[feuby]

Je ne suis absolument pas d'accord avec vous sur le coté hel munster. Et pas vraiment sur la nocturlabe non plus, quoi qu'en pano complète elle pèche un peu.

Personnellement mon stuff sur roublard est basé sur une hel munster + nocturlabe, dofus des glaces, marteau des anciens steamers, et ca poutre sa maman, tant en chance qu'en agi. Je culmine a 947 de chance et 891 d'agi, 80 puissance (le trophée +80 puissance) avec un mode 1/2 jouable (je vire le 80 puissance et je prend un tutu, j'ai 36 CC sans tutu sans trophée). J'ai 118 do eau, 132 do air, et le tout en 11-6 (dinde emeraude-rousse).

Alors je pèche un peu niveau retraits (aucun trophée de retrait aussi), et en esquive PM (hahaha), mais le truc me permets de bourriner parfaitement, tant eau que air, ce qui est franchement appréciable en PvM.

Après, peut être que l'amulette est comme les trucs xa : c'est la pour faire joli, et c'est les deux autres items qui sont intéressants.

[Neocrypte]

La noctu serait intéressante si elle donnait des do neutre, mais là, en tant que Feca, elle est vraiment daubée en comparaison de la strigide.

Dans l'ensemble, je suis d'accord avec ce qui a été dit et au final, cette extension ne m'apportera aucun nouvel item ou build. Tout est globalement en dessous de ce que propose déjà fri 3 et la pano brouce (oué, parce que la comte... enfin on en a déjà parlé).

ps : bien évidemment, la nidas pour les perso feu retrait pm est un must, mais c'est la seule

[Furlow]

Pourquoi toujours les persos feu/air. Sérieusement, la padgref sécu ça fait des res parfaites partout, à côté tu galères pour gratter les trucs manquant sur tout les autres éléments (sauf strigide gloursonne).

[thalvyn]

De mon côté j'arrive pas à trouver grand chose de satisfaisant pour ma srammette avec la kamasterisk. Y a un mode anti-retrait rigolo en instable/ranshie, mais ça tape tellement rien que je vois pas l'intérêt sur un Sram.
Je pense que je vais garder mes sous et rester en Alister/Nevark et ses fuite/tacle/resPM/dégâts de folie jusqu'aux items de la dimension Sram.

[Zappayaga]

Citation :

Après, peut être que l'amulette est comme les trucs xa : c'est la pour faire joli, et c'est les deux autres items qui sont intéressants.

Le problème, c'est que dans les deux autres items en question, il y a une paire de bottes... C'est à dire LE slot utilisé par l'ensemble des panos qu'on pourrait vouloir mettre dans un mode terre-eau (à part la Kolosso et l'Ogivol, mais bon... cf post de Dreffy). Du coup, les mettre ramène au même problème que celui de l'amulette...

Reste l'anneau, qui est effectivement sympathique.

[darkmee]

Le nouveau marteau est cool, mais il n'est pas du tout abu.
Si tu jou en padgref/secu la pelle vetik tape autant quoi. Et pour anticiper les "c'est pas comparable, une pelle et un marteau" (lvl 180 et 200 non plus) en comparaison en avec le marteau des anciens steamer le nouveau tape 70 de moyenne en 2 lignes et le steam 63 un truc comme ca, mais en 3 lignes (donc on profite 3 fois des bonus dommages) et pourtant on le voit rarement, il sert juste a certains build un peu atypique très cool mais pas incontournable.

Et en faite, c'est pareil pour tout les cac "bourrins".L'épée maudite, les ehry, les youyettes seraient les plus jouer si on ne regardait que les dégâts, pourtant en pvm c'est loin d’être les plus joué et en pvp ce ne sont que des cacs parmi d'autres qui eux présente d'autres avantages.

En jouant air/feu on peu jouer de très bon cac distance (hernelle, par exemple), un cac soins (c'est un des rares avantage de jouer feu/x plutôt que full multi full strigide blabla, on peu soins), des dagues ehry qui sont a peu prêt quelque soit le mode sur le papier le plus bourrin, ou ce bon marteau.

