[JeuxOnLine]

Uther a publié le 7 juillet 2022 cette actualité sur JeuxOnLine :

Citation :

Diablo Immortal est distribué en free-to-play mais sa boutique est jugée très onéreuse : selon Mike Ybarra, c'est le prix à payer pour qu'une vaste majorité de nouveaux joueurs découvrent la licence gratuitement, grâce aux dépenses d'une minorité de joueurs très investis.

Si Blizzard a longtemps profité d’une très solide réputation auprès des joueurs (à laquelle le studio était très attaché et faisait en sorte de préserver), l’image du développeur californien est à l’évidence écornée...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[delweyn]

Je ne sais pas si c'est sincère ou si c'est pour se justifier d'un acte qu'il sait pertinemment honteux.
Mais, dans le 1er cas, ce serait de la bêtise et, dans le 1e cas, un manque de moralité.

Les joueurs ne se composent pas uniquement de baleines et de F2P. Il y a un très grand nombre de joueurs aux revenus modestes qui ont besoin de leur argent pour vivre décemment mais qui, par faiblesse mentale, mettent leur argent dans ces machines à fric, impactant leur vie réelle à plus ou moins long terme.

Même dans l'univers du jeu vidéo, qui permettait à de nombreux joueurs de pouvoir s'amuser en s'échappant des inégalités de la vie réelle, ces requins arrivent à reproduire les injustices de la vie réelle.

Triste évolution du jeu vidéo, portée malheureusement par ces joueurs eux-mêmes et la masse de plus en plus importante de youtubeurs qui entraînent les autres et participent à la normalisation de ces pratiques.

[Sephirot]

Haaa ces VRP....
"On fait de la merde et on adore quand vous la mangez. On fait ça pour vous." :coeursurlamain

[Jyharl]

Lol.

Diablo Immortal demanderait plus de 500000 Dollars pour maxer un perso.

[Aragnis]

Citation :

Publié par delweyn

Il y a un très grand nombre de joueurs aux revenus modestes qui ont besoin de leur argent pour vivre décemment mais qui, par faiblesse mentale, mettent leur argent dans ces machines à fric, impactant leur vie réelle à plus ou moins long terme.

C'est pas le problème de l'interviewé et une personne qui craquerait devant DI par "faiblesse mentale" a des gros problèmes bien plus globaux, merci à DI d'éventuellement être un révélateur.

Citation :

Publié par Jyharl

Diablo Immortal demanderait plus de 500000 Dollars pour maxer un perso.

Peut-on s'amuser sans maxer un perso ?
Peut-on s'amuser sans payer ?

Et si on ne s'amuse pas, pourquoi jouer à DI ?

[Kami80]

Citation :

Publié par delweyn

Les joueurs ne se composent pas uniquement de baleines et de F2P.

Certes. Mais de mémoire plusieurs études ces dernières années ont montré qu'un très petit pourcentage (peut-être 5% ?) des joueurs F2P mettent la main au porte monnaie. Et parmi ceux qui le font, on parle en général d'un montant en dollars à 2 chiffres. L'écrasante majorité du chiffre d'affaire est le fruit d'une petite poignée de baleines.

Pas que je soutienne le modèle économique de DI, auquel je n'ai d'ailleurs absolument pas envie de jouer, mais je crois que l'idée que Kévin chômeur ou smicard mettrait plus que de raison dans ce genre de jeu se heurte à une toute autre réalité. C'est au maximum un phénomène statistiquement très anecdotique. Et c'est évidemment tant mieux.

Ces gens la sont effectivement victimes de prédation, mais ça prendra plutôt la forme de casino/loterie/pmu etc, d'achat à crédit encouragé, ou de façon générale d'incitation à une consommation aussi futile que réalistiquement inaccessible financièrement.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Kami80

je crois que l'idée que Kévin chômeur ou smicard mettrait plus que de raison dans ce genre de jeu se heurte à une toute autre réalité. C'est au maximum un phénomène statistiquement très anecdotique.

C'est surtout que c'est l'argument "choc" des anti-P2W qui se dressent en défenseurs des faibles et des opprimés (qui se font rincer légalement par Cetelem et la FDJ ).

Alors qu'effectivement, le gros des revenus de ce genre de jeu viennent de joueurs blindés de pognon loin d'être dans le besoin.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est surtout que c'est l'argument "choc" des anti-P2W qui se dressent en défenseurs des faibles et des opprimés (qui se font rincer légalement par Cetelem et la FDJ ).

