[Fiscalité] La fiscalité en France et dans le monde

Touful Khan · 11/05/2018, 22h25

[Modéré par Aedean : ... ]

**Aedean** · 11/05/2018, 22h25

L'idée est d'éviter que le fil Wikiprésident devienne un fourre-tout. C'était le cas là avec plusieurs conversations qui se mélangeaient.

Le fil consacré à la fiscalité en France est plus qu'approprié pour évoquer les problématiques fiscales, y compris les manquements du gouvernement.

meryndol · 23/05/2018, 20h23

Alors je vais le mettre ici, mais ça aurait pu être dans le fil sur le Président ou sur celui de l'enseignement

Pourquoi payer ses impôts ? Si vous optimisez à mort selon les règles internationales, et déclaration un poil borderline, et bien vous serez invité à l'Elysée, pardon, sur l'Olympe :

https://www.lemonde.fr/economie/arti...3461_3234.html

Ca c'est un super exemple à donner, optimisez mes p'tits, gavez vous et planquez les brouzoufs sur des comptes offshores, vous aurez le droit au premier rang

Et la poignée de main de notre Président.

Elle est pas belle la France ?

(ps : quelqu'un peut m'expliquer pourquoi je m'emme... à remplir ma déclaration de revenu ? )

Silgar · 23/05/2018, 20h42

Parfois les principes moraux doivent s'effacer. Ces entreprises représentent la nouvelle économie, difficile de les bouder...

Cela dit, les gestes de bienvenue et les déclarations d'intérêt du Président de la République ne doivent pas nous empêcher de poursuivre nos objectifs de plus grandes taxations de ces entreprises.

23/05/2018, 20h45

Message supprimé par son auteur.

Avygael · 23/05/2018, 20h57

Citation :

Publié par meryndol

Alors je vais le mettre ici, mais ça aurait pu être dans le fil sur le Président ou sur celui de l'enseignement

Pourquoi payer ses impôts ? Si vous optimisez à mort selon les règles internationales, et déclaration un poil borderline, et bien vous serez invité à l'Elysée, pardon, sur l'Olympe :

https://www.lemonde.fr/economie/arti...3461_3234.html

Ca c'est un super exemple à donner, optimisez mes p'tits, gavez vous et planquez les brouzoufs sur des comptes offshores, vous aurez le droit au premier rang Et la poignée de main de notre Président.

J'ai regardé la Lcp ce matin et pour le coup c'est plutôt l'opposé.

L'Europe va légiférer en matière de protection des données avec la Rgpd et une autre loi est prévue d'ici quelques mois dont on ignore encore le contenu. Pour résumer la Rgpd interdira en Europe les applications qui demandent des autorisations excessives, ex: une application lampe de poche n'aura pas le droit d'avoir accès à autre chose qu'aux donnés concernant la caméra sous peine d'amendes importantes: de 20 Millions à 4% du C.a de l'entreprise. L'Europe a les Gafa en ligne de mire.

Certains industriels râlent déjà.

Silgar · 23/05/2018, 21h06

Citation :

Publié par Keyen

Ce qui veut dire que ca n'était pas des principes moraux, mais de simples postures sans la moindre valeur. Un principe moral n'est pas négociable.

Ah ?!

Et tu te bases sur quoi pour être aussi sûr ?

23/05/2018, 21h29

Message supprimé par son auteur.

meryndol · 23/05/2018, 21h38

la RGPD n'a pas pour but le détournement fiscal, mais la protection des données.

tu peux très bien continuer à défiscaliser et respecter la RGPD

23/05/2018, 21h39

Message supprimé par son auteur.

Silgar · 23/05/2018, 21h59

Des dispositifs de taxation spécifiques sont en train d'être mis en place au niveau de l'UE et de l'OCDE... Nous en avons déjà discuté dans ce fil.

La responsabilité politique oblige aussi à faire en sorte que ces entreprises investissent en France... comme IBM l'a annoncé aujourd'hui. Et si pour cela il faut faire une petite sauterie, c'est un prix à payer qui ne nous empêche pas de poursuivre d'autres objectifs comme un renforcement de la législation fiscale.

Il faut être un minimum pragmatique pour avancer.

Avygael · 23/05/2018, 22h00

Citation :

Publié par meryndol

la RGPD n'a pas pour but le détournement fiscal, mais la protection des données.

tu peux très bien continuer à défiscaliser et respecter la RGPD

Sauf qu'en rendant ce genre de pratiques illégales et en créant un système d'amendes indexés sur le C.a l'Europe s'arme pour négocier avec ces entreprises sans compter que ce n'est que la première loi de ce genre.

Facebook / Google / Windows ne sont plus capables de se développer sans utiliser / commercialiser les données utilisateurs.

HuPi · 23/05/2018, 22h21

D'ailleurs, j'ai eu une MAJ Windows où ils m'ont demandé toutes les autorisations possibles et inimaginables pour accéder aux données et les utiliser. J'ai tous refusé mais je doute que Microsoft en ait un truc à faire.