Bref, c'est pour moi un bon cac par ce qu'il offre une alternative qui n'est pas au dessus des autres, juste différente.

[Demoglis]

http://www.dofusbook.net/perso/pierr...ta-Srev-1.html

Ce set m'a l'air correct, non?

[thalvyn]

Le lien ne l'est pas en tout cas.

[Dreffy]

Citation :

Publié par feuby

Après, peut être que l'amulette est comme les trucs xa : c'est la pour faire joli, et c'est les deux autres items qui sont intéressants.

Pour la Pilo j'ai vraiment retourné le truc dans tous les sens et tu peux absolument rien faire, pour dire j'ai même cherché en jouant amulette + anneau ou amulette + bottes y avait rien à faire, tout le problème ici c'est que vu qu'on a une amu sans PA si on choppe pas un bonus panop on est bons pour jouer en 10 PA avec ocre/exo/item PA.

Après j'ai cherché aussi avec le choix logique qui est donc anneau + bottes sauf qu'une fois encore toute les possibilitées de panos sont bridées, donc on arrive à rien ou alors du Ogivol/Kolosso.

[labuveuze]

La piloztère se marie très bien avec des items comme la coiffe ranshi, il faut se limiter à 11 PA avec cette pano c'est clair.

http://www.dofusbook.net/perso/labuv...buveuze-2.html

On arrive facilement à un mode anti-strigide/xélor avec 80 ré cri et 110 esquive PA.

[Neocrypte]

Citation :

Publié par labuveuze

La piloztère se marie très bien avec des items comme la coiffe ranshi, il faut se limiter à 11 PA avec cette pano c'est clair.

http://www.dofusbook.net/perso/labuv...buveuze-2.html

On arrive facilement à un mode anti-strigide/xélor avec 80 ré cri et 110 esquive PA.

C'est du bricolage pour un cas plus qu'extrême. Ça ne justifie en rien une utilité concrète selon moi. De plus, on arrive facilement au même résultat avec de bien meilleurs builds.

Faut arrêter de défendre la pilo, elle est naze. Point.

Citation :

Publié par Neocrypte

C'est du bricolage pour un cas plus qu'extrême. Ça ne justifie en rien une utilité concrète selon moi. De plus, on arrive facilement au même résultat avec de bien meilleurs builds.

Faut arrêter de défendre la pilo, elle est naze. Point.

Je sais pas combien de fois on doit le dire mais ces pano/items sont presque tous spécialisé dans le ret pa/pm et esquive pa/pm etc. Comme la personne le démontre sur son dofusbook plus haut.

Donc oui on arrive a de meilleur résultat niveau frappe etc avec d'autre stuff mais eux ils sont pas là pour concurrencer les stuff F3 si tu l'avais pas encore compris.

Je comprend que vous êtes décu mais le but cherché ne semble pas être celui que vous souhaité.

On verra pour les prochaines maj.

[Dreffy]

Citation :

Publié par Drakonne

Je sais pas combien de fois on doit le dire mais ces pano/items sont presque tous spécialisé dans le ret pa/pm et esquive pa/pm etc. Comme la personne le démontre sur son dofusbook plus haut.

C'est pas paradoxal de commencer avec 1 PA en moins quand le but c'est de ne pas perdre de PA?

C'est pas un peu gros d’appeler une pano spécialisée dans l'esquive PA quand un seul item en fourni? (qui plus est au bord de l'impossible à FM)
On peut même ajouter à ça que les classes utilisant le ret PA a outrance vont bientôt se prendre un nerf pour justement résoudre ce soucis, pas un peu con de sortir un item comme ça du coup?

Pourquoi cette pano se mange ce malus de fou furieux? Pourquoi on vire pas le PM des bottes Nidas? C'un item spécialisé aussi nan?

La pano Klime c'est 41 esquive PA (tiens une pano agi, QUELLE SURPRISE), la Pilo c'est 28, pardon la pano est spécialisée, on m'aurait menti ?


Donc je sais pas combien de fois on doit te le dire mais non cette pano n'est qu'un déchet ambulant et n'importe qui qui se penchera réellement sur la question sera en mesure de te le dire.