Alors qu'effectivement, le gros des revenus de ce genre de jeu viennent de joueurs blindés de pognon loin d'être dans le besoin.

Tu as effectivement de gros blindés. A l'époque où je taffais encore dans le F2P, notre plus gros spender était à 50K USD annuel et gérait 3 cliniques privées aux US.

Par contre, c'est oublier ceux qui dépensent au delà de leur moyens. On a aussi eu des gens en détresse qui nous suppliaient de les bans parce qu'ils ne pouvaient s'empêcher de dépenser de l'argent qu'ils n'avaient pas.

Ce qui est surprenant avec l'approche de Blizzard sur Diablo c'est qu'ils empruntent des mécaniques F2P à des jeux qui n'ont pas beaucoup de joueurs (et donc qui doivent presser le cash shop pour être rentables) alors qu'ils ne devraient pas avoir besoin. C'est en ça qu'ils abusent. Avec 12m de Downloads en 1 mois, ils feraient mieux de se diriger vers une économie plus saine pour assurer la longévité du titre.

Jusqu'à encore très récemment t'avais :

- Les F2P qui sont plutôt de niche et tournent à peu de joueurs et donc l'ARPPU (Average Revenue per Paying User) doit être super élevé pour être rentable et avoir un ARPU (Average Revenue per User) correct pouir couvrir les coûts d'acquisition de joueurs (qui ont explosé en 10 ans).
- Les F2P avec mass de joueurs (imagine Farmville a son âge d'or avec ses 80 Millions MAU - Monthly Active Users) qui ont une économie bien plus saine avec un ARRPU très faible mais qui reste rentable grace au nombre absolu de joueurs qui paient des petites sommes

Parce que 5% de conversion (à mon époque, 2010-2015 le standard était plutôt entre 5 et 10%) sur 15000 joueurs c'est pas le même délire que 5% sur des millions.

Pour avoir une économie saine sur un F2P et un jeu qui restera ouvert longtemps, mieux vaut 10000 joueurs qui paient 1€ que 10 joueurs qui dépensent 1000€.

Parce que sur des jeux de niche, le jour où tes baleines se barrent (généralement la/les top guildes), tu ferme ton jeu (vécu là aussi).

Et c'est là où Diablo abuse. Son ARPU est d'environ 4 Dollars après un mois d'exploitation ce qui est super élevé (aucune idée sur l'ARPPU puisqu'on a pas les chiffres de conversion rate sur DI mais si on prend le standard de 5% ça fait un ARPPU à 83 Dollars ce qui est ouf).

A titre de comparaison, pour mettre en perspective l'ARPU à 4$ de Diablo Immortal... à mon époque le standard pour l'ARPU sur les jeux à grosse population qui n'abusaient pas du Cash Shop (type Farmville comme mentionné ci-haut) se situait en dessous de 0.40c$... et toujours à mon époque, en 2014, League of Legends avait un ARPU autour de 1.35$ (aucune idée aujourd'hui, je ne suis plus dans l'industrie).

Par contre, je sais que pendant longtemps, pendant les premières années, Riot Games opérait à pertes avec LoL et dépensait des sommes folles en User Acquisition que la monétisation de LoL ne couvrait certainement pas.

[Alarios]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est pas le problème de l'interviewé et une personne qui craquerait devant DI par "faiblesse mentale" a des gros problèmes bien plus globaux, merci à DI d'éventuellement être un révélateur.
Peut-on s'amuser sans maxer un perso ?
Peut-on s'amuser sans payer ?

Et si on ne s'amuse pas, pourquoi jouer à DI ?

Pourquoi on s'enmerde avec toutes ces histoires de sciences sociales et politiques ?
C'est quand même vachement plus simple de réduire les problèmes à une somme de décisions individuelles :

Les gens en surpoid ?
Z'avaient qu'à pas bouffer

Les gens en dette aux jeux de hasard ?
Z'avaient qu'à pas parier

Les gens avec un cancer du poumon/ de la gorge ?
Z'avaient qu'à pas fumer

Toutes cette riche histoire de pubs mensongères, de lobbying, de fraude à l'échelle mondiale pour les entreprises de tabacs et les conséquences qui sont leur sont ensuite tombées dessus (pas de pub, pas de packaging pour cibler les mineurs, pas de gouts spéciaux, etc ...). Redressement légal qui a eu pour effet de sabrer en 2-3 la portion de nouveaux fumeurs.

