[Zackoo]

Tu peux savoir que des gens vont voler dans la caisse avant même qu'ils le fassent ? Tu dois avoir un talent inné.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par KRh

Ils ont été recruté avant non ?

Depuis que Hollande est président, les services secrets travaillent sur le contre-terrorisme. Pas à constituer des dossiers sur tout le monde. Le compte en suisse de Cahuzac, faudrait m'expliquer comment Hollande pouvait le connaître.

Je sais qu'à droite on trouve scandaleux que hollande n'ait pas abusé de ses pouvoirs pour espionner amis et ennemis, tout comme vous trouviez normal le soutien dont woerth et compagny ont bénéficié tout au long de la période 2002-2012, mais, à gauche, on ne voit pas exactement les choses de la même manière. Je ne demande pas à l'exécutif de se prendre pour Big Brother, je lui demande de faire le ménage quand un problème apparaît. Une chose que la droite n'a JAMAIS su faire depuis 1958.
Pour rappel, Balkany est toujours un grand pote de Sarkozy, est toujours député ump, est toujours maire de Levallois. Entre autres racailles mafieuses qui infestent vos rangs.
A gauche, les Guérini, Cahuzac et autres Navarro ont été virés, exclus du PS. C'est toute la différence, elle est énorme pour moi.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

La promesse qui avait été faite a été tenue. Tu peux estimer qu'elle n'est pas suffisante, c'est une autre histoire, mais à ce sujet ce pour quoi les citoyens ont voté a été réalisé, et l'accuser de n'avoir rien fait est mensonger.

[Modéré par Silgar : ...]

Disons que quand on te promet une réforme, tu t'attends a ce que le probleme soit résolu, au moins un petit peu...
Sa réforme c'est du vent, un mini sparadrap sur une jambe de bois, elle nous fait juste gagner du temps (un mandat ? ) mais ne résoud rien.
Ca ou rien c'est pareil.

Ce type nous fait perdre 5 ans, c'est un gachis monstrueux (mais il fait des réformes, ouf )

[Leandrys]

Citation :

Publié par hollowhell

Des fois je me demande si ici les gens lisent les liens. C'est le site de référence de fact-checking sur Hollande créé par des jeunes journalistes, pas l'annexe du MJS ou du SIG.

Des jeunes journalistes objectifs bien évidemment, dont l historique sur les réseaux sociaux ne montre aucun parti pris en général. D ailleurs si je vais sur le Tweeter des trois créateurs d origine, je suis persuadé de ne pas lire des messages du style "sarkozy est de retour, c est officiel.../c est reparti...".

Mais ce ne sont pas les pires je te l accorde, et de loin. Les pires, ce sont les veaux sous la mère qui suivent le président dans le moindre de ses déplacements, qui font des selfies pendant des déclarations d Obama et qui sont présents à chaque conférence de presse de hollande à l élysée (tiens une promesse non tenue nof) pour lui poser des questions primordiales type "pourquoi n aviez vous pas de parapluie à l île de sein" et ensuite linker sur Tweeter "décidément c est face aux pires difficultés que François Hollande est le plus brillant".

Ça oui, ce sont des clebards, pardon pour le terme, aux ordres du maître. Les types de luipresident, quelle que soit la valeur en honnêteté de leur travail, restent des entrepreneurs quoi qu il arrive même si leur travail ne trouve visiblement aucune reconnaissance à en voir la fréquentation, rien que pour ça, à notre époque, on leur doit un certain respect.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Des jeunes journalistes objectifs bien évidemment, dont l historique sur les réseaux sociaux ne montre aucun parti pris en général. D ailleurs si je vais sur le Tweeter des trois créateurs d origine, je suis persuadé de ne pas lire des messages du style "sarkozy est de retour, c est officiel.../c est reparti...".

Tu penses toujours que ce sont des journalistes militants aux MJS ? Que ceci a une influence directe sur le travail de vérification qu'ils font et qui devient biaisé ? Qu'est-ce qui te le prouve ? Sur quoi est-ce que tu t'appuies ? (autre que des tweets en 30 signes sur Sarkozy qui ne valent rien). Ton propos repose sur du vent comme quand tu affirmes que rien n'a été mis en place ou voté depuis 2 ans.

Par ailleurs les conférences de presse bi-annuelles c'est une promesse qui a bien été tenue, même si y'a un retard de deux mois pour les deux dernières.

