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Alpha & Oméga
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Citation :
Et un pays qui ne va pas mieux economiquement n'ira pas dans le sens d'une meilleure vie pour ses travailleurs , c'est de la logique basique la aussi. La tactique qui est de plus en plus prisée sur le moyen/long terme chez les politiques UK pour sauver l'angleterre c'est le pari d'une deregulation totale vu qu'ils sont "libres de l'EU", que ce soit au niveau financier qu'au niveau travail ou écologique. Citation :
On va avoir une destruction totale des protections des travailleurs et des consommateurs pour compenser les pertes de compétitivité. Yahoo. Mais j'avoue , le brexit vaut le coup, les ramasseurs de pommes vont gagner 100 euros de plus ... ( en attendant il manque 40000 nurses en partie a cause du brexit, et on n'a pas encore mesuré les degats economiques de tous les fruits et legumes qui pourrissent faute de main d'oeuvre et ceci dans une économie qui est a 4% de chomage et qui a donc besoin de l'immigration) ouep , rien a dire, quel coup de génie. Dernière modification par jaxom ; 16/08/2018 à 12h17. |
16/08/2018, 11h28
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Politique et économie au Royaume-Uni
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Pour changer un peu : la vision pro-Brexit de Russia Today, la "voix de Poutine".
Tragédie du Brexit : les salaires augmentent au Royaume-Uni pour compenser une immigration en baisse https://francais.rt.com/economie/533...se-immigration |
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19/08/2018, 09h47
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Alpha & Oméga
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Les syndicats de transporteurs britanniques rencontrent leur ministre pour parler de l'après-brexit. Et il connait super bien le dossier vu qu'il est pro brexit
 "Monsieur Hopper a décrit la réaction du ministre lorsque lui et ses collègues ont tenté d'expliquer les conséquences très préjudiciables pour le secteur des transports routiers britanniques d'un Brexit sans accord, un “no-deal brexit”. En particulier, ils ont rappelé que dans cette hypothèse, leur licence et leur qualification professionnelle ne seraient plus reconnues, ce qui signifie qu'ils n'auraient plus le droit de rouler sur les routes du Vieux Continent. Le ministre “m'a regardé comme si je parlais une autre langue”, relate Hopper." |
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19/08/2018, 12h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis curieux de savoir en quoi la vision pro-Brexit de RT diffère de l'article du Guardian. Parce que moi j'ai comparé les deux et mis à part un passage sur le fait qu'une hausse des salaires est une aubaine pour les salariés (ce qui semble une évidence) et un autre sur le fait que Londres a du mal avec les négociations (ce qui fait consensus sur l'Agora, bande de trolls du Kremlin !) je vois pas. |
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20/08/2018, 05h33
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Alpha & Oméga
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Au hasard et sans me pencher plus sur la question, le biais extrême se voit dans la quantité d articles qui vont dans le sens de leur rethorique plus que dans l écriture de l article ? En tout cas c est comme ça que RT fonctionne sur tous les sujets pour ne pas se faire pincer. vraie info mais soufflant dans le bon sens.
Si ç est le seul article du brexit ça pose problème. Comme quand le seul article de la célébration de la coupe du monde était sur les casseurs a paris... |
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20/08/2018, 09h04
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Sommaire : Citation :
Citation :
donc effectivement le terme "Poutine" est un gros repoussoir pour moi, et depuis un bout de temps (le "nettoyage" de la Tchétchénie en l'espèce).
