[Ingor]

Non mais cherchez pas, autant je fais un peu ce que je veux avec la charte de jol parce qu'elle est floue as fuck (ceux qui ont l'accès aux privés de modération souriront à cette allusion), autant c'est pas demain que la politique de modération de Jol LoL va autoriser de modérer les randoms mecs mauvais sous prétexte qu'ils sont mauvais. Vous rêvez là.

Non, raconter ses histoires de build cassiopea mejai / bt comme le disais éraflure, c'est pas passible de ban, et si le mec a envie d'échanger à ce sujet, why not. Lisez pas si ça vous plaît pas, mais ça ne vous donne pas le droit de le troll ou de l'insulter.

Mais

Citation :

Publié par Syn \ Zoe²

Je ne critique pas la modération depuis qu'1gor est passé Responsable de la Modération, avec le pop des nouveaux modérateurs, en particulier Matharl et Eraflure qui sont de toute évidence les plus actifs. Cette nouvelle gestion de la section a été un peu dure au début mais a finalement rendu la section globalement bien plus agréable.

merci, je le pense aussi.

[Mormuth]

Citation :

Publié par Keyen

HEIN MORMUTH.


Il est temps de montrer qui est le rédacteur ici.

Citation :

Publié par P.R

Je suis tout à fait d'accord avec ce post.

Dans l'idée j'aurais adoré. Dans les faits, mon topic sur Renekton il est pas actif depuis mi juillet et j'ai souvenir d'avoir participé à des dégats sur Renekton bien après cette date. Mais dans l'idée ouais c'est mieux.
Je peux vous chier un "guide" sur Irelia où je mets les items cools dessus, deux tips par ci par là ca prendra une heure. Par contre tu vas sur Lolking et t'auras mieux. Les seuls guides que j'ai écrit ils m'ont pris un bon paquet de temps mine de rien chacun (que ce soit la version vidéo ou non). Sachant que c'est les guides de mes mains (donc j'ai pas besoin de demander à quelqu'un les infos donc c'est les plus rapides à écrire) de ma main lane, je sais pas si vous imaginez la galère que ce serait pour moi par exemple d'écrire un guide pour un mid (ça serait tendu mais encore faisable parce que je joue souvent mid) ou adc/support. Y a des rôles que je peux pas expliquer parce que je les joue qu'au feeling (adc surtout) donc va retranscrire ça en guide.

La vérité c'est que si tous les joliens high plat/diam se bougeaient le cul simultanément en écrivant un guide (pas nécessairement ultra complet mais une bonne base) sur les persos qu'ils jouent souvent ça serait faisable. Dans les faits c'est pas un chantier auquel on peut s'atteler quasi seul au départ ('fin j'ai essayé trois fois, j'ai FF trois fois).

Message supprimé par son auteur.

[Derzer]

on n'est pas obligé non plus de faire des guides ultra détaillés : la plupart des questions qui reviennent tous les deux jours concernent juste les maîtrises/runes et builds.

Imo, c'est assez facile et rapide à faire si qques personnes y mettent du leur.

[Atribe]

Le bon côté de la Grande Bibli, c'est que ces 4 sujets qui semblent posés problème (jungle, top, botlane, mid) sont super pratiques.
Je me prend en exemple : Je suis pas un nouveau venu, ni sur JoL ni sur LoL, j'ai un niveau de jeu plus que correct, mais je ne sais pas tout, et je suis pas challenger, ce qui veut dire que je peux encore progresser. Bah quand j'ai besoin d'une info en speed, je passe sur le topic concerné et j'ai une réponse 5 min max après mon message.
Alors oui je vous l'accorde, c'est fouillis et force à la répétition, mais c'est pratique.
La réponse à cette problématique passerait par une mise à jour complète (et systématique dès que quelque chose change dans un patch) des guides champions pour les postes les plus joués à chaque fois (ex : Lee Sin : Guide Top/ Guide Jungler) ainsi que par une standardisation de ceux ci (ex : pour chaque champions, une partie runes, une partie maitrises et ss, une partie lvl up des sorts, une partie stuff, une partie protips). Ainsi, au fur et à mesure, en précisant de consulter les guides avant de poser une question, ca irait mieux. Non pas qu'on poserait moins de questions (il reste les matchs up, les décisions making, etc...) mais il n'y aurait plus les redondantes "on build quoi comme item sur Elise jungle?" "Ordre des sorts sur Udyr svp?"... Mais soyons honnête, le travail est colossal, et quasiment infaisable.