Sérieux j'ai vraiment testé tous les modes possibles et du défaut en veut tu en voila avec tous les modes envisageables, tu ne fais RIEN d'opti avec cette chose, si tu mets un item à forte contrainte tu t'attends à avoir un avantage déterminant non? C'est bien le concept de sacrifice me semble, bha la tu sacrifie pour que dalle et tu te mange:

-Une fuite en mousse
-Des res pas terribles du tout (inexistantes en force, lu² Iop ou Xel en Oshimo avec une grosse frappe)
-Un mode 1/2 impossible a avoir dans la majorité des cas
-Une init à chier


A ce stade la si j'veux opti mes esquives PA je met une Klime, au moins je gagne du tacle ET de la fuite, quitte à cogner au marteau de moon et au boomerang perfide ce sera déjà plus maniable.


Bref, j'veux bien comprendre le concept de pano spécialisée mais dans ce cas là on fait pas les choses à moitié, histoire qu'on comprenne qu'on a un gros avantage pour une grosse contrepartie et pas un cadeau minable pour une jambe en moins.



Est-ce que c'était clair comme comparaisons ou tu veux que je continue sur des comparaisons avec des stuffs spécialisés pour te montre que non tu fais erreur en ce qui concerne cette amu?



EDIT: En effet c'est 35 esquive, my bad sur ce point. Par contre ton stuff n'est toujours pas viable et n'oublie pas que tu dois virer un dofus pour mettre l'esquive PA (qui est a 6x a peine...) et pour ce faire tu va bousiller l'esquive PM, comme classes qui retirent des PA sans virer de PM y a que le Xel.


USEFUL!

Bon déjà tu va arrêter de dire de la merde hein

Citation :

C'est pas un peu gros d’appeler une pano spécialisée dans l'esquive PA quand un seul item en fourni? (qui plus est au bord de l'impossible à FM)

Il y a pas 1 item mais 2 item dans la pano qui donne de l'esquive pa .

Alors ok la pano se mange un malus mais ça je n'en sait rien du pourquoi, je croit avoir entendu qu'un devblog sera disponible quand au pourquoi des items.

Citation :

Sérieux j'ai vraiment testé tous les modes possibles et du défaut en veut tu en voila avec tous les modes envisageables, tu ne fais RIEN d'opti avec cette chose, si tu mets un item à forte contrainte tu t'attends à avoir un avantage déterminant non? C'est bien le concept de sacrifice me semble, bha la tu sacrifie pour que dalle et tu te mange:

-Une fuite en mousse
-Des res pas terribles du tout (inexistantes en force, lu² Iop ou Xel en Oshimo avec une grosse frappe)
-Un mode 1/2 impossible a avoir dans la majorité des cas
-Une init à chier

Je croit pas que tu peut prétendre avoir testé tous les modes possibles, comme la plupart des pano béta leurs potentiel (sera peut-être facultatif) sera révélé plus tard ou avec de futur items.

Pour le ''aucune fuite'' c'est pas vrai, pour les %res pas présente en force, la pano semble ne pas en donné je croit donc oui c'est dur d'en chercher ailleurs.

La pano est peut-être juste pas faite pour tes besoins. C'est ce que j'expliquais plus haut dans mon autre post.

http://www.dofusbook.net/perso/Quadr...ntaleUn-1.html

Avec 1 trophée esquive pa et tu monte à 100 avec les res crit (95) et de bonne %res sauf en terre oui. (tien y a même 80 fuite).

@Edit en haut: Si c'est pour dire que mon stuff te plaît pas (pas à tes besoins) ben je faisait pas un stuff pour Mr. Pascontent mais pour dire que t'es affirmations plus haute sont fausses. Sinon le stuff en lui-même il est viable et doit y avoir bien d'autre possibilité.

[Flippy-Jol]

Essayez d'avoir un point de vue un peu plus analytique parce que là ça vire a la guerre de tranchée entre ceux qui défendent ces panos (alors qu'ils ne les prendront ptet même pas) et ceux qui les démontent. On avance peu du coup , et c'est pas en nous lisant que des devs pourrait se dire qu'objectivement y a des chose à modifier.