Et bien tout ça on s'en contre-claque mon frère.
Les fumeurs si ils sont addict, c'est uniquement de leur faute. Z'avaient qu'à pas fumer.

Ceci n'est pas une analogie.

[Peredur]

Citation :

Publié par Jyharl

Ce qui est surprenant avec l'approche de Blizzard sur Diablo c'est qu'ils empruntent des mécaniques F2P à des jeux qui n'ont pas beaucoup de joueurs (et donc qui doivent presser le cash shop pour être rentables) alors qu'ils ne devraient pas avoir besoin. C'est en ça qu'ils abusent. Avec 12m de Downloads en 1 mois, ils feraient mieux de se diriger vers une économie plus saine pour assurer la longévité du titre.

J'ai le sentiment qu'ils ont des valeurs faussées car ils ont des joueurs qui ont faussé leurs valeurs.

La boutique de WoW est hallucinante :
https://eu.shop.battle.net/fr-fr/fam...ld-of-warcraft

C'est un jeu avec abonnement et extensions payantes.
Le cosmétique le moins est à 10€. Et ça monte jusqu'à 30€.
Ils ont réussi à mettre en place un système officiel pour permettre à tout un chacun de faire le "farmeur chinois" où ils s'enrichissent pas mal au passage (ça leur permet de vendre un mois d'abo à 20€ tout de même).

On les a laissé faire.
Et on s'étonne ensuite de tomber sur DI avec des skins à 20-25€.

En comparaison, LoL qui est F2P et a besoin des skins comme rentrée d'argent, ça commence dans les 5€, avec une majorité de skins dans les 5-10€ et quelques skins premiums qui montent plus haut mais pas suffisamment nombreux pour que le prix moyen dépasse les 10€.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Peredur

J'ai le sentiment qu'ils ont des valeurs faussées car ils ont des joueurs qui ont faussé leurs valeurs.

La boutique de WoW est hallucinante :
https://eu.shop.battle.net/fr-fr/fam...ld-of-warcraft

C'est un jeu avec abonnement et extensions payantes.
Le cosmétique le moins est à 10€. Et ça monte jusqu'à 30€.
Ils ont réussi à mettre en place un système officiel pour permettre à tout un chacun de faire le "farmeur chinois" où ils s'enrichissent pas mal au passage (ça leur permet de vendre un mois d'abo à 20€ tout de même).

On les a laissé faire.
Et on s'étonne ensuite de tomber sur DI avec des skins à 20-25€.

En comparaison, LoL qui est F2P et a besoin des skins comme rentrée d'argent, ça commence dans les 5€, avec une majorité de skins dans les 5-10€ et quelques skins premiums qui montent plus haut mais pas suffisamment nombreux pour que le prix moyen dépasse les 10€.

Exactement, WoW est un cas d'école, c'est le premier MMORPG qui cumule à la fois les modèles économiques B2P et F2P :

Buy to Play ( + extensions) + abonnements + cash shop + jeton P2W.

Aujourd'hui on s'étonne d'un modèle économique excessif sur DI mais au regard de ce que WoW a mis en place depuis des années, il paraît évident que les dirigeants de Blizzard n'avait aucunement l'impression de tirer sur la corde en proposant le modèle économique de DI, qui au final n'en demande pas tant...

La communication peut sembler prêter à sourire mais je pense sincèrement qu'ils pensaient les joueurs suffisamment mûrs pour être tondus, même moins ras, après tant d'année de tonte sur WoW.
Je pense que c'est surtout le passif de la licence en tant que jeu PC, qui a débuté par une shitstorm à la Blizzcon avec l'annonce d'une sortie mobile en exclu, cumulé avec un modèle économique aux antipodes des habitudes des joueurs de Diablo ( B2P) qui a mis le feu aux poudres.
Dans la tête des joueurs, Diablo est une licence HnS, hors Diablo Immortal est à la fois un MMORPG et un HnS, il semblait évident pour eux que le public MMORPG venant de WoW , bercé par tant d'années de plumages intensifs, allait acquiescer sans broncher à ce modèle économique.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Alarios

Les gens en surpoid ?
Z'avaient qu'à pas bouffer

Les gens en dette aux jeux de hasard ?
Z'avaient qu'à pas parier

Les gens avec un cancer du poumon/ de la gorge ?
Z'avaient qu'à pas fumer

Les fumeurs si ils sont addict, c'est uniquement de leur faute. Z'avaient qu'à pas fumer.