Ceci dit j'avoue que c'est plus simple intellectuellement de balancer des jugements de valeur qui n'ont aucune base factuelle sur ce qui serait tenu ou non (autrement dit des propos de comptoir) que de aller chercher les informations sur les sites qui produisent de la valeur ajoutée (luiprésident ou d'autres). Y'a pas de discussion possible si on ne connaît pas un minimum ce qu'il se passe.

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour rappel, Balkany est toujours un grand pote de Sarkozy, est toujours député ump, est toujours maire de Levallois. Entre autres racailles mafieuses qui infestent vos rangs.
A gauche, les Guérini, Cahuzac et autres Navarro ont été virés, exclus du PS. C'est toute la différence, elle est énorme pour moi.

Gros gros gros +1.

Le pire c'est que cette Berlusconisation de la politique ici choque personne.
On a un affairiste qui devait arrêter la politique et revient par magie quand il a des affaires au cul et il est soutenu par des millions de gens.
Dans ces soutiens on doit trouver les mêmes qui bidouillent leurs impôts, les marchés publics, qui détourne les subventions...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par KRh

D'ailleurs ils ne comptent pas sa promesse comme quoi il n'y aurait que des gens honnêtes dans son gouvernement ? Parceque ça c'a n'a pas été du tout respecté!

Je veux bien que tu retrouves cette promesse, car contrairement à ce certaines sources de désinformation propagent, elle n'existe pas. Ce qui a été promis (et tenu), c'est ça : http://www.luipresident.fr/engagemen...es-lelysee-243.

Citation :

Publié par hollowhell

Des fois je me demande si ici les gens lisent les liens.

Même commentaire pour ceux qui accusent ce site de partialité : vous êtes conscients que son but est de faire, entre autre, la liste de toutes les promesses brisées ?

Ce que je trouve intéressant et novateur, c'est que les journalistes en question peuvent administrer un tel site sans être mystérieusement cambriolés ou placés sur écoutes.

[Jacob]

Citation :

François Hollande avait assuré au Journal du Dimanche, le 14 avril : ""Je n'aurai pas autour de moi à l'Élysée des personnes jugées et condamnées".

http://mobile.lemonde.fr/election-pr...8_1471069.html

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Jacob

http://mobile.lemonde.fr/election-pr...8_1471069.html

Et il a gardé qui de condamné précisément ?

A moins que pour te plaire, il eut fallu qu'il soit omniscient et qu'il sache qui avait des casseroles avant même qu'elles soient dévoilées

Remarque, ça aurait la classe un Prez prescient, au moins il saurait où investir !

[Aratorn]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Et il a gardé qui de condamné précisément ?

Déjà son premier Premier Ministre.
Et on peut rajouter Harlem Désir.

OK, c'est pas des collaborateurs de l'Elysée, c'est pire, c'est un premier Ministre et un Secrétaire d'Etat...

[Nof Samedisþjófr]

Sinon, au sujet des fameux sondages de popularité dont certains ici se font l'écho régulier, le Canard Enchaîné de la semaine met en lumière les dessous d'un récent sondage qui indiquait que la majorité des Français seraient partisans d'une démission du président.
Apparemment ceux qui ont transmis ce sondage réalisé par le Figaro ont omis de nous préciser que les trois uniques options proposées aux sondés étaient :
- La démission de François Hollande
- La dissolution de l'Assemblée Nationale
- Le changement de Premier Ministre

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Aratorn

Déjà son premier Premier Ministre.
Et on peut rajouter Harlem Désir.

OK, c'est pas des collaborateurs de l'Elysée, c'est pire, c'est un premier Ministre et un Secrétaire d'Etat...

Mouaih, y a Désir ... Valls c'est une condamnation de fait dans le cadre de sa politique. Rien à voir avec de l'enrichissement ou un avantage personnel.

Tu imagines ? Si tu veux briser à jamais la carrière d'un politique tu porte plainte pour n'importe quelle broutille et tu t'assures qu'il devient jamais ministre ? Faut rester sérieux 2 secondes

Quand Woerth empochait des millions pour l'hippodrome de Chantilly il s'est fait virer ...? Critiquer ...? Une tape sur la main ...?

Tu ne peux pas nier qu'entre l'UMP qui cajole ses escrocs et le PS qui les fout dehors quand il y a prise de bénéfice personnel, il y a un monde ...

