la « compréhension » pour la « colère » des habitants ayant manifesté après le meurtre de Daniel Hillig et que "Si je n’avais pas été ministre, je serais descendu dans la rue en tant que citoyen », on lui a quand même fait remarquer que si tous les manifestants n'étaient pas néo-nazis, ça ne les gênait quand même pas de manifester au milieu des "Sieg Heil" et des bras levés.

A un moment donné, il faut quand même assumer avec qui on défile...

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Airman]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Y'a pas que ça. Dans un contexte économique de chômage de masse, de concurrence internationale, de raréfaction des ressources, faire venir des millions de gens pauvres / sans ressources quels qu'ils soient c'est précisément accentuer les problèmes liés à l'immigration et à la pauvreté. Surtout si c'est fait sans aucune préparation. Les immigrés des années 60/70 on a rapidement construit des tas d'hlm pour les loger, va-t-on investir à nouveau ? Ou vont-ils travailler? Qui va s'occuper de leurs enfants? T'as déjà des problèmes de base liés à l'immigration de masse quelle que soit la couleur de peau ou la culture des immigrants.
Attali disait qu'ils pourraient nous aider à repeupler les campagnes, à faire une transition dans l'agriculture ... why not, à supposer qu'ils en aient envie, mais les investissements qui va les faire? Pas lui je pense.
A coté de ça t'as le patronat allemand qui revendique plus ou moins ouvertement de faire venir ce "lumpen prolétariat" pour avoir des bras pas chers. Tu m'étonnes que les peuples sont mécontents.

L'immigré ne sait que re-construire/construire des maisons (détruites par des guerres à la c... ) ?

[Mahorn]

Citation :

Publié par Blanquette

@Mahorn Perso je trouve cette logique assez problématique, car sous prétexte que l'extrême droite instrumentalise un sujet de société et décide de manifester dans les rues, le citoyen lambda et toutes autres organisations politiques n'auraient plus le droit de s'emparer du sujet sous peine d'être placardisés fasciste. Cet hygiénisme intellectuel me dépasse...

Tu défiles aux cotés de néo-nazis (pas des populistes, des mecs qui se revendiquent du nazisme), des hommes qui ont posé des bombes contre des immigrés voire les tuent. Tu peux appeler cela de l'hygiénisme intellectuel. Cela fait intello mais pour le reste du monde, ça porte un autre nom.

(je précise qu'on ne parle pas de l'Allemagne mais d'une partie de l'ex Allemagne de l'est, celle où l'AfD fait 20% et qui était déjà raciste et xénophobe avant 2015).