Il ne s'agit pas du tout de propagande simple et univoque : analysée, l'action Russe est beaucoup plus subtile que cela Citation :
Dernière modification par znog ; 20/08/2018 à 09h26. |
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20/08/2018, 09h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ou alors on la trouve comme dans le Parisien mais c'est pour dire que ces augmentation de salaire sont un problème http://m.leparisien.fr/economie/brex...18-7854450.php Pour être bien informé, le mieux est d'avoir des sources variées et RT a cet intérêt de donner une vision biaisée mais biaisée différemment. Faut juste savoir qui est derrière pour pouvoir interpréter l'info mais c'est comme les autres médias. Ensuite faut quand même dire que les conséquences du Brexit pour le moment, on en sait rien. Il y a juste des conséquences de l'anticipation (moins d'immigrés car ils ne savent pas s'ils pourront rester,mais peut être que ça changera rien pour eux en fait à ce moment l'immigration repartira) Dernière modification par Borh ; 20/08/2018 à 09h55. |
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20/08/2018, 09h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
On ne prend pas une source officiellement partisane pour "contrer" les journaux serieux. Tu veux une autre vision internationale, tu lis le guardian , le NYT , il corriere della sera, lemonde , le figaro. Tu ne prends pas RT , Fox news ou The sun pour "contrebalancer". La vérité ne se trouve pas entre un bon article et un article de merde. Ni entre un journal avec une ligne éditoriale plus de droite et de gauche et un journal officiel de propagande. Si le figaro en parle de facon négative et lemonde n'en parle pas , ce n'est pas parce qu'ils sont biaisés, mais plutot parce que n'importe qui ayant un minimum de connaissance économique comprend que 1) oui c'est une news négative a l'echelle du pays, quand on prend l'ensemble des données, et qu'il faut vraiment n'avoir aucun economiste dans le journal pour sortir ca de facon positive ( une hausse brutale des salaires indique un manque de main d'oeuvre flagrant dans certains secteurs et donc une perte de productivité et/ou de services, NHS entre autres) , et que 2) c'est un blip économique qui n'est pas obligatoirement assez interessant pour une news dédiée en France.... quand on a aucun agenda pro brexit a pousser. En passant tu peux très bien pousser des idées fausses avec de vraies news. Tout comme tu peux le faire avec de vraies données. Faire confiance aux articles de RT parce que la news derrière est réelle est dangereux au mieux. Donc oui aux sources variées , mais oui aux sources variées de qualité. Citation :
On SAIT que le brexit aura des conséquences négatives. Le futur brexit a DEJA des conséquences négatives sur l'economie, alors qu'il n'a pas eu lieu. Sauf a etre l'equivalent des climatosceptiques crachant sur tous les professionnels de la climatologie, la il faudrait cracher sur tous les economistes serieux pour dire qu'on ne connait pas certaines conséquences. La seule chose dont on ne sait pas , c'est a quel point cela aura un impact negatif sur l'economie , et cela dépendra du type de brexit. L'angleterre ne deviendra surement pas un venezuela, mais ce qui est aussi certain c'est que son économie ne peut tout simplement pas aller mieux hors zone euro que dedans. Il n'y aura peut etre meme pas de recession en cas de soft brexit, mais il y aura des pertes de GDP par rapport a une angleterre européenne, et clairement des pertes d'influence internationale, vu que l'angleterre ne pourra plus être le pont international pour rentrer en europe, ni la balance entre les USA et l'europe. Quand l'investissement etranger baisse de 2/3 rien qu'a l'annonce du brexit, et que toutes les compagnies traitant avec l'europe menacent de délocaliser en cas de hard brexit et poussent deja plus leurs investissements ailleurs, c'est le développement futur qui est deja touché au présent. Et en cas de soft brexit type on reste dedans mais on est plus européen, oui cela n'aura que peu d'impact mais c'est juste avoir la meme chose sans pouvoir décider de la direction que prend l'europe, autant dire totalement idiot. Dernière modification par jaxom ; 20/08/2018 à 12h12. |
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20/08/2018, 12h04
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Alpha & Oméga
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Heu franchement les arguments d'autorité à base de "tous les économistes sérieux savent bien que", ça le fait pas avec moi.
Soyons factuel : le fait que les salaires augmentent est une info qui n'est pas inintéressante (moi elle m'intéresse en tout cas, et je ne suis probablement pas le seul) et force est de constater qu'elle n'est peu/pas relayée. Quand je vois le nombre d'économistes qui se plantent en permanence dans leurs prédictions, un peu de modestie ne leur ferait pas de mal. Comparer ça avec le réchauffement climatique, c'est juste stupide. Dernière modification par Borh ; 20/08/2018 à 12h34. |
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20/08/2018, 12h26
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Alpha & Oméga
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20/08/2018, 12h35
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Alpha & Oméga
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Ce qui est biaisé quand même. Citation :
Sinon, un petit rappel du talent de nos économistes pour prévoir des catastrophes https://www.lemonde.fr/crise-financi...8_1581613.html Dernière modification par Borh ; 20/08/2018 à 12h43. |
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20/08/2018, 12h37
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Alpha & Oméga
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Par contre je partage tout à fait ton avis sur les économistes, qui ressemblent très souvent à des sourciers pour moi. "Hum, oui, il va y avoir une crise, mon bâton me le dit"... |
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20/08/2018, 12h46
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Alpha & Oméga
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https://www.youtube.com/watch?v=pa-ZFKzzMvQ Citation :
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On n'est meme pas dans de l'economie mais dans de la logique basique la. De toute facon je ne crois pas au hard brexit , c'est du suicide, ils ne s'y sont meme pas préparés. Aucun douanier, aucune infrastructure,des dizaines de millers de camions journaliers a traiter...( sans meme parler du plus spécifique comme les accords aéronautiques, pharmaceutiques, et cie actuellement inexistants) On ira dans un faux brexit ou dans une annulation pure et simple. Dernière modification par jaxom ; 20/08/2018 à 12h55. |
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20/08/2018, 12h47
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Alpha & Oméga
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20/08/2018, 13h02
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J'ai quand même du mal à voir en quoi ces augmentations de salaire peuvent être un problème, c'est sans doute le système de redistribution des richesses le plus sain qui soit en fait.
