[Placement]Bon plan ou arnaque

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Le premier truc qui me saute au yeux quand je lit les document en ligne, c'est que la société qui gère l'assurance vie est une société Luxembourgeoise . Moi d'entrée cela jette un froid.
Lien direct vers le message - Vieux 19/07/2005, 19h20
Bon et bien c'est bien ce que je pensais.ce produit est une véritable sous merde.
Mon seul conseil>>>>> LA RESILIATION

Tu as un modèle de renonciation dans les condition générale...à faire en AR

Voilà
Lien direct vers le message - Vieux 19/07/2005, 19h51
Citation :
Publié par Silimalaris
Ok

Par simple curiosité, pourquoi c'est nul ? (histoire de faire gaffe a l'avenir ;p)

En tout cas merci
Pour les raisons citées plus haut.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 08h21
Citation :
Publié par Silimalaris
Voila le contrat
http://perso.wanadoo.fr/silimalaris/valoptis/index.htm

Merci d'avance pour ceux qui iront y jeter un coup d'oeil

Car j'ai eu beau farfouiller un peu partout sur le net, je n'ai trouvé aucune info fiable sur ce truc en bien ou en mal...
Rien qu'à posr les yeux sur ton contrat, je ne peux que te conseiller de résilier avant qu'il ne soit trop tard.

Plus généralement, je conseille à tous de fuir les vente à domicile. Je sais j'ai été commercial dans ce domaine et j'en suis pas très fier (chui resté que 4 mois).

Le but de la vente à domicile étant de couper le client du monde extérieur et de le travailler psychologiquement jusqu'à ce qu'il signe. Ensuite on croise les doigt pour qu'il n'annule pas dans les 7 jours.

Bref refusez toujours ce genre de rdv.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 10h06
Citation :
Publié par Saif BoBman
Pour les raisons citées plus haut.
Excuse moi d'insister Saif mais pourrais tu me redetailler ca ;p

Car je ne comprends pas vraiment ce que cela implique et en quoi c'est mal par rapport a d'autres assurances vies

Merci encore
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 11h31
Citation :
Publié par Saif BoBman
Bon et bien c'est bien ce que je pensais.ce produit est une véritable sous merde.
Mon seul conseil>>>>> LA RESILIATION

Tu as un modèle de renonciation dans les condition générale...à faire en AR

Voilà
Bon au moins ça me rassure, et je ne regrette pas d'avoir refusé.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 11h36
Citation :
Publié par Silimalaris
Excuse moi d'insister Saif mais pourrais tu me redetailler ca ;p

Car je ne comprends pas vraiment ce que cela implique et en quoi c'est mal par rapport a d'autres assurances vies

Merci encore
En fait tu as des valeurs de rachats qui ne corespondent pas à ce que tu as versé si tu ne verse pas pendant les 20 ans.
Tu peux diminuer apres deux ou trois ans seulement.


Citation :
Passé cette étape, trois autres pièges vous guettent. Le premier : l’existence de frais précomptés. De quoi s’agit-il ? Ni plus ni moins pour l’assureur que d’engloutir vos versements de la première, voire la deuxième année, de façon à rémunérer le vendeur. Pendant ce temps, votre contrat n’a aucune valeur ou presque. Seule la lecture des valeurs de rachat indiquant ce que la compagnie vous remboursera au minimum en cas de rachat dira si oui ou non les frais sont précomptés. Et méfiez-vous des mots, car on parle parfois également d’escompte ! Fiez-vous alors à ce point de repère : la valeur de rachat de la première année doit au moins correspondre au total de vos cotisations, minoré des frais de gestion du contrat. En outre, prenez garde aux expressions "cotisations périodiques", "mise en réduction" ou encore aux phrases comme "les frais de souscription représentent 60% des deux premières annuités". Là, vous êtes dans la gueule du loup ! Daniel L. est ainsi tombé dans le panneau en souscrivant le NAP Plan de l’UFF (Union Financière de France) : "Je n’ai pas regardé en détail le contrat qui m’a été proposé par relation. Mes versements réguliers ont été transformés en cotisations obligatoires pendant dix ans et mon assureur m’a pris, au titre des frais, 488 euros sur les 610 versés !"

Gare aussi à certains contrats luxembourgeois de très mauvaise facture. Sans sombrer dans la paranoïa, il faut être vigilant sur certaines formules, distribuées par des courtiers peu scrupuleux, qui peuvent présenter des frais précomptés ou exorbitants. L’exemple type : Arca Patrimoine.