Alors...
Oui
Oui
Non, on peut avoir ce type de cancer sans fumer
Et non pas uniquement mais en partie si

Je sais qu'on vit dans un monde où la responsabilité individuelle est de plus en plus oubliée et qu'on préfère accuser les autres, mais c'est peut être ça le vrai problème.

Au point qu'on a maintenant des obèses fiers de l'être qui incitent des tas de gens (influençables, tiens tiens) à être fiers d'être obèses .

Rassurez vous, DI ne créera pas une vague de SDF ruinés par le jeu : les gens qui en arrivent là ont eu maintes occasions d'êtres déjà ruinées, on aura bien un ou deux cas médiatisés de vendeurs de reins pour acheter des gemmes, mais ça sera des épiphénomènes de gens ayant des problèmes psy dépassant DI.

[Sephirot]

Citation :

Publié par Aragnis

Alors...
Oui
Oui
Non, on peut avoir ce type de cancer sans fumer
Et non pas uniquement mais en partie si

Je sais qu'on vit dans un monde où la responsabilité individuelle est de plus en plus oubliée et qu'on préfère accuser les autres, mais c'est peut être ça le vrai problème.

Au point qu'on a maintenant des obèses fiers de l'être qui incitent des tas de gens (influençables, tiens tiens) à être fiers d'être obèses .

En fait tu n'as pas compris le sens.

On ne leur reproche pas ce qu'ils sont.

On honnie le jugement des personnes extérieures (comme toi tu le fais justement) et qui, en plus, se permettent de poser des règles qui n'existent que dans leur cerveau et pour leur ego.

[Jeska]

Citation :

Publié par Peredur

J'ai le sentiment qu'ils ont des valeurs faussées car ils ont des joueurs qui ont faussé leurs valeurs.

La boutique de WoW est hallucinante :
https://eu.shop.battle.net/fr-fr/fam...ld-of-warcraft

C'est un jeu avec abonnement et extensions payantes.
Le cosmétique le moins est à 10€. Et ça monte jusqu'à 30€.
Ils ont réussi à mettre en place un système officiel pour permettre à tout un chacun de faire le "farmeur chinois" où ils s'enrichissent pas mal au passage (ça leur permet de vendre un mois d'abo à 20€ tout de même).

Citation :

Publié par Cräxiüm

Exactement, WoW est un cas d'école, c'est le premier MMORPG qui cumule à la fois les modèles économiques B2P et F2P :

Buy to Play ( + extensions) + abonnements + cash shop + jeton P2W.

Ce n'est pas le premier : il y a eu Eve Online qui a eu un système similaire avant la sortie du jeton sur WoW qui est l'équivalent du Plex.

Boutique EVE Online (temps de jeu, PLEX, Packs), gestion du compte | EVE Online

Ce MMO a longtemps eu excellente presse sur JoL mais les news dessus se font rares, je me demande du coup quel regard porte le JoL moyen sur son modèle économique en 2022. D'autant plus que les prix ont augmenté récemment :

Ensuite, je vais me permettre de gagner du temps et m'autociter puisque le débat sur le jeton WoW me parait loin d'être résolu en 2 lettres et un chiffre.

Citation :

Publié par Jeska

C'est très discutable et débatable l'aspect supposé P2W de WoW qu'aurait apporté le token.

D'une part, cela voudrait dire qu'Eve Online, le premier MMO qui a sorti un équivalent, le Plex, l'est également. Ce qui après une rapide recherche Google semble également faire débat dans la communauté de ce jeu.

D'autre part, étant donné la politique de patching, de nerfs et d'obsolescence de contenu qui a cours sur le jeu, payer des tokens pour payer un HF de raid mythic à la grosse guilde du coin revient grosso modo à jeter de l'argent par la fenêtre, d'une parce que le contenu est régulièrement nerf ce qui permet de le faire soi-même en fin de patch en intégrant une guilde moyenne/casual, et lorsque le prochain patch sort, le contenu est carrément jeté aux oubliettes et ton HF ne vaut plus rien étant donné qu'il est désormais réalisable avec un groupe de potes.

Pour comparer à nouveau avec Eve Online, les vaisseaux achetés avec le Plex ne sont pas nerfés et rendus obsolètes par les patchs et extensions successives.

En réalité je suspecte que toute cette politique de patch/nerf/squish soit intimement lié au token. Un rythme de sortie des patchs plus effréné, du contenu jamais nerfé et qui devient beaucoup plus tardivement obsolète, et là on ne serait plus très loin de l'achat de token de facto obligatoire pour tenir la cadence. On est très loin de cette situation.

