[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

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Ce qui montre plusieurs choses :
1) l'industrie militaire ukrainienne avait été dévastée depuis 2010 et ne s'était pas remise.
2) les frappes russes sur l'industrie ukrainienne ont été totalement inefficaces. Sans doute parce que lorsqu'on vise les supermarchés et les HLM, on frappe rarement les lignes de production.
3) la menace russe va faire des pays d'Europe de l'est (Pologne, Slovaquie, Ukraine, Bulgarie...) de véritables puissances industrielles dans le domaine militaire.
Citation :
Publié par Gobnar
Je ne sais plus trop d'où je le tiens mais quelqu'un affirmait que les sous-munitions non explosées de ces armes américaines s'autodétruisaient après un certain temps (relativement court). A confirmer par quelqu'un de mieux informé que moi...
Et elles sont peintes pour être visibles, et peu ne détonnent pas à l'impact (3 a 4% d'après ce que j'ai lu)
Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Et elles sont peintes pour être visibles, et peu ne détonnent pas à l'impact (3 a 4% d'après ce que j'ai lu)
Ce qui peut quand même faire beaucoup.
Après bon, c'est de la question de français à l'aise dans son canapé, si les ukrainiens ont besoin de ça pour avancer, et c'est pas particulièrement étonnant vu qu'on sait que ces saloperies sont efficaces, pour moi y a pas de questions à se poser, d'autant plus quand les types en face se torchent déjà avec les "règles".
Certains militaires (Pelistrandi notamment il me semble) disent que ca pourrait être utilisé pour déminer justement, vu la densité du minage effectué par les russes. Même si ca laissait quelques bombes dangereuses, elles seraient plus visibles et infiniment moins nombreuses que ce que les russes ont mis (c'est dire le bordel...)

Idem sur les grosses concentrations de troupes russes (on parle de 180000 soldats dans l'est de l'Ukraine je crois )
Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Certains militaires (Pelistrandi notamment il me semble) disent que ca pourrait être utilisé pour déminer justement, vu la densité du minage effectué par les russes. Même si ca laissait quelques bombes dangereuses, elles seraient plus visibles et infiniment moins nombreuses que ce que les russes ont mis (c'est dire le bordel...)

Idem sur les grosses concentrations de troupes russes (on parle de 180000 soldats dans l'est de l'Ukraine je crois )
C'est vrai qu'avec ce que les russes ont de toute façon plantés dans la zone, pas certain que les quelques résidus non explosés aient une réelle importance. Et ouais vu comme ça balaie un terrain, ça peut créer un couloir pour avancer sans craindre de se faire sauter tous les 2m.
https://www.euronews.com/my-europe/2...arate-processe

Il manque pas d'air Erdogan. Donc exit les prétexte à deux balles sur le coran brûlé ou je sais pas quoi qui motiverait le refus de la Turquie pour que la Suède devienne membre de l'OTAN. Là il met carte sur table : c'est une accession à l'UE qu'il voudrait.

Inutile de dire que ça a autant de chances de se produire que Bolsonaro démarrant une chaîne Twitch de speed run pour Mario64.

Dernière modification par ClairObscur ; 10/07/2023 à 22h39.
Citation :
Publié par ClairObscur
https://www.euronews.com/my-europe/2...arate-processe

Il manque pas d'air Erdogan. Donc exit les prétexte à deux balles sur le coran brûlé ou je sais pas quoi qui motiverait le refus de la Turquie pour que la Suède devienne membre de l'OTAN. Là il met carte sur table : c'est une accession à l'UE qu'il voudrait.

Inutile de dire que ça a autant de chances de se produire que Bolsonaro démarrant une chaîne Twitch de speed run pour Mario64.
Ouf, il a pas trop fait durer sa blague :

Capture d’écran 2023-07-10 223037.jpg

Après la libération des troupes d'Azov et l'affirmation que l'Ukraine a le droit d'adhérer à l'OTAN, Erdogan fait pleurer les canaux russes
Citation :
Publié par Neihaart
La France va livrer des missiles longue portée SCALP à l'Ukraine, la VF des Storm Shadows british.