Après il est aussi vrai qu'on lit parfois des trucs douteux. Ceci dit, qui peut dire ce qui est douteux ou pas? Il y a eu un débat sur le thread jungle à propos de Léona jungle, et l'avis Jolien était quand même vraiment partagé, alors même que l'opinion commune nous lancerait des tomates pourries pour n'avoir ne serait-ce qu'eu l'idée de ce débat.
Ce que certains appelle bêtise, d'autres y voient une idée, et un tout petit nombre un coup de génie. Quand un truc obvious est posté (genre le mec qui te demande quel adc est le mieux pour counter MF, et qu'on lui répond Rammus) c'est, justement, obvious, et si ca ne fait pas avancer le débat, il faudrait être sacrément "neuneu" pour prendre la chose au mot et aller le faire en jeu.
Ensuite, on est un forum, et sur tous les forums du monde tu peux lire des choses...bizarres. On est spécialisé dans LOL, on ne parle que de ça. Et plus tu creuses le fond d'un sujet et plus t'en parle, plus tu t'y connais et plus tu vas lire parfois des choses incohérentes d'un membre nouveau ou moins initié que toi. C'est un peu la base du modèle, quand même.

Mais j’admets qu'il y a des choses qui ne vont pas, comme les guides de la section, plus ou moins tous périmés. Si ca ne tenait qu'à moi d'ailleurs (mais ca ne l'est pas et heureusement peut être) je les supprimeraient tous dans un grand nettoyage, et interdirait les posts du genre "nouveau guide Fizz sur superforalol.com, venez voir svp et donnez moi vos avis". Tu veux poster un guide? Bah tu le postes sur Jolol. Mais à part un grand nettoyage de printemps, je vois pas trop ce que l'on peut faire...

Et soyons sérieux, mais lire une bullshit de temps en temps c'est quand même marrant et ca anime un peu la discussion ( en tous cas ca change des classiques "bon alors moi sur Teemo je fais 21/9/0" )

[Celice]

Citation :

Publié par Hai

La Bibliothéque n'est pas la pour nous donner des infos 100% surs, mais donner une idée aux débutants et un échange de points de vue entre les confirmés. Ce qu'elle fait parfaitement je trouve.

Je ne vois pas le problème en faite... tous les infos que j'ai pu tirer de cette section ( et je crois que c'est la bas que je poste le plus) bah ils sont parfaitement satisfaisants. J'ai eu plusieurs avis biens différents les uns des autres, c'est vrai. Mais c'est justement parce qu'on est pas des débiles ( enfin j’espère), qu'on va vérifier après ingame et voir si c'est vraiment mieux.

ah, je suis pas tout seul dans ce cas donc
pareil, j'aime bien la lecture et les discussions, et ça se trouve bien sur ce forum (et pas beaucoup ailleurs, ou en tout cas je suis pas tombé dessus).
Si je veux un guide rapide sur un champion, je viens pas ici, mobafire, lolking, clg, probuild, y a le choix. Si je veux rire devant un guide, j'ai Millenium. Mais si j'ai besoin de poser une question rapide, je poste sur JoL. Si j'ai envie d'améliorer ma LoLculture, je viens sur JoL.

Citation :

Publié par Atribe

Il y a eu un débat sur le thread jungle à propos de Léona jungle, et l'avis Jolien était quand même vraiment partagé, alors même que l'opinion commune nous lancerait des tomates pourries pour n'avoir ne serait-ce qu'eu l'idée de ce débat.

ça m'a l'air d'un bon exemple de la difficulté à différencier vrai/faux sur LoL.

[Nicøx]

Je suis totalement en accord avec Atribe.