Faites une lecture rigoureuse des conditions générales
Second piège : les pénalités prises sur les rachats. On en trouve sur certains contrats grand public, comme Expantiel d’Axa France ou Dimension Avenir du Gan. Elles sont, en général, circonscrites aux premières années du contrat. Il n’empêche que leur coût est lourd. Micheline et José T. en ont fait les… frais. Et c’est en vain qu’ils argumentent auprès de leur assureur : "Nous vous avons adressé un recommandé, vous faisant part de notre souhait de racheter ces contrats. Vous nous avez indiqué à ce moment, et seulement à ce moment-là, qu’il existait des pénalités de rachat anticipé très importantes. Or, la publicité remise ne les mentionne nullement." La publicité peut-être, mais les conditions générales du contrat qu’on oublie souvent de lire, si !

Optez pour un contrat à durée viagère ou prorogeable
Enfin, troisième piège de l’assurance vie : le terme fixe. Par exemple, le contrat a une durée de quinze ans, sans possibilité de prorogation. Bien souvent, le souscripteur la fixe lui-même, sans se préoccuper de savoir si elle sera prorogeable. Arrivé à la date butoir, le contrat est clos. Vous perdez alors un outil d’épargne défiscalisé et devez envisager une nouvelle souscription, de nouveaux frais… La parade : optez pour un contrat à durée viagère ou prorogeable, en vérifiant dans les conditions générales du contrat si tel est le cas.

Mais, qui sait, peut-être avez-vous déjà ouvert un mauvais contrat avant de lire cet article. Si votre souscription remonte à moins de trente jours, vous pouvez vous rétracter en envoyant une lettre de renonciation avec accusé de réception à votre assureur. Ce délai légal court à compter du versement de la première prime ou de la remise effective des documents contractuels et des valeurs de rachat du contrat. L’assureur a alors trente jours pour vous rembourser, frais sur versement inclus, sous peine de voir cette somme produire des intérêts.

Autre possibilité, plus probable : vous avez souscrit un contrat à primes périodiques depuis longtemps. Sachez que vous avez le droit de cesser vos versements. Le contrat sera alors mis en réduction. Autrement dit, il continuera à se revaloriser jusqu’au terme, mais souvent au taux minimum garanti. Vous pouvez aussi décider de le racheter en totalité. Attention, alors : faites-vous bien préciser avant, et par courrier, la valeur de rachat. Dernier cas : il peut finalement être intéressant de continuer à verser vos cotisations. Certains de ces mauvais contrats prévoient, en effet, soit un bonus au terme, soit un remboursement des frais de gestion. Voilà de quoi vous mettre un peu de baume au cœur…
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 12h50
C'est pour ce genre de fil que j'aime les forums HS.

Tu y a échappé belle Silimalaris, mais un seul bon conseil à retenir : ne rien acheter en porte à porte, ni par démarchage quel qu'il soit.

J'ai été commercial (en B to B), et j'ai fait quelques jobs en centre d'appel. Je vous assures que le but général est de vous niquer.
Maintenant c'est simple : je dis non poliment (<-- parce que c'est un bouleau de merde, sauf pour des requins qui s'épanouissent la dedans) et si la personne insiste je raccroche au nez / ferme la porte. Il ne faut même pas écouter, 0% de chance que ce soit intéressant.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 14h09
Citation :
Publié par Maraudeur
C'est pour ce genre de fil que j'aime les forums HS.

Tu y a échappé belle Silimalaris, mais un seul bon conseil à retenir : ne rien acheter en porte à porte, ni par démarchage quel qu'il soit.

J'ai été commercial (en B to B), et j'ai fait quelques jobs en centre d'appel. Je vous assures que le but général est de vous niquer.
Maintenant c'est simple : je dis non poliment (<-- parce que c'est un bouleau de merde, sauf pour des requins qui s'épanouissent la dedans) et si la personne insiste je raccroche au nez / ferme la porte. Il ne faut même pas écouter, 0% de chance que ce soit intéressant.
Faut pas généraliser non plus.
Je commercialise aussi des produit financiers et parfois à domicile (meme si c'est rare).Il y a de très bon produits sur le marché et des bon conseillers.
Mais comme partout il y a toujours des brebis noires.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 14h22
Message censuré à la demande d'Hington Klarsey / Arca Patrimoine
Citation :
Publié par Silimalaris
ah j'ai trouvé un lien sur le placement :
http://www.arcapatrimoine.fr/valoptis.htm
Mouarf Arca Patrimoine...

J'ai bossé 3 mois chez eux.
[Modéré par Mind : Contenu considéré par la société Arca Patrimoine comme la présentant négativement, censuré à la demande de la société Hington Klarsey International Limited, mandatée pour protéger les intérêts relatifs à l'image de la société Arca Patrimoine.]

Pas trop le temps de tout t'expliquer en détail mais le capital n'est absolument pas garanti, les éventuels rendements ne sont absolument pas "hors-impôts" et ce n'est pas non plus insaisissable. (garanti, hors-impôts et insaisissables sont leurs 3 arguments et pourtant 3 mensonges.)

