[Alleria Windrunner]

Ok imaginez ça

s04e09

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Retour à la salle du Throne de fer, Tywin en juge siégeant, le gros Tyrell à ses côtés.
"Tyrion Lannister, les dieux ont décidé de ton sort lors d'un duel judiciaire. Tu seras exécuté par décapitation demain à l'aube".
"Attendez !" entend-on quelque part dans la salle.
Tout le monde se retourne, et Varys émerge de la foule
"Loin de moi l'idée de vouloir défendre le traîte, mais Tyrion n'a pas perdu. D'après ce vieux grimoire de plus de 1000 ans et décrivant précisément la procédure du duel judiciaire, lorsque les deux combattants meurent au cours du duel, le prévenu est libéré au bénéfice de la présomption d'innonence."
Brouhaha général dans la salle, on entend des "oh", des "ha", Jaime sourit et Cersei fait la gueule.

Perso ça me semble pas improbable comme scène.

Quand un lecteur vient confirmer l'issu du duel, on sait que ça déjà c'est mort.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

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mais on ne sait pas si c'est bon, puis que la fin même du duel est indécise. Car je vous rappel qu'en tant que non-lecteur, on ne sait pas si la Montagne est mort ou pas.

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Bah dans n'importe quel duel le premier qui clamse/s'avoue vaincu a perdu et le duel est terminé. Sinon suffit que le dernier crève d'un cancer de la prostate 30 ans après et hop match nul.
Enfin vu la gueule de Tyrion/Cersei/Jaime à la fin la destinée du nain est quand même bien évidente.

[Draker]

Citation :

Publié par Gordon Shumway

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Il est justement là le problème. Pour tout le reste de la planète c'était un combat pour décider du sort de Tyrion. Il n'y a que pour Oberyn que c'était autre chose. Si il s'était tenu à ce qu'on attendait de lui, il finissait Clégane au sol et c'était terminé. Alors fanfaronnade non, peut-être pas, énorme erreur de jugement si, quand même.

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Nan mais c'est juste qu'il joue pour sa pomme Oberyn, il s'en tape du duel. S'il s'en était tenu a ce qu'on attendait de lui il ne se désignait sûrement pas comme champion. Son seul intérêt c'était la Montagne.

[Shuggananas]

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lol.
le duel finit quand un des deux mecs meurt.
Sinon on attend 70 ans et dans tous les cas les deux seront morts et comme ça bim innocenté.
rofl

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duel judiciaire.

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présomption d’innocence

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En meme temps

non, serieux quoi ?

[Mizuni]

Sinon c'est bizarre que des mecs arrivent pas à dormir à cause de la scène finale, moi je suis une fille et ça m'a pas empêché de dormir comme un bébé

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Et pourtant tous les trucs rapport aux yeux je trouve ça degueulasse mais là je sais pas j'étais plus triste parce qu'il mourrait que choqué par ce que j'ai vu.

[Furiouss]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ok imaginez ça

s04e09

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Retour à la salle du Throne de fer, Tywin en juge siégeant, le gros Tyrell à ses côtés.
"Tyrion Lannister, les dieux ont décidé de ton sort lors d'un duel judiciaire. Tu seras exécuté par décapitation demain à l'aube".
"Attendez !" entend-on quelque part dans la salle.
Tout le monde se retourne, et Varys émerge de la foule
"Loin de moi l'idée de vouloir défendre le traîte, mais Tyrion n'a pas perdu. D'après ce vieux grimoire de plus de 1000 ans et décrivant précisément la procédure du duel judiciaire, lorsque les deux combattants meurent au cours du duel, le prévenu est libéré au bénéfice de la présomption d'innonence."
Brouhaha général dans la salle, on entend des "oh", des "ha", Jaime sourit et Cersei fait la gueule.

Perso ça me semble pas improbable comme scène.

Quand un lecteur vient confirmer l'issu du duel, on sait que ça déjà c'est mort.

NOn mais tu cherche la petite bête en voulant à tout prix que le mec que tu as quote au début ait lu les livres et se fasse edit ou bien ?
Perso je les ai pas lus, je préfère me réserver la surprise quand je regarde la série et les lires plus tard mais :

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Il est assez évident que là, avec ce que Tywin a dit, que Oberyn est dead, que La Montagne est vivant, ou mourrant mais ça importe peu vu qu'il était vivant au moment où Oberyn meurt vu qu'il le tue en lui explosant le crâne entre ses doigts et que du coup Tyrion a perdu son "Trial by combat" et est déclaré coupable.
Après oui, il peut y avoir une quelconque pirouette la semaine prochaine pour que Tyrion ne finisse pas exécuté et je l'espère car j'adore le personnage et l'acteur, mais pour le moment, on peut supposer après avoir entendu Twyin énoncer l'issue du duel à la fin que Tyrion va mourir.