Même si mon avis on s'en fou

[Throm]

Pourquoi pas faire deux fois chaque sujet, un qui reste en l'état pour que les bronze 4 parlent entre eux de leur magnifique kata ad et de leur splendides 2000 games cette saison avec, question réponse tout ça, et un autre ou on expose les build/runes des pros, ainsi tout le monde peut dire le caca qu'il veut, et tout le monde peut voir des astuces de pro sans pour autant que les gentils posteurs diam 1 se fatiguent a repost en permanence

edit en dessous: à peu pres oui

[Lao LeeAnn]

Citation :

Publié par Throm

Pourquoi pas faire deux fois chaque sujet, un qui reste en l'état pour que les bronze 4 parlent entre eux de leur magnifique kata ad et de leur splendides 2000 games cette saison avec, question réponse tout ça, et un autre ou on expose les build/runes des pros, ainsi tout le monde peut dire le caca qu'il veut, et tout le monde peut voir des astuces de pro sans pour autant que les gentils posteurs diam 1 se fatiguent a repost en permanence

Donc un post libellé "tout est faux" et un post copier-coller des différents guides que les pros ont déja posté ailleur ?

[Aeronth]

La bibliothèque n'aurait jamais pu être une source de référence, même en faisant de JoL LoL la pire des dictatures. Je ne sais pas ce que vous espériez...

Je pense que son nom porte à confusion. Il suggère qu'on a affaire à une vitrine de vérités absolues gravées dans le marbre.
Sauf que LoL change, la meta aussi, et qu'un véritable guide de référence suppose une compétence proche de l'excellence dans un domaine pointu, la disponibilité pour mettre les infos à jour, et l'utilisation d'un véritable medium de publication (la rédaction JoL, parce que hein, oh). Autant dire qu'on est loin de réunir tout ça actuellement.

Ceux qui ont besoin de ce genre d'infos peuvent se rendre sur LoLPro ou ProBuilds. Le top de la compétence, des mises à jour fréquentes et une mise en page adaptée.
Vous voulez concurrencer ça ?

Je pense qu'il faut prendre la section comme elle est. La valeur ajoutée sur un forum, c'est le rythme des interventions, qui favorise les débats, les réactions à chaud et les flash news ("venez voir le dernier build de <insérer pro player>, il a eu une idée géniale !").
J'aurais bien envie de lui coller le nom "Atelier Hextech" plutôt que "Grande Bibliothèque". Une espèce de laboratoire avec des idées en vrac, souvent mauvaises peut-être, mais aussi parfois originales, et qui, pourquoi pas, peuvent contenir la perle rare (sans ironie) ?
Il y a peu, ce brave Keyen a suggéré de build une tear sur Pantheon pour spam Q. Les pros et les diam I font pas ça, donc c'est trash. J'ai testé. Myrk a râlé toute la partie (rien d'anormal). On a perdu. Mais ça valait le coup d'essayer...
Où aurais-je trouvé cette idée, sinon sur JoL ?
Bon...

[MowMow]

Une solution pourrait être de transformer le post (jungler/top/w.e.) en wiki et de se servir du 1er post pour poster les liens vers les trucs constructifs du post en question.

Exemple: pour la discussion sur Leona jungle, il y aurait un lien intitulé "discussion sur Leona jungle" qui mènerait au post de Shaunz où il parle de Leona jungle. On case la date pour permettre au lurker de voir si la discussion est encore d'actualité. Je pense a un post d'Oxarion intéressant sur les supports, idem: lien "conseil sur les supports" le X/X/2013 et voila. On peut ajouter le nom du posteur dans le lien pour pouvoir juger de la qualité du lien si on connait un peu les lieux et les différents joliens. Le wiki peut être divisé entre les différents champions pour plus de clarté si besoin.

Je ne dis pas que c'est la meilleure solution mais on a le mix entre wiki pour chaque perso et gros post où l'on regroupe chaque poste. Après, la qualité de la discussion est a la discrétion de chaque jolien qui poste et qui choisi de poster la discussion ou non. Et j'ai espoir que ça ne sera pas un gros foutoir si c'est suffisamment organisé et clair.

[Neova]

Citation :

Publié par Keyen

Le permaban ayant été posé parce que j'ai été un peu exaspéré par le fameux "vlad n'est pas un carry ap, c'est un bruiser". La personne ayant dit cela se reconnaitra

Ma plus grande fierté à ce jour

Sinon, pour répondre au sujet, il est évident que pleins de conneries sont écrites sur ce forum et ça, peu importe la section. A mon avis, tu n'as pas de bonne solution pour éviter ça car tu peux seulement morérer les gens qui font de la désinformation volontaire si j'ai bien compris les règles du forum. Il est donc impossible de modéré les bêtises que les joueurs postent.