[hollowhell]

Citation :

Publié par Aratorn

Déjà son premier Premier Ministre.
Et on peut rajouter Harlem Désir.

OK, c'est pas des collaborateurs de l'Elysée, c'est pire, c'est un premier Ministre et un Secrétaire d'Etat...

Question d'appréciation et de contexte.

Citation :

Par ailleurs, toute citation doit être pris dans son contexte. « Et si des élus, socialistes ou autres, sont condamnés pour des faits de corruption, ils ne pourront pas se présenter pendant dix ans. Je n’aurai pas autour de moi à l’Élysée des personnes jugées et condamnées. » François Hollande parle clairement de corruption.
Nous considérons que notre rôle n'est pas de surinterpréter les promesses de François Hollande, ni de nous poser en prescripteurs de moralité. Tant qu'aucun collaborateur direct de François Hollande à l'Elysée ne sera condamné, nous maintiendrons donc cette promesse comme "toujours tenue".

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Sinon, au sujet des fameux sondages de popularité dont certains ici se font l'écho régulier, le Canard Enchaîné de la semaine met en lumière les dessous d'un récent sondage qui indiquait que la majorité des Français seraient partisans d'une démission du président.
Apparemment ceux qui ont transmis ce sondage réalisé par le Figaro ont omis de nous préciser que les trois uniques options proposées aux sondés étaient :
- La démission de François Hollande
- La dissolution de l'Assemblée Nationale
- Le changement de Premier Ministre

A ce sujet il faut lire les papiers de l'Observatoire des sondages tenu par d'affreux militants gôchisses rédigé par des chercheurs en science politique critiques des sondages, de l'industrie qui est derrière et de l'utilisation médiaitique ou politique qui en est faite. Ça permet de relativiser ce qui passe de temps en temps ici quand ce n'est pas sérieux ou mal-interprété

[aziraphale]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Sinon, au sujet des fameux sondages de popularité dont certains ici se font l'écho régulier, le Canard Enchaîné de la semaine met en lumière les dessous d'un récent sondage qui indiquait que la majorité des Français seraient partisans d'une démission du président.
Apparemment ceux qui ont transmis ce sondage réalisé par le Figaro ont omis de nous préciser que les trois uniques options proposées aux sondés étaient :
- La démission de François Hollande
- La dissolution de l'Assemblée Nationale
- Le changement de Premier Ministre

Rien de bien surprenant tellement il y a de sondages qui paraissent où la question est posée de façon a obtenir la réponse que l'on souhaitait au départ.

Comme en général il faut aller fouiller pour savoir de quoi il retourne réellement, peu de "gens" font l'effort d'aller vérifier la conclusion que tous les médias leur proposent.
Medias dont on peut légitiment se poser la question de leur utilité d'ailleurs. C'est en principe leur boulot de faire ces vérifications au lieu de se contenter de nous recracher le communiqué de presse de X ou Y.

Dans le cas présent, ce n'est pas un manque de travail, le Figaro savait très exactement quel gros titre il voulait faire.


Perso j'en ai un peu plein le cul de tous ces sondages.

[Andromalius]

En tous cas, l'acharnement à défendre Balkany monte bien la veulerie et la malhonnêteté de leurs supporters. Faut pas s'étonner du supportà Sarkozy après ca, un délinquant à la tête de la France s'il est reconnu comme tel ne les choquera pas.

[Leandrys]

Citation :

Publié par hollowhell

Tu penses toujours que ce sont des journalistes militants aux MJS ? Que ceci a une influence directe sur le travail de vérification qu'ils font et qui devient biaisé ? Qu'est-ce qui te le prouve ? Sur quoi est-ce que tu t'appuies ? (autre que des tweets en 30 signes sur Sarkozy qui ne valent rien). Ton propos repose sur du vent comme quand tu affirmes que rien n'a été mis en place ou voté depuis 2 ans.

Par ailleurs les conférences de presse bi-annuelles c'est une promesse qui a bien été tenue, même si y'a un retard de deux mois pour les deux dernières.

Ceci dit j'avoue que c'est plus simple intellectuellement de balancer des jugements de valeur qui n'ont aucune base factuelle sur ce qui serait tenu ou non (autrement dit des propos de comptoir) que de aller chercher les informations sur les sites qui produisent de la valeur ajoutée (luiprésident ou d'autres). Y'a pas de discussion possible si on ne connaît pas un minimum ce qu'il se passe.