Message supprimé par son auteur.

[Pride]

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Vous vous trompez, ce qu'Alleria reproche à Elglon c'est pas d'avoir dit qu'il pouvait pas y avoir match nul parce que le champion de Tyrion était mort, mais d'avoir rajouté "peu importe ce qui se passe après"

Après je vois pas en quoi c'est un spoil, l'issue du duel judiciaire est connue et effectivement même s'il est décidé de laisser la vie sauve à Tyrion parce que la montagne crève de la suite de ses blessures, ca changera rien au fait que ce n'est pas un match nul.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Non mais lol. Je félicite les personnes disposant d'un don de clairvoyance (pardon, qui ont lu le livre), alors que le sujet N°1 dans ton mon entourage aujourd'hui c'était "qu'est ce qui va se passer la semaine prochaine" justement sur ce point précis.
Et je suis pas le seul sur ce thread a m'être posé la question d'ailleurs.

Mais manifestement c'était évident pour tout le monde, sauf peut-être les non-lecteurs, mais bon heureusement qu'ils peuvent compter sur les lecteurs.

Encore une fois, et c'est pas faute de l'avoir dit saison après saison, c'est pas à vous de tergivercer, de confirmer ou d'infirmer, ou de dire quoi que ce soit qu'un pur viewer ne peut pas savoir.
A la fin de l'épisode, on sait ce qu'a dit Tywin,

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mais on ne sait pas si c'est bon, puis que la fin même du duel est indécise. Car je vous rappel qu'en tant que non-lecteur, on ne sait pas si la Montagne est mort ou pas.

O_o

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mais peu importe que la montagne meure juste après ou non. Son opposant l'est avant lui sans contradiction possible, la sentence est prononcée, comme ça a été fait au Val alors que libérer Tyrion n'était pas aux goûts de la seigneurie locale. Tywin est le juge suprême du procès donc du combat aussi. Quand tu regardes un combat de boxe, peu importe que le 2nd tombe ko 5 secondes après le 1er, il a tout de même gagné.

C'est un fait dans la série et rien de plus n'a été dit. Pas besoin d'être lecteur pour faire ce constat. Après oui, tout le monde se demande ce qu'il va se passer... Est ce qu'ils vont raccourcir le nain qui n'était déjà pas grand ? est ce que Ragnar Lothbrok va l'arracher de sa cellule pour aller conquérir les terres britanniques ? est ce que le dieu rouge va lui donner le pouvoir de passe-muraille ? toutes les questions peuvent encore se poser et rien n'est certain. (et je suis lecteur et non, je n'ai pas spoilé, quoique, pour le dieu rouge...... non je déconne ) Z'êtes lourds à la fin de voir du spoiler là où il n'y en a pas ! ! !

[Gordon Shumway]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ok imaginez ça

s04e09

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Retour à la salle du Throne de fer, Tywin en juge siégeant, le gros Tyrell à ses côtés.
"Tyrion Lannister, les dieux ont décidé de ton sort lors d'un duel judiciaire. Tu seras exécuté par décapitation demain à l'aube".
"Attendez !" entend-on quelque part dans la salle.
Tout le monde se retourne, et Varys émerge de la foule
"Loin de moi l'idée de vouloir défendre le traîte, mais Tyrion n'a pas perdu. D'après ce vieux grimoire de plus de 1000 ans et décrivant précisément la procédure du duel judiciaire, lorsque les deux combattants meurent au cours du duel, le prévenu est libéré au bénéfice de la présomption d'innonence."
Brouhaha général dans la salle, on entend des "oh", des "ha", Jaime sourit et Cersei fait la gueule.

Perso ça me semble pas improbable comme scène.

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"Où sinon j'ai aussi un tube de colle pour la tête du Prince si la loi ne vous convient pas. Non ? Personne pour m'aider à recoller les morceaux ?"

C'est bien ce qu'on te dit, là ce n'est pas une question de lire le livre ou pas, c'est une question qu'à la seconde où le générique de fin débute le duel est plié et la sentence rendue.

Maintenant est ce que Tyrion va être exécuté ou pas c'est une tout autre question et je n'ai vu personne y répondre que je sache !

[Elglon]

What ! Non mais vous allez chercher trop loin les gars là. Je ne parle pas du bouquin ni même de la série. Je rappelle le principe du duel judiciaire quoi.
Et le "peu importe après" c'est juste pour rappeler que le sort du champion de l'accusation n'importe pas. Seul celui de l'accusé compte.