275111-1689069770-1534.png
Du live du Monde.
La dernière phrase m'agace toujours autant.
Histoire de rire, je suis allé voir les commentaires des lecteurs du Figaro :
https://www.lefigaro.fr/internationa...-kiev-20230711
--> pour les bots du Kremlin, on est en guerre avec la Russie. C'est un véritable déluge de posts-prorusses, tous plus puants les uns que les autres.
On en déduit que ça emmerde vraiment le Kremlin, mais aussi que la reprise en main des fermes à trolls de Prigojine s'est réalisée sans à-coups.
Ah oui, les commentaires du Figaro, c'est souvent quelque chose ...
J'arrive pas vraiment à me rendre compte si les bots s'étaient calmés, j'évite les comms quasi partout depuis quelques temps, j'suis trop sensible au fait d'être full trigger devant les amoncellements de conneries 😶
Les russes ont réagis vite aussi (toujours du live du Monde) :

Citation :
Le Kremlin promet des « contre-mesures » à la livraison à Kiev de missiles longue portée français
Le Kremlin a estimé mardi que la livraison de missiles longue portée français à l’Ukraine, annoncée par Emmanuel Macron, est une « erreur », qui va forcer la Russie à prendre des « contre-mesures » dans le conflit en Ukraine. « De notre point de vue, c’est une décision entachée d’erreur, lourde de conséquences pour la partie ukrainienne, car naturellement cela va nous contraindre à prendre des contre-mesures », a déclaré à la presse le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.
L’entrée de la Suède dans l’OTAN aura des « conséquences négatives » pour la sécurité de la Russie, a également réagi mardi le Kremlin après l’accord donné par la Turquie à l’entrée du pays scandinave dans l’Alliance atlantique. Cette décision aura « des conséquences négatives, c’est certain », a commenté Dmitri Peskov, ajoutant que la Russie prendrait des mesures « prévues et planifiées » en réponse.
Voilà, donc couvrez vous, il va y avoir des contre-mesures, c'est certain ¯\_(ツ)_/¯

R'marque ça aussi c'est rigolo :

Citation :
Le Kremlin a affirmé mardi « suivre de très près » le sommet de l’OTAN à Vilnius, dénonçant le « fort caractère antirusse » de cette réunion au cours de laquelle l’Ukraine doit recevoir des garanties quant à ses aspirations à rejoindre l’Alliance. « Il s’agit sans ambiguïté d’un sommet de l’Alliance qui a un caractère antirusse fortement prononcé. La Russie est perçue comme un ennemi, un adversaire, et c’est dans cette optique que les discussions se dérouleront », a déclaré aux journalistes le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov.

M'enfin j'vais arrêter de vous copier l'intégralité du live
Je ne sais pas si c'est lié, mais des missiles de croisière tombent sur les bases russes en Ukraine, dans un paquet de villes différentes. Le lieutenant-général Oleg Tsokov a ainsi été tué à Bryansk. Il dirigeait la 144e division d'infanterie mécanisée, 12 000 hommes avant la guerre, mais qui a été largement détruite à Marioupol et dans les batailles suivantes. C'est le 3e lieutenant général tué dans cette guerre.
Le premier lot de SCALP est déjà arrivé en Ukraine en fait (je crois que ça a pop dans le live du Monde aussi). Pour une fois ça n'a pas traîné. En réalité il y avait déjà eu accord il y a quelques temps par téléphone (évoqué dans un des discours journaliers de Zelensky, mais sans nommer lesdites munitions). Ça n'avait pas encore été annoncé publiquement par Macron il me semble. Il s'est sans doute réservé pour le sommet de l'OTAN, histoire de renforcer le signal occidental à l'adresse de la Russie j'imagine.

Sympa les bus à Vilnius
20230711_170431.jpg20230711_170409.jpg
Pour les différentes attaques coordonnées, c'était annoncé à demi-mots par une vidéo de la Défense ukrainienne "Time is for retribution", peut-être que les chiffres plutôt bas d'hier c'était le calme avant la tempête/repos. En tout cas bravo, ça a l'air d'être efficace. Pour l'instant donc, c'est surtout les fameux Storm Shadow qui font un bon boulot si j'ai bien compris.
Ben après ça peut s'accélérer un petit peu avec certaines livraisons. J'ai vu que le Canada a quand même fourni une centaine de véhicules blindés légers, l'Allemagne et les USA (je crois ?) ont aussi balancé une liste.