Paradoxalement, ce qui me gêne le plus dans le WoW retail actuel, c'est l'obligation de racheter le jeu, la dernière extension et payer un nouvel abonnement pour pouvoir jouer un véritable reroll sans la tétrachiée de trucs débloqués par ton main qui te mâchent le travail.

En résumé, je pense que c'est une question de contexte. Avec le rythme d'évolution actuel du jeu il n'y a pas lieu de considérer ce Plex sauce Blizzard P2W. Mais pour peu qu'ils augmentent la durée du leveling, arrêtent de tout nerfer en cours de patch, qu'ils mettent fin à l'obsolescence programmée du contenu patch après patch et extension après extension, de sorte que le jeton soit nécessaire pour ne pas être largué si on ne joue pas 30 heures par semaine, là ça sera beaucoup moins discutable. En quelque sorte, ce sont les reproches les plus souvent faits au WoW retail qui le "sauvent" du trigramme fatidique.

[Alarios]

Citation :

Publié par Aragnis

Je sais qu'on vit dans un monde où la responsabilité individuelle est de plus en plus oubliée et qu'on préfère accuser les autres, mais c'est peut être ça le vrai problème.

Rassurez vous, DI ne créera pas une vague de SDF ruinés par le jeu : les gens qui en arrivent là ont eu maintes occasions d'êtres déjà ruinées, on aura bien un ou deux cas médiatisés de vendeurs de reins pour acheter des gemmes, mais ça sera des épiphénomènes de gens ayant des problèmes psy dépassant DI.

Ignore tout le paragraphe sur le fait que bien évidemment des changements légaux et sociétaux ont influencés l'utilisation de la cigarette pour se focaliser sur mes phrases d'accroche.

T'es dans ta phase lolbertarien du coup ?

Citation :

Au point qu'on a maintenant des obèses fiers de l'être qui incitent des tas de gens (influençables, tiens tiens) à être fiers d'être obèses .

J'vais pas valider ça avec une réponse.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Sephirot

On honnie le jugement des personnes extérieures (comme toi tu le fais justement) et qui, en plus, se permettent de poser des règles qui n'existent que dans leur cerveau et pour leur ego.

C'est vous qui voulez mettre des règles pour soi-disant protéger des gens que vous jugez faibles.

[Alarios]

Citation :

C'est vous qui voulez mettre des règles pour soi-disant protéger des gens que vous jugez faibles.

Si on porte ton idéologie a sa conclusion logique on peut considérer que le code de la route ne fait que protéger les gens qui ne savent pas conduire. La fraude n'est pas vraiment de la fraude, juste une série de lois qui protègent les gens qui n'ont pas su flairer l'arnaque.

Bref t'es en train de balancer les plus gros clichés ancap là.

Aussi gros angle d'attaque : "Vous avez de l'empathie pour les gens qui ont une faiblesse face à un vice à l'échelle sociétale"
Oui merci.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Alarios

Si on porte ton idéologie a sa conclusion logique on peut considérer que le code de la route ne fait que protéger les gens qui ne savent pas conduire.

Comparaison ridicule.
Un addict dépensier a DI qui n'en a pas les moyens ne va pas par son comportement ruiner les autres.

Pour l'écrire plus simplement : le problème n'est pas de "devoir" dépenser des fortunes à DI (devoir entre guillemets vu que la majorité des joueurs ne le fait pas).
Le problème c'est que des gens ressentent le besoin de dépenser des fortunes dans ce genre de chose. Avec en prime le 2eme problème qui est que certains puissent s'endetter, techniquement ils ne devraient pas pouvoir.

Du coup je vois plutôt DI comme un bienfait car il sera alors le révélateur de problèmes psychologiques, révélateur potentiellement plus doux que d'autres.

[delweyn]

Citation :

Publié par Kami80

Certes. Mais de mémoire plusieurs études ces dernières années ont montré qu'un très petit pourcentage (peut-être 5% ?) des joueurs F2P mettent la main au porte monnaie. Et parmi ceux qui le font, on parle en général d'un montant en dollars à 2 chiffres. L'écrasante majorité du chiffre d'affaire est le fruit d'une petite poignée de baleines.