Désiste toi très vite, et quoi que le "conseiller financier" te dise, dis lui que tu ne feras pas affaire avec eux.

Pour info, [Modéré par Mind : Contenu considéré par la société Arca Patrimoine comme la présentant négativement, censuré à la demande de la société Hington Klarsey International Limited, mandatée pour protéger les intérêts relatifs à l'image de la société Arca Patrimoine.]
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 14h26
Citation :
Publié par Mister Baer
Mouarf Arca Patrimoine...

J'ai bossé 3 mois chez eux.
A fuir comme le choléra!


C'est des produits du type payés 6 ou 8 fois la prime non?
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 14h28
Citation :
Publié par Saif BoBman
Faut pas généraliser non plus.
Je commercialise aussi des produit financiers et parfois à domicile (meme si c'est rare).Il y a de très bon produits sur le marché et des bon conseillers.
Mais comme partout il y a toujours des brebis noires.
Je ne parlais pas du marché de produit financier en général, mais du marketing direct. Il est clair que si on veut investir il faut aller voir des pros, comparer, et surtout s'informer par soi même (ou se contenter de produit basique).
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2005, 14h49
Citation :
Publié par Saif BoBman
C'est des produits du type payés 6 ou 8 fois la prime non?
C'est en fonction de ton "grade" dans la boîte.
De mémoire, c'était 3 ou 4 fois la prime pour un débutant et avec un peu d'ancienneté ça pouvait monter à 10 ou 12 fois.
Le plus inquiétant, c'est qu'après quelques temps passés dans la boîte, tu avais la possibilité de recruter qui tu voulais (la boite s'en fout elle donne aucun fixe) et ce dernier vendait pour toi.
Exemple: John est là depuis 1 an, il embauche un gamin qui a raté son BTS action co. Le BTS action co vend une épargne. Il se fait une commission de 3 fois la prime. Le John qui l'a engagé et qui n'a rien fait ni investi dans la vente de contrat touche à peu près 6 fois la prime... Le calcul étant à peu près le même pour les placements mais avec des pourcentages dégressifs.

Basé sur un vieux concept de management américain des années 80 me semble-t-il... Il a déjà été appliqué dans des secteurs "classiques" type aspirateurs, alarmes, encyclopédies...



[Complément d'information par Mind : La société Hington Klarsay International Limited, mandaté par Arca Patrimoine, nous affirme que les pratiques générales relatées ci-dessus n'ont pas cours chez son client Arca Patrimoine.]
Lien direct vers le message - Vieux 21/07/2005, 12h39
J'ai censuré de ce fil deux phrases, qui pouvaient nuire aux intérêts économiques d'Arca Patrimoine, à la demande d'Hington Klarsey International Limited, mandatés pour protéger les intérêts relatifs à l'image de la société Arca Patrimoine, comme indiqué dans leur demande (anonymisée) reproduite ci-dessous.

Citation :
[Modéré par Mind : Contenu censuré suite à une demande d'Hington Klarsey International Limited.]
"Ne médisez point du riche dans le secret de votre chambre, parce que les oiseaux mêmes du ciel rapporteront vos paroles" nous enseigne la Bible. Je vous rappelle ainsi au plus grand respect de l'enseignement biblique et en cela à ne point médire d'Arca Patrimoine.
Lien direct vers le message - Vieux 19/10/2010, 14h38
Heu du coup y'a les messages litigieux dans le mail ... (et loul pour le coup )
(et ste nécropost )
Encore un montage pyramidal ou associé, mais en avance sur la mode, du coup
Lien direct vers le message - Vieux 19/10/2010, 14h52
Il y a prescription de toute façon; quand bien même les propos sont archivés. Et ils demandent la suppression de tout le sujet.

En tout cas, très bonne attitude de remonter le topic, ça nous rappelle de nous méfier de certaines entreprises. Par contre, poster le contenu d'un courrier privé, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée !
Lien direct vers le message - Vieux 19/10/2010, 14h57
Citation :
Publié par Deathwing/Manael
Nécropost de 2005 quand même, y en a qu'ont de la suite dans les idées.
Que veux tu : Arca Patrimoine est sans doute une de ces sociétés qui mettent en avant le long terme et l'humain :}

Citation :
Publié par Godot
Par contre, poster le contenu d'un courrier privé, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée !
"La publication de la lettre ne pose pas de problème en soi, tant qu'aucun élément portant atteinte à la vie privée des personnes concernées ou de tiers n'est mentionnée."

Source Eolas. Pas mieux sous la main pour faire vite mais ça reste une source relativement fiable.
Lien direct vers le message - Vieux 19/10/2010, 14h58
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