Aloïsius · 23/05/2018, 23h04

Citation :

Publié par Keyen

Ca me semble évident, si tu commences à être faible face aux forts, et fort face aux faibles, tu deviens absolument inaudible, et on est en plein dedans. Tu peux pas demander aux gens de faire des efforts quand tu félicites les entreprises qui planquent leur fric dans les paradis fiscaux.

De la même façon, si tu commencais à dire "je suis contre la peine de mort, mais pour certains, ca devrait être légalisé", tu n'as plus aucune crédibilité. A partir du moment ou tu changes de position morale selon ton interlocuteur, ce n'est plus une position morale, c'est une posture.

Une position morale se défend dans toutes les circonstances, il ne se négocie pas, et surement pas pour de l'argent comme tu sembles le suggérer. On peut changer de position morale (tant que c'est pas tous les quatre matins), mais ils ne peuvent pas "s'effacer."

Sans entrer dans le cas particulier des GAFA, juste non, tu dis n'importe quoi.
Tout simplement parce que les positions morales sont basées sur des valeurs, et que des valeurs la plupart des gens en ont plus d'une. Par exemple, pour la République française, on a trois valeurs qui sont à la base de tous nos principes : liberté, égalité, fraternité.
Or, ces valeurs entrent sans cesse en conflit. Du coup, ta position morale, tu es souvent obligé de l'établir suite à des compromis entre les différentes valeurs auxquelles tu es attaché.

Puisque tu as invoqué la peine de mort, allons encore plus loin : le meurtre. Tout le monde est contre le meurtre, hein ? Et dans sa version collective, tout le monde est contre la guerre aussi ? Maintenant, si ton pays est occupé par une puissance ennemi qui entreprend de persécuter une partie de la population, ou bien oppressé par un régime dictatorial qui kiffe le génocide, tu rentres ou pas dans la résistance ? Tu fais dérailler le train ? Tu descends ou pas l'officier de la police secrète qui torture des innocents par dizaines ?

Prenons un exemple moins dramatique, mais très proche. La guerre c'est mal, on est bien d'accord, bis. Est-ce que tu penses qu'il faut dépenser des sous pour équiper l'armée malgré tout ? Est-ce qu'il faut vendre des armes à nos proches alliés, comme la Belgique ? L'Espagne ? Ou plus lointain, le Japon ? Ou discutable, la Turquie ? Ou à des pays pas spécialement alliés mais qui ne font de mal à personne, genre l'Argentine ? Ou ni allié, ni très présentable, la Russie ? Quid en cas de changement de régime ? Quid en cas de conflit entre deux de nos alliés ou clients ?

Prenons un cas encore moins dramatique, du moins dans l'immédiat, parce qu'à long terme... L'énergie. Le fossile, c'est mal, ça pollue, ça finance le terrorisme et Donald Trump. Vive le solaire ? Mais la nuit et l'hiver, on utilise quoi comme source d'énergie ? Du nucléaire ? Du gaz ? Du charbon mais chut ? On noie des vallées pour faire des barrages ? On laisse les petits vieux mourir de froid ?

Une position morale, c'est toujours une position théorique, qui s'applique dans une situation idéale, simple. Mais la réalité est tout sauf idéale et tout sauf simple. Ceux qui prétendent le contraire finissent usuellement, quand ils sont au pouvoir, par détruire leur pays.

23/05/2018, 23h11

Message supprimé par son auteur.

23/05/2018, 23h16

Message supprimé par son auteur.

Ohrido-Survival-Attitude · 23/05/2018, 23h17

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23/05/2018, 23h18

Message supprimé par son auteur.

toutouyoutou · 23/05/2018, 23h22

Bah à part ça, en ce qui me concerne, j'ai l'heureuse surprise (qui m'étonne encore... ce qui alimente mes doutes les plus paranoïaques) de constater que je paierai nettement moins d'impôts sur le revenu l'an prochain.

Doit y avoir un truc que j'ai pas coché c'est pas possible...

Ohrido-Survival-Attitude · 23/05/2018, 23h26

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Aloïsius · 23/05/2018, 23h30

Et donc une fois la guerre finie, quand il reprend sa position pacifiste initiale et appelle à la réconciliation entre les peuples, c'est la preuve que c'est vraiment un trou du cul opportuniste et sans colonne vertébrale ?
Tu fais quoi quand tes positions morales entrent en conflit les unes avec les autres ? "Je suis pour la liberté de religion" ---> "autorisons les sacrifices humaines." ? Ton "quoiqu'il arrive" et "sans tenir compte des circonstances" ne tient pas la route.

En ce qui me concerne, la hiérarchie logique est la suivante :
1) valeurs (ex : liberté, égalité, honneur, humilité, courage...)
2) principes (ex : démocratie, solidarité nationale, laïcité, autarcie...)
3) application pratique (ex : sécurité sociale, suffrage universel, habeas corpus...)
4) politique (ex : hausse de la CSG, interdiction du cumul des mandats, encadrement juridique des GAFAM...)

Et plus tu descends bas dans cette échelle, plus c'est compliqué, car plus tu fais face à un enchevêtrement d'impératifs contradictoires.

HuPi · 23/05/2018, 23h32

Citation :

Publié par Ohrido

La redevance audiovisuel ?