Alors là je me permets de contredire ouvertement et franchement cette information (sur les petits dépensiers) qui ne repose d'ailleurs sur aucune source.
Par expérience (discussions dans les différentes guildes et discord) je peux affirmer que dans tous les gachas le système d'abonnement, entre 5 et 10 euros/$, fait fureur et est le minimum que le "F2P" met pour jouer. Je le signale car ils se disent effectivement F2P en ne prenant "que" cet abonnement mensuel, se sentant fiers de ne pas tomber dans le piège du cashop.
C'est un reflet de l'acceptation inconsciente des stratégies mises en place puisque, effectivement, ces abonnements sont bien plus intéressants que les achats individuels, donnant l'impression à tous ces joueurs de faire une bonne affaire en maîtrisant leur budget, tout en se démarquant des whales.
Enfin bref, personne prétend changer le monde et les nouvelles habitudes, mais cela n'empêche quand même pas de discuter de ce phénomène sociétal et de partager des points de vue.

Message supprimé par son auteur.

[Peredur]

Citation :

Publié par delweyn

Alors là je me permets de contredire ouvertement et franchement cette information (sur les petits dépensiers) qui ne repose d'ailleurs sur aucune source.
Par expérience (discussions dans les différentes guildes et discord) je peux affirmer que dans tous les gachas le système d'abonnement, entre 5 et 10 euros/$, fait fureur et est le minimum que le "F2P" met pour jouer.

Un joueur qui rejoint une guilde ou un discord pour un jeu, c'est un joueur qui a passé un certain cap. C'est de base une population un peu biaisée.
La majorité des joueurs n'arrivera pas jusque là. Ils vont installer le jeu, faire un tour plus ou moins court (lancer une fois suffit pour rejoindre le rang des joueurs du jeu) et passer à autre chose.

[delweyn]

Hmm, tous les deux, nous parlions de ceux qui contribuent au financement du jeu. Cela exclu d'emblé tous ceux qui ne mettent pas 1 rond et que vous évoquez.
Je remettais en cause la proportion de la participation des petits dépensiers dans les gains totaux.
Je suis d'accord que les whales contribuent à la plus grosse part, mais la participation des petits dépensiers n'est certainement pas aussi négligeable que Kami le soulignait, avec donc ce système d'abo auquel se limitent bcp de petits dépensiers.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Jeska

Ce n'est pas le premier : il y a eu Eve Online qui a eu un système similaire avant la sortie du jeton sur WoW qui est l'équivalent du Plex.

Boutique EVE Online (temps de jeu, PLEX, Packs), gestion du compte | EVE Online

Ce MMO a longtemps eu excellente presse sur JoL mais les news dessus se font rares, je me demande du coup quel regard porte le JoL moyen sur son modèle économique en 2022. D'autant plus que les prix ont augmenté récemment :

Ensuite, je vais me permettre de gagner du temps et m'autociter puisque le débat sur le jeton WoW me parait loin d'être résolu en 2 lettres et un chiffre.



En résumé, je pense que c'est une question de contexte. Avec le rythme d'évolution actuel du jeu il n'y a pas lieu de considérer ce Plex sauce Blizzard P2W. Mais pour peu qu'ils augmentent la durée du leveling, arrêtent de tout nerfer en cours de patch, qu'ils mettent fin à l'obsolescence programmée du contenu patch après patch et extension après extension, de sorte que le jeton soit nécessaire pour ne pas être largué si on ne joue pas 30 heures par semaine, là ça sera beaucoup moins discutable. En quelque sorte, ce sont les reproches les plus souvent faits au WoW retail qui le "sauvent" du trigramme fatidique.

Je parle du 1er MMORPG qui CUMULE TOUT.

Eve ne fait payer pas les extensions à ce que je sache, ni son jeu de base, et de plus l'affaire du "monocle gate" a démontré que la communauté ne voulait pas de ces cash shop délirant.

Le problème du jeton WoW est qu'il permet d'acheter tout: le skill qu'on a pas en se faisant PL, des équipements avec des runs de donjons et de raids, et de faire la course au World First. A contrario d'EvE, WoW n'a pas de money sink aussi destructeur, dans EvE tu perds tout et tu risques tout, dans WoW tu ne perds rien et ne risque rien.

[Rishnu - Noashakra]

Faut pas répondre à Aragnis sur les micro transactions, il a son opinion et il en changera pas, j'ai essayé une fois en lui sourcant des articles pour appuyer mes propos sur l'addiction, et autres. Mais comme vous vous en doutez, c'était un coup d'épée dans l'eau.

[Aragnis]

Je ne nie pas les problèmes de l'addiction mais :
- c'est un problème psychologique personnel
- les lootboxes & co sont un révélateur du problème, pas la cause et sont un moindre mal de détection du problème