Luiprésident n a aucun succès, c est aussi et surtout parce que le travail qui y est fait n est pas honnête intellectuellement, pour ce qui est de la valeur ajoutée, j ai l impression que tu t es trompé de terme, donc on ne va pas partir sur une base erronée. Pour tes fameux tweets insignifiants à ne pas prendre en compte, j ai quand même le souvenir bien ancré, et imagé au besoin, que beaucoup d intervenants aiment à utiliser les tweets en guise d argumentaire sans que tu ne viennes leur dire quoi que ce soit, je te prie d avoir la bonté par soucis d égalité de m autoriser à en faire de même.

Pour mémoire toi qui est si prompt à répondre sur le sujet, la promesse de hollande non tenue, c était que les conférences ne se tiendraient pas dans un univers confiné et sous contrôle total, aka locaux de l élysée. Si hollande a choisi de s y réfugier, ce n est pas sans raisons, c est parce que ses pseudo conférences seraient absolument ingérables en dehors du bocal élyséen et que nous aurions sans doute droit à des incidents graves en direct.

Et s il ne peut plus tenir ces conférences ailleurs qu a l élysée, ce n est pas sans raison, loin s en faut. J ai fait plus haut le bilan factuel de la première moitié de son mandat, il n est hélas plus disponible, mais je peux le refaire à la demande, après tout nous sommes sur le topic wiki/decisions/promesses/résultat du président, si c est hors sujet, alors autant tout arrêter.

[Mothra]

Beaucoup d'affirmations sans aucune preuves, dont la plupart sont pas tres convaincantes, Haya.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Luiprésident n a aucun succès, c est aussi et surtout parce que le travail qui y est fait n est pas honnête intellectuellement, pour ce qui est de la valeur ajoutée, j ai l impression que tu t es trompé de terme, donc on ne va pas partir sur une base erronée. Pour tes fameux tweets insignifiants à ne pas prendre en compte, j ai quand même le souvenir bien ancré, et imagé au besoin, que beaucoup d intervenants aiment à utiliser les tweets en guise d argumentaire sans que tu ne viennes leur dire quoi que ce soit, je te prie d avoir la bonté par soucis d égalité de m autoriser à en faire de même.

Pour mémoire toi qui est si prompt à répondre sur le sujet, la promesse de hollande non tenue, c était que les conférences ne se tiendraient pas dans un univers confiné et sous contrôle total, aka locaux de l élysée. Si hollande a choisi de s y réfugier, ce n est pas sans raisons, c est parce que ses pseudo conférences seraient absolument ingérables en dehors du bocal élyséen et que nous aurions sans doute droit à des incidents graves en direct.

Et s il ne peut plus tenir ces conférences ailleurs qu a l élysée, ce n est pas sans raison, loin s en faut. J ai fait plus haut le bilan factuel de la première moitié de son mandat, il n est hélas plus disponible, mais je peux le refaire à la demande, après tout nous sommes sur le topic wiki/decisions/promesses/résultat du président, si c est hors sujet, alors autant tout arrêter.

Comment mesures-tu le succès ? En quoi cela est-il un gage de qualité ? (ce qui nous intéresse ici)
Qu'est-ce qui n'est pas honnête intellectuellement dans le fact-checking de ce site ?
La valeur ajoutée c'est ce qu'apporte de façon claire et nette une production journalistique, la richesse du contenu et du travail effectué. Là tu ne peux pas nier qu'il y en a.
Je ne critique pas le format du tweet mais l'interprétation que tu en fais pour déduire que ce sont des militants socialistes ou de gauche (que tu n'as, comme le reste de tes propos, pas argumentée) et/ou que leur parole est biaisée quand ils produisent du contenu sur le site.
Tu as la citation exacte où Hollande dit qu'il ne tiendra pas, jamais, ses conférences de presse à l'Elysée ? Pourquoi il y aurait il des incidents graves ? Y'a eu des interviews en dehors de l'Elysée qui se sont très bien passées, et il tient 2-3 conférences de presse chaque semaine sans aucun incident depuis 2 ans et demi.

[Jacob]

Aquilino va encore balancer.