Moi ce que je me demande surtout pour la suite c'est :

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- Es ce qu'un duel judiciaire est reconnu dans le "monde" entier de la série ? car la Montagne a quand même éclaté un PRINCE -_-

[Mesmix]

Après avoir vu le combat, je me suis souvenu de ce qu'avait dit Bron lorsque Tyrion lui avait demandé d'être son champion : "Un seul faux pas, et je suis mort" ou un truc du style.. Ben honnêtement, soit Oberyn est un gros chanceux, soit Bron a exagéré. Parce que des faux pas, il y en a eu plus qu'un

[Moquette]

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Si la Montagne a pu tuer avec autant de force Oberyn, à mon avis, il n'est pas encore mort. C'est juste qu'il s'est étendu sur le sol à nouveau dû à ses blessures graves, mais il n'est touché réellement qu'au ventre, ce qui laisse encore largement le temps de survivre quelques heures parfois.
Clairement Oberyn a perdu..

[Gordon Shumway]

Citation :

Publié par Rollan

Moi ce que je me demande surtout pour la suite c'est :

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- Es ce qu'un duel judiciaire est reconnu dans le "monde" entier de la série ? car la Montagne a quand même éclaté un PRINCE -_-

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En toute bonne logique si le mec accepte de participer au duel, fut il prince ou roi, il accepte la loi de l'endroit où il se trouve. Par conséquent il accepte le fait qu'il puisse y rester. A savoir après comment ils vont prendre la nouvelle à Dorne.
Vu la façon dont ça s'est fait ils ne peuvent que ronger leur frein et pleurer leur prince. Ils n'ont pas de légitimité à déclarer une guerre là.

[Ciseaux]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

On avait pas dit que les mecs qui lisent les bouquins devaient s'abstenir de participer aux théories sur la suite qu'échafaudent les viewers ? On est tous entrain d'attendre le prochain épisode pour savoir ce qui se passe là, entre viewers à discuter, mais non, faut qu'un lecteur nous dise ce qu'il en est.

J'ai beau ne pas être lecteur des livres et être le premier à condamner tout spoil majeur ou non sur la série, l'issue du duel me semble quand même particulièrement claire à partir du moment où

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Oberyn meurt le premier, peu importe que la Montagne décède ensuite de ses blessures ou non, le champion de Tyrion est mort avant le champion de Cersei donc logiquement le champion de Tyrion a perdu. Point final. Après que la Montagne vive ou non c'est une autre histoire, mais ça ne change strictement rien à l'issue du combat, puisqu'il était encore vivant au moment où Oberyn lui est mort.

[Quint`]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ok imaginez ça

s04e09

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Retour à la salle du Throne de fer, Tywin en juge siégeant, le gros Tyrell à ses côtés.
"Tyrion Lannister, les dieux ont décidé de ton sort lors d'un duel judiciaire. Tu seras exécuté par décapitation demain à l'aube".
"Attendez !" entend-on quelque part dans la salle.
Tout le monde se retourne, et Varys émerge de la foule
"Loin de moi l'idée de vouloir défendre le traîte, mais Tyrion n'a pas perdu. D'après ce vieux grimoire de plus de 1000 ans et décrivant précisément la procédure du duel judiciaire, lorsque les deux combattants meurent au cours du duel, le prévenu est libéré au bénéfice de la présomption d'innonence."
Brouhaha général dans la salle, on entend des "oh", des "ha", Jaime sourit et Cersei fait la gueule.

Perso ça me semble pas improbable comme scène.

Quand un lecteur vient confirmer l'issu du duel, on sait que ça déjà c'est mort.

Tu devrais être scénariste pour la CW ou autre chaîne spécialisée en séries pour ado qui crachent sur toute cohérence, toute maîtrise du rythme et changent la direction de l'intrigue à chaque épisode.
Ya quelque temps je me suis tapé beaucoup de gossip girl, c'était assez exemplaire dans le domaine du "il se passe un truc de ouf à un épisode, à l'épisode suivant il est totalement évacué en 2 phrases". Des trahisons, des morts, des fausses couches, tout y passe, et tout est oublié en un temps record.

[Shockwave]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ok imaginez ça

Je pense qu'il faudrait arrêter les neuroleptiques...

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Ta justification est débile. Les duels judiciaires étaient complètement réglementés, il est impensable que les juges puissent ne pas en connaître les règles. Là c'est un duel à mort donc forcément le combat s'arrête quand l'un des combattants meurt, ce qui donne la victoire à l'autre camp... Franchement que la montagne meure ensuite ou pas on s'en fout étant donné que ce perso ne sert pas à grand chose. Et même s'il meurt l'honnêteté intellectuelle voudrait qu'il succombe de ses blessures après avoir éclaté le pauvre Oberyn. Je ne vois pas comment on peut parler d'entretuerie dans ce cas.

[Cefyl]

Non mais Ciseaux, si j'ai bien compris, tu as un parti pris pour la montagne, c'est évident depuis plusieurs pages, normal que tu plaides en sa faveur........