Citation :

Publié par Drakonne

Je sais pas combien de fois on doit le dire mais ces pano/items sont presque tous spécialisé dans le ret pa/pm et esquive pa/pm etc.

Alors pourquoi pas , mais faut tout de même rendre ça attirant parce que je suis désolé mais mettre un stuff esquive PA (piloztère bonjour) par exemple je veux bien ...mais que dans ce cas ça me mette VRAIMENT a l'abri du retrait pa quitte à mettre une condition pa<11 sur la pano plutôt que de ne pas y mettre de PA. Parce que dans le cas présent on peut avoir des résultats légèrement inférieur, en esquive/retrait, que ces panos tout en pouvant roxx bien plus à coté. Le choix es rapidement pris par la majeur partie des joueurs.

Citation :

Publié par Drakonne

Donc oui on arrive a de meilleur résultat niveau frappe etc avec d'autre stuff mais eux ils sont pas là pour concurrencer les stuff F3 si tu l'avais pas encore compris.

Le fait es que même si elles sont pas crées pour, elles rentrent quand même en concurrence avec....si tu l'avais pas compris ( oui oui j'aime troller en reprenant le ton condescendant).
Imagine qu'Ankama soit une société qui vend des radiateurs , leurs haut de gammes étant des radiateurs à 200 euros. Un beau jours ils mettent en ventes d'autres radiateurs à 200 euros mais qui au lieu d'être horizontaux sont verticaux...Bah étonnamment ça va rentrer en concurrence ...même si c'est pas le même format.

C'est peut-être pas le meilleur exemple mais je pense que ça image bien l'idée.

Citation :

Publié par Drakonne

Je comprend que vous êtes décu mais le but cherché ne semble pas être celui que vous souhaité.

Oui et c'est un peu ça qu'on reproche à ces panos , elles semblent bien à coté de la plaques par rapport à ce que les joueurs jouent. Quand tu veut créer quelque chose de nouveau/original il faut que ça soit autant, si ce n'est plus, attractif que ce qui es déja présent.
Dans le cas présent ça file pas mal d'esquive ou de retrait oui ...pas suffisamment pour que ça soit réellement intéressant hélas. Ca prend donc le risque d'être délaisser, sans doute jusqu'a une maj ultérieur ou des items les compléteront.


Après oui je te rejoint tout à fait dans l'IDEE , ces panos sont intéressantes. Elles offrent la possibilité d'améliorer le retrait ou l'esquive. Dans les faits c'est tout de suite moins glamour. Et c'est un problème assez récurrents sur dofus , les idées sont géniales mais la mise en place un peu bancale ( la faute au joueurs qui auront tendance à profiter des abus possible, la faut a de mauvais calibrage, la faute a des décision qui donnent l'impression d'être prise sans prendre en compte les retours des joueurs,...etc). L'idée de pano spé ret/eskiv je dit amen , mais là ça vend pas du rêves hélas.

Message supprimé par son auteur.

[darkmee]

Citation :

Publié par Floudeur

On sait très bien qu'à ret/esq égal, le ret l'emporte largement.

Non.

Sinon, vous faites comment pour savoir si une pano est utile ou pas vous?
Personnellement je regarde si elle peu faire quelque chose (n'importe quoi, pp compris) de mieux que le reste de façon significative.
J'ai vraiment pas la motive de chercher mais imaginons, je suis un cra je veu maximiser ma force de frappe a la punitive et a l'expia au maximum, en sauvant les apparence a coté. Est ce qu'il y a quelque chose de mieux que bottes/anneau pilo, coiffe/anneau missiz, ceinture/amu strigide, cape justicier et rapiere au glyphe histoire de pouvoir metre un robuste majeur tout en restant 1/2 au 1/50 si je me plante pas. Une dd armure par ce que c'est cool les dd armure.

J'ai pas testé sur dofus book, mais bon, a vu d'oeil, je ne crois pas.