La redevance TV n'est pas sur l'avis d'IR mais sur celui de TH, donc il ne le verra pas.

Citation :

Publié par toutouyoutou

Bah à part ça, en ce qui me concerne, j'ai l'heureuse surprise (qui m'étonne encore... ce qui alimente mes doutes les plus paranoïaques) de constater que je paierai nettement moins d'impôts sur le revenu l'an prochain.

Doit y avoir un truc que j'ai pas coché c'est pas possible...

Regarde bien du côté des capitaux mobiliers, peut être là le changement. Sinon, tu as oublié certains points. Une diminution d'impôt aurait été écrite partout sur le figaro avec des GIF de licorne qui danse. D'ailleurs si tu as des revenus soumis au prélèvement sociaux, tu aurais une augmentation de la CSG.

Aloïsius · 24/05/2018, 01h04

Citation :

Publié par toutouyoutou

Bah à part ça, en ce qui me concerne, j'ai l'heureuse surprise (qui m'étonne encore... ce qui alimente mes doutes les plus paranoïaques) de constater que je paierai nettement moins d'impôts sur le revenu l'an prochain.

Doit y avoir un truc que j'ai pas coché c'est pas possible...

Ou alors tu as fait moins d'heures sups que l'année d'avant ? Autre possibilité, tu avais passé d'échelon encore un an avant, avec du coup un gros, gros rappel sur salaire en Janvier, que tu n'as pas eu ensuite..

En ce qui me concerne, les heures sups en moins ça doit expliquer une petite baisse d'une grosse centaine d'€.

toutouyoutou · 24/05/2018, 01h05

Il m'a semblé que c'est le taux qui a changé, et que c'est une conséquence du prélèvement à la source (je ne m'en suis pas encore vraiment préoccupé, mais il y a eu comme un tuto que j'ai zappé). Rien n'a vraiment changé par rapport à l'an dernier. Rien qui justifierait une telle baisse (on parle de plus de 1000 euros en moins). Et tout était déjà pré-rempli (et ça, c'est quand même cool).

Donc : hu !?

**Aedean** · 24/05/2018, 08h15

Il n’y a pas de changement sur le calcul de l’impôt normalement. La seule différence, c’est que si on était mensualisé, on payait sur 10 mois. Avec le PAS, on paye sur 12 mois.

Touful Khan Alpha & Oméga	[Modéré par Aedean : ... ] Dernière modification par Aedean ; 11/05/2018 à 22h28.
11/05/2018, 22h25

Aedean ♥ Alpha & Oméga	L'idée est d'éviter que le fil Wikiprésident devienne un fourre-tout. C'était le cas là avec plusieurs conversations qui se mélangeaient. Le fil consacré à la fiscalité en France est plus qu'approprié pour évoquer les problématiques fiscales, y compris les manquements du gouvernement.
11/05/2018, 22h25

Silgar Alpha & Oméga	Parfois les principes moraux doivent s'effacer. Ces entreprises représentent la nouvelle économie, difficile de les bouder... Cela dit, les gestes de bienvenue et les déclarations d'intérêt du Président de la République ne doivent pas nous empêcher de poursuivre nos objectifs de plus grandes taxations de ces entreprises.
23/05/2018, 20h42

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
23/05/2018, 20h45

Silgar Alpha & Oméga	Citation : Publié par Keyen Ce qui veut dire que ca n'était pas des principes moraux, mais de simples postures sans la moindre valeur. Un principe moral n'est pas négociable. Ah ?! Et tu te bases sur quoi pour être aussi sûr ?
23/05/2018, 21h06

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
23/05/2018, 21h29

meryndol Alpha & Oméga	la RGPD n'a pas pour but le détournement fiscal, mais la protection des données. tu peux très bien continuer à défiscaliser et respecter la RGPD
23/05/2018, 21h38

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
23/05/2018, 21h39

HuPi Alpha & Oméga	D'ailleurs, j'ai eu une MAJ Windows où ils m'ont demandé toutes les autorisations possibles et inimaginables pour accéder aux données et les utiliser. J'ai tous refusé mais je doute que Microsoft en ait un truc à faire.
23/05/2018, 22h21

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
23/05/2018, 23h11

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
23/05/2018, 23h16

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	. Dernière modification par Ohrido ; 25/11/2018 à 18h57.
23/05/2018, 23h17

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
23/05/2018, 23h18

toutouyoutou Alpha & Oméga	Bah à part ça, en ce qui me concerne, j'ai l'heureuse surprise (qui m'étonne encore... ce qui alimente mes doutes les plus paranoïaques) de constater que je paierai nettement moins d'impôts sur le revenu l'an prochain. Doit y avoir un truc que j'ai pas coché c'est pas possible...
23/05/2018, 23h22

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	. Dernière modification par Ohrido ; 25/11/2018 à 18h58.
23/05/2018, 23h26

Aedean ♥ Alpha & Oméga	Il n’y a pas de changement sur le calcul de l’impôt normalement. La seule différence, c’est que si on était mensualisé, on payait sur 10 mois. Avec le PAS, on paye sur 12 mois.
24/05/2018, 08h15

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