eh.jpg
https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...-military.html

À propos des SCALP... je vois que la portée pourrait théoriquement être bien plus grande que celle annoncée 700km ? (bon après dans quelles conditions ?)
Capture d’écran 2023-07-12 003258.jpg

Par contre les Allemands refusent d'envoyer leurs missiles longue portée (Taurus)


Et comme prévu, Zelensky n'obtient pas ce qu'il attendait de l'OTAN (d'avance : non, pas l'adhésion immédiate). Beaucoup de blabla, pas super intéressant c'est beaucoup de mots mais pas aussi concret qu'espéré.
Je crois qu'il y a un entretien entre Biden et Zelensky demain matin. Je suppose que ça n'a pas plu à Biden :
Citation :
Publié par tweet de Zelensky (trad Google)
Nous apprécions nos alliés. Nous apprécions notre sécurité partagée. Et nous apprécions toujours une conversation ouverte.
L'Ukraine sera représentée au sommet de l'OTAN à Vilnius. Parce que c'est une question de respect.

Mais l'Ukraine mérite aussi le respect. Maintenant, sur le chemin de Vilnius, nous avons reçu des signaux selon lesquels certains libellés sont en cours de discussion sans l'Ukraine.

Et je voudrais souligner que cette formulation concerne l'invitation à devenir membre de l'OTAN, et non l'adhésion de l'Ukraine.

C'est sans précédent et absurde quand aucun délai n'est fixé ni pour l'invitation ni pour l'adhésion de l'Ukraine. En même temps, une formulation vague sur les "conditions" est ajoutée même pour inviter l'Ukraine.

Il semble qu'il n'y ait aucune volonté ni d'inviter l'Ukraine à l'OTAN ni d'en faire un membre de l'Alliance.

Cela signifie qu'il reste une fenêtre d'opportunité pour négocier l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN dans le cadre des négociations avec la Russie. Et pour la Russie, cela signifie une motivation pour continuer sa terreur.

L'incertitude est une faiblesse. Et j'en discuterai ouvertement au sommet.
(lien du tweet)

Dernière modification par JNH ; 12/07/2023 à 01h24.
Citation :
Publié par JNH

À propos des SCALP... je vois que la portée pourrait théoriquement être bien plus grande que celle annoncée 700km ? (bon après dans quelles conditions ?)
C'est surtout que c'est le genre de donnée qui est jamais donnée clairement en public, d’où des portées annoncée très variable.

Je sais pas si la vitesse de l'avion lanceur influence par contre.
Citation :
Publié par Max-x
Je sais pas si la vitesse de l'avion lanceur influence par contre.
Sa vitesse et son altitude. Et le sens et la force du vent aussi. Ainsi que la trajectoire programmée, et donc le relief etc.
Je crois que la RAF avait dit 560 km de portée, ce serait les modèles d'exportations qui serait limité a 250 km.

Le missile a l'air impressionnant, les Pantsir S1 arrivent à le suivre en infrarouge mais la furtivité du scalp rendrait inopérant les radars des missiles d'interceptions.
De ce que j'ai compris la France a autorisé ces missiles pour frapper des cibles en Ukraine seulement, Crimée comprise.
Ivan Popov, un major général qui dirigeait le flanc sud de l'armée russe, a été démis de ses fonctions par Gerasimov après avoir contesté ce dernier. On a appris ça le 12, mais la dispute a éclaté le 10. Et le 11, un missile Stormshadow a explosé l'hôtel/QG d'Ivan Popov. Sauf que ce dernier n'y était pas et que c'est un collègue, un simple lieutenant-général, Oleg Toskov, qui est mort avec une partie de son staff.
Et donc le surlendemain, Popov annonce sa "démission" et accuse Gerasimov de donner un "coup de poignard dans le dos" à l'armée russe.
https://twitter.com/auto_glam/status...38336785858560

Les réseaux sociaux russes bruissent de rumeurs de trahisons, de révolution de palais, de capitulation etc. De toute évidence, le acrobaties de Prigojine ont rendu ce petit monde encore plus parano. Même les propagandistes officiels commencent à avoir du mal à suivre le rythme des changements (Prigo ce héros -> Prigo, ce traitre -> Prigo, un serviteur dévoué de l'état -> ?)
https://twitter.com/Gerashchenko_en/...22549697437697
Cette vidéo est sidérante, puisque Mardan est un des pires propagandistes russes, le mec qui n'hésite devant aucune énormité. Et là, il fait appel au sens critique de son public, leur recommande d'aller voir sur telegram, pour constater que le gouvernement raconte des conneries.