Ouais un cra peu avoir besoin de faire le plus mal possible sur un tour en délaissant le ret pm et la fuite. Ouais on peu tomber contre 2 xelor en koli
Donc qu'on dise que ces pano sont moins utiles, moins complètes que d'autres oki, je suis d'accord, mais c'est pas pour ca qu'elles sont inutiles.

Message supprimé par son auteur.

[Whale]

Ouais enfin même aujourd'hui y'a plein de panos qui ne sont pratiquement jamais portées entières, mais dont les duos d'items sont très puissants. Et les nouveaux items ne feront pas exception. Ceinture barbétoal, bottes nidas entre autres...

Toutes les panos ne peuvent être destinées à être portées entières.

Citation :

Publié par Floudeur

Évite de trop développer et argumenter, tu grillerais ton forfait de mot du mois

Et je t'assure qu'a ret/esq équivalent tu perds TRES facilement tes premiers PA, du coup les sacrifices fait pour éviter d'en perdre sont vains. Avec un esq équivalente au retrait, t'évites juste de te faire totalement légumiser, ni plus ni moins, mais avec 12PA de base, tu te retrouves à 9PA sans trop forcer face un Xel qui se concentre pas sur toi, du coup les 3/4 de tes combos sont morts...

.....

En même temps, il va pas argumenter sur des truc simple comme la formule Retrait et Esquive pa/pm... Surtout quand le mec en face dit de la merde quoi.

Malin aussi de demander à la personne d'argumenter alors que toi tu fait une affirmation avant lui sans aucun argument.

Citation :

Que peut-on comprendre de la formule ? Eh bien, que la proportion entre retrait et esquive est plus importante que leur différence. Cela veut dire qu'avoir 20 d'esquive de plus que la personne vous entravant est plus important à 30 retrait qu'à 90, et à contrario que si votre esquive est très haute, un retrait encore plus élevé devrait moins vous inquiéter que si la formule utilisait les différences.

Cadeau: Proba=(PA_restants/PA_totaux)*(Retrait_lancer/Esquive_cible)*1/2.

Source: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1175439

Pour 100 Esquive contre 100 retrait (puisque tu affirme qu'il est TRÈS (en majuscule en plus) facile de perdre ses premiers Pa à équivalence ret/esq:

(12pa restant sur 12 totaux)*(100/100) *1/2= 50% de chance de retiré le PREMIER PA.

Putain c'est TROP facile!

Sérieux les gas évité de sortir des conneries juste pour dire que ces pano sont inutile...

http://www.dofus2.org/tutoriels/calculateur_esquive.php

[darkmee]

%age de chance de retirer un PA = Pa restants a la cible/Pa totaux de la cible x ret PA du lanceur/esquive PA de la cible *1/2

C'est comme ca :/ a esquive et retrait PA egaux le ret est a égalité avec l'esquive en proba pour le premier PA puis deviens inférieur.

Le truc c'est qu'on ne peu juger un sacrifice sans contexte, même si dans 90% des cas un stuff A est plus avantageux qu'un stuff B il reste les 10%, c'est pour cela que dire qu'on ne peu rien sortir d'opti avec les nouvelles pano est faux, puisque quand on est opti on a les anciennes pour les 90% et les nouvelles pour les 10%.

Pour être clair, a l’exception de quelques items et pano je ne suis pas emballé par ces panoplies, mais c'est pas des ogivol non plus.

Message supprimé par son auteur.

[Nohisu]

Citation :

Publié par Dreffy

C'est pas paradoxal de commencer avec 1 PA en moins quand le but c'est de ne pas perdre de PA?

Rien d'autre à ajouter, jamais le retrait PA gagné compensera la perte d'un PA de base.

Je vois pas vraiment ce qu'on peut dire d'autre, y'a rien qui est viable avec la pilo ça a déja été démontré dans les pages précédentes, le bricolage avec la ranshi toussa, si c'est pour se retrouver avec un joli 0 res terre, que t'ai 50 ou 100 d'esquive PA changera pas grand chose vu que tu risques de te faire tuer au 2ème tour.