Mettre en avant les joueurs expérimenté ne m’emballe pas du tout. L’ego des joliens est bien assez grand, pas besoin d'en rajouter une couche. De plus, les habitués du forum savent très bien qui sont bronze/silver/gold/plat/diam/challenger sur le forum.

Je pense que c'est à chacun de ne pas avaler tout ce qui est dit sur le forum. C'est partout pareil, il faut multiplier les sources, vérifier les informations, etc.

[Derzer]

[Modéré par Matharl : Taunt]

[Maymli]

Avant de lire ma réaction, j'aimerais préciser que je n'ai pas lu l'ensemble du sujet mais principalement le post initial.

Le principe d'un forum, c'est d'échanger. J'aimerais pouvoir comprendre comment est-il possible de dire "moi je suis plat / diam / challenger donc ma parole a plus de valeur que toi, oh toi pauvre petit bronze".

Monsieur Syn, je pense que le support que vous utilisez (forum jol) n'est pas un outil adapté à votre vision des choses.
Quand bien même vos bluilds / propositions... sont plus cohérentes que celles d'un joueur du dimanche, l'intérêt ne réside pas seulement dans la solution, mais dans la façon d'y parvenir. Et à ce titre, je pense que "les conneries" et les "débats à 5 centimes" permettent à ces fameux joueurs du dimanche de faire évoluer la perception du jeu et donc... de progresser.

"Jolien digne de confiance". Nabilla serait là, elle nous sortirait son "allo".

J'invite l'auteur de ce sujet à créer son propre site internet (pas forum hein, site) s'il souhaite partager et diffuser sa sainte parole.

Pour rappel, la définition d'un forum par le Larousse :
- Dans l'Antiquité romaine, place du marché, où le peuple s'assemblait, à Rome, et qui était le centre de la vie politique, économique et religieuse de la cité.
- Littéraire. Lieu où se traitent les affaires publiques, tribune : L'éloquence du forum.
- Réunion avec débat, colloque : Un forum sur l'éducation musicale.

Pour te donner un coup de main, j'ai placer le mot clé en gras.

[Squeef]

Citation :

Publié par Aeronth

Il y a peu, ce brave Keyen a suggéré de build une tear sur Pantheon pour spam Q. Les pros et les diam I font pas ça, donc c'est trash. J'ai testé. Myrk a râlé toute la partie (rien d'anormal). On a perdu. Mais ça valait le coup d'essayer...

De ce que je me rappelle Keyen disait plutôt que la tear t'étais inutile :<

Citation :

J'aimerais pouvoir comprendre comment est-il possible de dire "moi je suis plat / diam / challenger donc ma parole a plus de valeur que toi, oh toi pauvre petit bronze"

Mais c'est très simple à comprendre ça. Si demain, ce joueur venait te donner des conseils sur comment gagner une partie avec Katarina, l'écouterais-tu ? Est-ce que tu donnerais autant de valeur à sa parole qu'à celle de TNA ? C'est pareil ici. Les "comment carry une game" d'un bronze V n'auront jamais autant de valeur que les "comment carry une game" d'un high diam. L'un sait de quoi il parle, l'autre non.

Citation :

- Réunion avec débat, colloque : Un forum sur l'éducation musicale.

Personne ne veut d'une section sans débat, c'est la plus value d'un forum. Ce qu'il faut c'est que les mauvais joueurs (vous le prenez comme vous voulez, je considère pas débutant et mauvais comme la même chose) ne viennent pas donner les conseils. Qu'ils participent au débat, qu'ils proposent leur avis au cours de celui-ci, c'est tout à fait normal. Du moment qu'il ne se fait pas passer pour quelqu'un qui maîtrise le sujet alors qu'il n'a toujours pas intégré les bases du jeu, tout ira bien.

[Maymli]

Je ne connais pas Syn, mais si l'on compare notre classement, il est bien plus compétent que moi sur ce jeu.

Ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir progresser, et ça ne viendra pas en écoutant les bons conseils de Syn, mais en m'appropriant sa vision de jeu.
Et si tout le monde était d'accord avec lui, justement, je ne pourrais pas cerner cette façon de voir les choses.