(c'est évidemment une plaisanterie)

[LordYu]

Citation :

Publié par Gordon Shumway

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Il est justement là le problème. Pour tout le reste de la planète c'était un combat pour décider du sort de Tyrion. Il n'y a que pour Oberyn que c'était autre chose. Si il s'était tenu à ce qu'on attendait de lui, il finissait Clégane au sol et c'était terminé. Alors fanfaronnade non, peut-être pas, énorme erreur de jugement si, quand même.

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Ben en fait il perd complètement le contrôle de lui même à ce moment là, pendant des années il a ruminé sa vengeance et là il veut absolument le faire avouer avant de le tuer + la montagne qu'il ne répond pas + c'est quelqu'un de très sûr de lui, qui ne doute pas un instant de l'issue du combat, c'est en effet totalement logique qu'il fasse ce type d'erreur. Je pense qu'il connaissait très bien la réputation de la montagne.

Sinon je pensais un peu comme Alleria, je me demandais qu'est-ce qui arrivait si la montagne meurt 2 jours après des suites de ses blessures. La logique veut que comme le champion de Tyrion est mort, peu importe ce qui arrive à l'autre champion, il meurt, mais je pense aussi que ça pourrait être un échappatoire pour Tyrion.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Kwint`

Tu devrais être scénariste pour la CW ou autre chaîne spécialisée en séries pour ado qui crachent sur toute cohérence, toute maîtrise du rythme et changent la direction de l'intrigue à chaque épisode.
Ya quelque temps je me suis tapé beaucoup de gossip girl, c'était assez exemplaire dans le domaine du "il se passe un truc de ouf à un épisode, à l'épisode suivant il est totalement évacué en 2 phrases". Des trahisons, des morts, des fausses couches, tout y passe, et tout est oublié en un temps record.

Détends toi hein, j'ai fait une version abrégée d'une seule fucking scène qui ne prétend pas être le scénario du prochain épisode. J'évacue en 2 phrases parce que je suis pas entrain de t'écrire un bouquin, et ça me semble pas compliqué d'avoir des implications qui suivent une telle scène.

[Ciseaux]

Citation :

Publié par Cefyl

Non mais Ciseaux, si j'ai bien compris, tu as un parti pris pour la montagne, c'est évident depuis plusieurs pages, normal que tu plaides en sa faveur........

(c'est évidemment une plaisanterie)

Je suis choqué par tes accusations mensongères et je demande un duel judiciaire pour réparer ce tort ! Je choisis comme champion la Montagne

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(s'il est encore vivant)

.

Good luck !

[Quint`]

Citation :

Publié par Gordon Shumway

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Il est justement là le problème. Pour tout le reste de la planète c'était un combat pour décider du sort de Tyrion. Il n'y a que pour Oberyn que c'était autre chose. Si il s'était tenu à ce qu'on attendait de lui, il finissait Clégane au sol et c'était terminé. Alors fanfaronnade non, peut-être pas, énorme erreur de jugement si, quand même.

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Mais non, mais non, mais non ! Toujours pas une erreur de jugement, tu parles comme s'il ne savait pas dans quoi il s'embarquait. Il le sait très bien. C'est un instrument pour lui, une opportunité qu'il attendait. C'est lui qui va chercher Tyrion "je vais me battre pour toi, ça va me permettre d'essayer d'acculer la Montagne et de lui arracher des aveux".

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Détends toi hein, j'ai fait une version abrégée d'une seule fucking scène qui ne prétend pas être le scénario du prochain épisode. J'évacue en 2 phrases parce que je suis pas entrain de t'écrire un bouquin, et ça me semble pas compliqué d'avoir des implications qui suivent une telle scène.

Je veux juste montrer à quel point ce serait aberrant en matière de rythme. Tu fais pas un truc de ouf, apogée d'un épisode, pour dire, une semaine après, "en fait non, lol". Pas dans une série bien écrite. Tout comme on n'a pas recollé la tête d'Eddard ou que les Lannisters et les Starks ne se sont pas dit "bon allez, c'était pas raisonnable tout ça, faisons la paix" après le S1E09.

Je viens de lire ça sur SCMB:

Citation :

Les producteurs de la série télévisée Game Of Thrones en connaissent déjà la fin, bien que la saga littéraire dont la série s'inspire soit toujours en cours d'écriture. En effet, George R. R. Martin, l'auteur des livres, leur a révélé la fin de l'intrigue principale afin qu'ils puissent savoir vers quoi se dirige la série et qu'elle puisse avoir la fin voulue par son créateur au cas où il décèderait prématurément. Il est aujourd'hui âgé de 65 ans.

J'suis un peu HS avec le thread mais bon