C'est bien joli de dire "Elle est pas mauvaise la panoplie, bon j'ai fait aucun test mais elle est cool tkt", maintenant faut sortir le dofusbook et comparer aux références du moment (qui a dit strigide...) et elle est vite mise à la poubelle, de même pour la terre/air @0cc.

[Neocrypte]

Citation :

Publié par Drakonne

Je sais pas combien de fois on doit le dire mais ces pano/items sont presque tous spécialisé dans le ret pa/pm et esquive pa/pm etc. Comme la personne le démontre sur son dofusbook plus haut.

Donc oui on arrive a de meilleur résultat niveau frappe etc avec d'autre stuff mais eux ils sont pas là pour concurrencer les stuff F3 si tu l'avais pas encore compris.

Je comprend que vous êtes décu mais le but cherché ne semble pas être celui que vous souhaité.

On verra pour les prochaines maj.

Et je sais pas combien de fois il faudra dire qu'on arrive à des résultats similaires en terme d'esquive PA, en comparaison de la pilo, avec de bien meilleures stats à coté, avec d'autres builds. Merci les trophées.

Donc oui, pour moi, ces nouveaux stuffs sont purement du bricolage.

[sayako]

Citation :

Publié par Floudeur

Pour continuer dans la série, et Sayako ne va pas me contredire, pour que l'esquive PA/PM soit efficace, il faut qu'elle soit sacrément haute pour éviter de perdre les premiers PA/PM, qui sont les plus faciles à faire tomber.

Quand je vois un stuff à 176 ret Pm... (CF pages précédentes) avoir 100, 150 ou 170 d'esq Pm, ça ne sert A RIEN face à un ret aussi haut.

Idem pour les PA, avoir 100 esquive PA c'est POURRI quand tu as de telles contraintes. En effet, si le but c'est d'avoir un stuff vraiment spécialisé contre le ret PA avec de fortes contraintes, autant monter à 200 esq PA MINIMUM. (PS : je parle à répartition de stats identiques hein... full sa, même s'il aurait été plus pertinent de parler uniquement stuff et pas stats, j'avoue)

Parce que là on parle presque de jouer en 10PA de base... soit 1 voir 2PA déjà retirer (sans même lancer un sort en face)... ce qu'explique très justement Dreffy.

L'idée d'une pano à forte contrainte pour éviter de perdre PA/PM, c'est de taper moins fort puisqu'en miroir, on a des panos à fort Ret PA/PM qui tapent moins fort. Mais dans l'idéal, ça serait pour 1 de ret PA/PM sur une pano spécialisée ret PA/PM => d'avoir 1.5 voir 2 en esq PA/PM pour être apte à contrer le retrait.

On sait très bien qu'à ret/esq égal, le ret l'emporte largement.

Voila pour mon avis.

Flo

y'aurait plein de choses à dire sur le retrait et l'esquive (d'ailleur je planche encore sur une formule de calcul d'esperance pour les retrait en fonction des diverses carac (hyper chiant à faire dans le cas général, hyper facile à calculer dans un cas particulier), mais la formule de retrait fait que c'est le ratio retrait/esquive qui joue, dès qu'il arrive à 2 (deux fois plus de retrait que d'esquive) on atteint quasi les 100% sur le retrait du premier pa/pm (je dis quasi car dans mes souvenirs c'est capé à 90% max, mais ça a peut être changé)

pour la pano a 17X ret pm elle est peu viable en pvpm (une histoire de trophée qui te défoncent ton esquive pa et de res), mais bon on peut arriver dans les 150 de façon très honorable, et la avec plus de 75 d'esquive on commence à détériorer le retrait, à 150 d'esquive plus que 50% de chances de virer le premier pm/pa, si on veut atteindre les 10% de retrait du premier pm faut monter à 5 fois le retrait du mec en esquive (pour quelqu'un qui a 150 de retrait ça reviens à avoir 750 d'esquive), mais bon en général on cherche pas à ne jamais perdre de pm/pa, mais à ne pas en perdre trop (genre sur 6/7 retrait tenté perdre 2/3 pa max), mais statistiques incomming en partie théory craft quand j'ai fini