Il n'y a aucun moyen de savoir parmi tous les kremlinologues lesquels auront identifié les "bons" camps qui s'affrontent et lesquels n'auront rien compris. Mais il semble clair que les conflits vont croissants au sein des dirigeants politiques et militaires russes. Comme je l'avais dit il y a un bail, personne ne va oser se dresser contre Poutine. Par contre à force de s'entre-déchirer, viendra un moment où plus personne ne fera attention à l'arbitre et où Poutine perdra le contrôle de la situation.
On entend beaucoup parler de cette histoire effectivement. Je la prend avec un mélange d'espoir et d'appréhension.

D'un côté ça peut être ce qui met le feu au poudre et provoquera à terme une scission générale au sein de l'armée Russe. L'affaire est sérieuse et potentiellement explosive. On parle là de trahison au plus haut échelon et elle intervient juste après un épisode qui a montré au monde entier à quel point le régime Russe était chancelant.

De l'autre, je suis un Gerasimoviste convaincu. Si jamais il tombait il y aurait de bonnes chances que Choigu et sa clique se fassent dessouder derrière ce qui pourrait être fâcheux.

Dans les scénarios que je redoute -ou au moins redoutais- pour cette guerre, il y a celui d'une mutinerie générale réussie au sein de l'armée Russe qui aboutirait à une grosse purge des officiers -sans se retourner contre Poutine lui-même - et à un commandement moins aux fraises, plus proche du terrain, plus en phase avec ses soldats et donc plus efficace.

Parce qu'après un an et demi de guerre, on peut constater que l'armée Russe sous-performe à un niveau démentiel et que ça vient en large partie de son commandement ultra-centralisé, psycho-rigide et constitué d'incapables plus corrompus les uns que les autres qui cherchent avant tout à s'enrichir et se tirent sans cesse dans les pattes.
C'est comme si l'armée Russe se tapait 2-3 cartes maudites en jeu du genre: " au début de votre tour, mettez +1 jeton mauvais moral en jeu, vos unités ont -50% d'efficacité, jusqu'à la fin de la guerre votre connaissance de la situation sur le terrain ne correspond par forcément à la réalité. etc

Après je dis "redoutais" parce que j'ai l'impression qu'on arrive au stade où c'est déjà trop tard pour la Russie pour réellement inverser la tendance en Ukraine. Elle a juste commis beaucoup trop d'erreurs et perdu beaucoup trop de matos. Reste que si j'étais un membre de l'état Major Ukrainien, je pense que je prierais pour que le commandement Russe actuel soit très affaibli par cette affaire mais tienne tout de même.

Dernière modification par ClairObscur ; 13/07/2023 à 11h02.
De toute façon je pense que pour comprendre (en partie ) le fonctionnement du régime de Poutine, il faut pas l'analyser comme un régime d'un état, mais plus comme le fonctionnement d'une mafia, sans oublié la composante KGB de Poutine. Bref c'est comme ci un ex membre de la CIA, c'était reconverti en truand dans la mafia italo américaine, et était devenu président des USA.

Edit : Après sur la "marche pour la Justice" de Prigojine, c'est obligé que ça laisse des traces je ne vois pas comment ça pourrait être autrement.
On ne peut pas avoir Poutine le samedi matin explique que Prigojine est un traitre apostat, pour qu'on apprenne ensuite qu'il a été reçu à Moscou, qu'on lui a rendu son argent etc....
Sinon pour les hommes de Wagner, ça doit être moins à la fête que Prigojine
https://www.tf1info.fr/international...e-2263464.html
Citation :
lle a déposé les armes. L'armée russe assure avoir reçu de la milice Wagner plus de 2000 équipements, 2500 tonnes de munitions et 20.000 armes légères. Une conséquence de l'accord passé entre les deux parties après la rébellion avortée du groupe paramilitaire en juin dernier. "Les forces armées russes, conformément au plan, achèvent la réception des armes et du matériel militaire des unités du groupe Wagner", a indiqué le ministère russe de la Défense sur Telegram, ce mercredi 12 juillet.
Finalement je me demande si Poutine aura besoin de donner des ordres pour s'occuper de Prigojine, possible que des ex de Wagner s'occupe de son cas, vu comment il les a trahi.