Citation :

«L'enfoiré». Voilà l'insulte dont Aquilino Morelle affuble aujourd'hui le président de la République, selon un article du Nouvel Observateur à paraître ce jeudi et déjà disponible sur le site de l'hebdomadaire. Au même moment, l'ex-plume de François Hollande donne également un entretien au journal Le Monde, dans lequel il dénonce une «élimination politique». Cette double sortie fait suite à une première salve dans le Point, il y a une dizaine de jours, qu'il a par la suite démentie.

Dans le Nouvel observateur, Aquilino Morelle se montre très remonté. Selon l'hebdomadaire, ce dernier va lui aussi, après Valérie Trierweiler, écrire un livre pour raconter sa version des faits. «Ca va saigner», aurait prévenu celui qui était à l'époque un intime du président. Pour preuve, c'est lui qui aurait déposé Closer sur le bureau du chef de l'Etat, première étape à la rupture sentimentale au sommet de l'Etat. «J’ai vu François nu, plus bas que terre, je l’ai ramassé à la petite cuillère. Peu à peu, il s’est relevé.

http://www.leparisien.fr/politique/l...14-4158315.php

[Mothra]

Mouais, beaucoup de superlatifs pour pas dire grand chose, au final. La derniere fois que j'ai lu un article dans le genre, le mari de Celine Dion etait mort (pour la 4e fois), et la pauvre Celine souffrait un martyr. Ou alors c'etait pour le 12e divorce de Brad Pitt et Angelina, il la battait, dans celui la. La on a A. Morelle qui fait dans le "revenge porn" avec des confessions intimes ou il se plaint comme une femme trompee, woohoo.

La seule chose que je retiens c'est qu'encore une fois Le Point racontait de la merde en barre, pour changer.

Ya des choses serieuses a critiquer sur Hollande. La c'est minable.

Message supprimé par son auteur.

[Washiji]

Citation :

Publié par Doutrisor

En fait, les critiques contre Hollande jouent aussi un certain rôle : étouffer toute réflexion sur la 5ème République et sur le système politique. Tout comme avec Sarkozy, en se focalisant sur une personne, toute remise en cause du système actuel passe à la trappe.

Oui quand je vois que certains sont capable de proposer des candidats comme juppé ou random candidat de gauche je me dit que ça marche plutôt bien.
Comme si changer de personne à la tête d'un partis changerait quelque chose, des décennies de réflexion ne suffise pas bizarrement.

[Noumenon]

Citation :

Publié par aziraphale

Rien de bien surprenant tellement il y a de sondages qui paraissent où la question est posée de façon a obtenir la réponse que l'on souhaitait au départ.

Comme en général il faut aller fouiller pour savoir de quoi il retourne réellement, peu de "gens" font l'effort d'aller vérifier la conclusion que tous les médias leur proposent.
Medias dont on peut légitiment se poser la question de leur utilité d'ailleurs. C'est en principe leur boulot de faire ces vérifications au lieu de se contenter de nous recracher le communiqué de presse de X ou Y.

Dans le cas présent, ce n'est pas un manque de travail, le Figaro savait très exactement quel gros titre il voulait faire.


Perso j'en ai un peu plein le cul de tous ces sondages.

Tu peux aussi faire des sondages en boucle jusqu'a tomber sur l'artefact statistique qui correspond a ce que tu veux publier. Les sondages, ca a autant de valeur que moi qui lit l'avenir dans les traces de merde sur la faience des chiottes d'une aire d'autoroute.

[Caniveau Royal]

Les très graves incidents de l'E.I. et de l'otage français exécuté nous font oublier de nous réjouir de la baisse du chômage en Août. Petite, incertaine, mais baisse tout de même.
Croisons les doigts pour la suite !

[Zackoo]

Aucune chance. Sans connaitre comment précisément les valeurs sont calculées, Aout et Décembre sont des périodes durant lesquels la quantité de job augmente considérablement mais ce sont des peaks dont la durée est assez courte.

C'est économiquement impossible que le chômage baisse avec notre taux de croissance actuel, d'ailleurs il me parait assez difficile à moins de réindustrialiser de fond en comble ce pays de le faire diminuer. Malheureusement la France a perdu cette capacité, et les usines c'est un peu comme l'amitié : ça se détruit en une seconde, mais faut des années pour les refaire.

Quand bien même les réformes que nous font le gouvernement étaient bonnes -imaginons- il faudrait plusieurs années avant d'en voir les résultats, et même dans ce cas là "résultats" est assez flou, ça pourrait simplement être une augmentation du nombre de chomeurs moins forte qu'en temps normal par exemple.