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20/08/2018, 13h05
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Alpha & Oméga
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Dans leur cas le Kremlin n'a qu'a passer un coup de fil pour que RT change immédiatement le contenu d'un article et bidonne ses chiffres au bon vouloir de sa propagande. Et si les journalistes ne sont pas content, ils risquent fort d'être frappé de crise de balle derrière la nuque dans les quelques semaines qui suivent ou de purement et simplement disparaître. Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas chez nous. Bon courage pour mettre au même niveau des médias biaisés et de la propagande d'état. Quand à dire : "on ne connaît pas les conséquences du brexit, on ne peut pas dire etc." Ca revient un peu à dire : "on ne sait pas dans quel état je serais si je sautais de cette falaise. Après tout, peut être qu'un miracle va arriver qui fait que je serais indemne une fois en bas. Ou peut être même en encore meilleure santé !" Bah oui qui sait. |
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20/08/2018, 13h06
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Alpha & Oméga
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https://www.theguardian.com/society/...-lifted-report http://www.fruitnet.com/fpj/article/...cottish-fields entre autres. Bloquer les immigrants ne peut etre que négatif dans un pays a 4% de chomage. Dernière modification par jaxom ; 20/08/2018 à 13h17. |
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20/08/2018, 13h09
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Alpha & Oméga
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Généralement, le contrôle est plus doux, on se débrouille pour n'embaucher que des journalistes qui pensent comme il faut. Mais quand c'est pas le cas, la sanction tombe aussi. |
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20/08/2018, 13h10
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/08/2018, 13h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Personnellement, je ne suis pas astrologue, je ne sais pas quelles seront les conséquences du Brexit. Il y en aura sûrement des positives et des négatives, et un bilan global positif ou négatif. Mais si les salaires augmentent et le chômage baisse, bah l'anglais moyen, celui qui a voté pour, il le regrettera probablement pas, même si d'autres marqueurs économiques plongent. |
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20/08/2018, 13h21
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Alpha & Oméga
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20/08/2018, 14h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
- le taux de chômage : on considère en général qu'en-dessous de 5%, on commence à avoir un problème puisqu'on est en-dessous du turnover normal. En gros, certains postes ne peuvent être pourvus/restent vacants trop longtemps. Et cela a forcément des conséquences sur l'activité économique/le fonctionnement des services publics. - L'augmentation des salaires. Tous les salariés sont pour. Sauf que l'augmentation du pouvoir d'achat, c'est la hausse du revenu moins l'inflation. Et l'augmentation des salaires participe à l'inflation puisque les prix augmentent pour s'adapter aux nouveaux salaires. Le prix d'un Big Mac n'est pas le même en Suisse et en France, logique. Et justement, depuis le référendum, l'inflation était plus importante en GB que dans l'UE et en juillet dernier, après 6 mois de stagnation, l'inflation est repartie à la hausse. Enfin dernier élément, juste avant le référendum, la livre valait 1,31 euro. Depuis, on est autour de 1,10. Même chose pour le dollar d'ailleurs. Autrement dit, toutes les importations sont plus chères pour les Britanniques. Autrement dit, l'Anglais moyen, il l'a dans le cul et l'augmentation des salaires ne compense pas le reste. Alors oui, à l'inverse, les exportations sont facilitées et les entreprises vont mieux... sauf que comme elles ont des difficultés à recruter, elles augmentent les salaires etc. |
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20/08/2018, 14h18
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Mais est-ce que ce taux de chômage est réel ? Je me souviens d'un reportage où tu avais des conditions pour être au chômage ou le rester (indemnisé ou compté) plus strictes que chez nous et que cela entraînait une partie de la population à ne pas être comptée dedans.
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20/08/2018, 14h28
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Citation :
Donc si l'on veut estimer un taux de chômage comparable aux 9% que l'on a en France, il faut prendre cela en compte. |
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20/08/2018, 14h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
En 1980, le taux de chômage était de 5% en France, et c'était déjà jugé comme très important à l'époque, et considéré comme le principal échec de la politique de Giscard. |
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20/08/2018, 14h47
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