Sinon le Kremlin toujours avec le sens de la formule et des proportions

Citation :
09:19

Les F-16 en Ukraine sont une menace « nucléaire » pour Moscou

Les avions de combat F-16 livrés à l’Ukraine seront considérés par Moscou comme une menace « nucléaire », a mis en garde le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, dans un entretien avec le journal en ligne Lenta.ru diffusé jeudi, cité par le ministère des affaires étrangères russe.
« La Russie ne peut ignorer la capacité de ces appareils à transporter des charges nucléaires », a insisté le chef de la diplomatie russe, assurant que Moscou avait averti les Etats-Unis, le Royaume-Uni et la France.
https://www.lemonde.fr/international...1740_3210.html


Comme ça au passage, on refait un petit coup de menace nucléaire l'air de rien.

Autre infos cette fois ci concernant les opérations sur le terrain. Comme ça a été rapporté ici Goya parlait du travail des ukrainiens pour maximiser les dégâts côté russes en vue de pouvoir lancer les vrais opérations plutôt fin de l'été, et visiblement son analyse était la bonne d'après certains analyses notamment sur l'actions des ukrainiens pour détruire le potentiel d'artillerie des russes.


Citation :

Batterie, contrebatterie

En outre, alors que selon Oryx les troupes de Kiev détruisaient 600 pièces d'artillerie ou lanceurs de missiles contre 200 pour la Russie, cette dernière ne disposait pas du soutien massif de l'occident en la matière. Celui-ci s'est rapidement mis en branle pour envoyer à l'Ukraine des milliers de canons et lanceurs de tous types, permettant au final de faire plus que rééquilibrer le rapport de force numérique initial.
Si les frappes en profondeur permanentes, rapportées notamment par Ukrainska Pravda, permettent à l'Ukraine de saper les forces de son ennemi, c'est dans les opérations de contrebatterie, soit la destruction des pièces d'artillerie ennemies, qu'elle excelle.
Au Japon, les héritages abondent mais personne ne les réclame
Grâce à une utilisation intensive de drones permettant de cibler les frappes d'abord, grâce à l'influx important de canons et lanceurs occidentaux et de grande qualité ensuite, grâce également à la fourniture par ces mêmes alliés de radars spécialisés dans la détection des positions ennemies.
https://www.geo.fr/geopolitique/russ...fensive-215646


Reste le problème des champs de mine, mais peut être que ces "saloperies" des bombes à sous munitions permettront peut être d'avoir une action déterminante à ce sujet. Enfin c'est que j'avais cru comprendre de plusieurs intervenants dans les médias qui expliquaient que ça pouvait avoir un vrai effet sur ce plan là. Tu balances ce truc, tu as tout une zone de "nettoyer".
Ca serait d'autant plus déterminant que tous disaient que els russes avaient vraiment noyé la zone de mine comme on le voit rarement pour compenser justement leur manque d'effectif. Donc si avec ça les ukrainiens arrivent à dégager du terrain + comme l'article semble le dire, prenne le dessus au niveau de la puissance de l'artillerie, ça peut le faire faut juste être patient.
En tout cas ça me conforte dans ce que je disais y a plusieurs mois, à défaut d'avion, il fallait maximiser nos livraisons d'artillerie efficace et les munitions. Au final c'est peut être ça qui va être le plus déterminant dans cette guerre plus encore que les chars, avions etc....
Oui quand on se penche sur les estimations de l'armée Ukrainiennes - en prenant bien sûr des pincettes- on voit que le nombre de pièces d'artillerie russes détruite quotidiennement est particulièrement élevé depuis quelques semaines.

Et ce n'est sans doute pas un hasard si le général Popov se plaignait justement de la contre-batterie Ukrainienne à Gerasimov. Les Ukrainiens ont l'air de faire du très bon taf dans ce domaine et on peut voir des rapports parlant d'un feu Russe beaucoup moins soutenu à certains endroits du front.
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