Alors oui, quand il y a les débats à la con sur 1000 postes qui semblent stériles, ça m'intéresse, car c'est pour moi la plus value de ce forum par rapport à un build.

Si je veux voir comment équiper mon personnage, je vais sur un site dédié pour cela.

[Atribe]

Citation :

Publié par Maymli

Avant de lire ma réaction, j'aimerais préciser que je n'ai pas lu l'ensemble du sujet mais principalement le post initial.

Le principe d'un forum, c'est d'échanger. J'aimerais pouvoir comprendre comment est-il possible de dire "moi je suis plat / diam / challenger donc ma parole a plus de valeur que toi, oh toi pauvre petit bronze".

Monsieur Syn, je pense que le support que vous utilisez (forum jol) n'est pas un outil adapté à votre vision des choses.
Quand bien même vos bluilds / propositions... sont plus cohérentes que celles d'un joueur du dimanche, l'intérêt ne réside pas seulement dans la solution, mais dans la façon d'y parvenir. Et à ce titre, je pense que "les conneries" et les "débats à 5 centimes" permettent à ces fameux joueurs du dimanche de faire évoluer la perception du jeu et donc... de progresser.

"Jolien digne de confiance". Nabilla serait là, elle nous sortirait son "allo".

J'invite l'auteur de ce sujet à créer son propre site internet (pas forum hein, site) s'il souhaite partager et diffuser sa sainte parole.

Pour rappel, la définition d'un forum par le Larousse :
- Dans l'Antiquité romaine, place du marché, où le peuple s'assemblait, à Rome, et qui était le centre de la vie politique, économique et religieuse de la cité.
- Littéraire. Lieu où se traitent les affaires publiques, tribune : L'éloquence du forum.
- Réunion avec débat, colloque : Un forum sur l'éducation musicale.

Pour te donner un coup de main, j'ai placer le mot clé en gras.

Tu tournes les choses dans le mauvais sens.
Je pense pas vraiment qu'il veuille dire "la vérité c'est moi et la populace c'est vous". Je connais pas spécialement le posteur, mais de ce que j'en ai vu sur ce forum il a tendance à apporter de l'aide quand il le peut.
Ce qu'il veut a mon avis dire, et la, il a raison, c'est que ca devient très compliqué sur la GB de trouver des informations pertinentes sur un sujet précis, et que beaucoup de questions se répètent, amenant évidemment toujours les mêmes réponses (le Jolien n'est pas forcément un génie, mais il est pas bipolaire non plus, si tu me demandes 2 fois les runes pour Lee jungle, j'vais pas répondre 2 choses différentes...)
Et sur ça, il a raison.
Le vrai débat à mon sens se situe sur l'utilité de la section :
Est ce que c'est ici qu'un débutant sur Lol viendra chercher des infos, pertinentes, avérées, etc, des vérités vraies en somme (du type : Morgana se joue pas ad) auquel cas l'état actuel des choses est mauvais ou est-ce plus essentiellement une place publique de débats, ou vérité et propositions ne sont pas distinguables, et dans ce cas, elle remplit actuellement très bien sa fonction.

En fait, une solution serait de diviser la section en 2 sous sections :

- Une première sous section consacrée uniquement aux champions, une rubrique par champion.

-Une seconde sous section dans laquelle toutes les questions ouvrant un débat seraient posées.

Ca n'a pas l'air d'un gros changement, mais imo ca cadrerai grave le débat.
En tout cas y'a un truc plutôt rassurant, c'est que la majorité des Joliens admettent que forum = parfois idées saugrenues, et que c'est plutôt cool comme ça

[Maymli]

sur ce sujet mormuth et gouardoum ne sont pas d'accord.

Encore une fois, ce qui est intéressant, ce n'est pas la solution, mais la façon de voir les choses (dans l'exemple, il y a malheureusement eu peux d'échanges)

[Derzer]

Si la parole des silver a autant de valeur que celles des diamants, il y a aura un moment où tous les hauts elo de jol vont juste déserter la section et laisser les silver se débrouiller entre eux.

Au final, c'est pas nous qui avons besoin d'aide (ou rarement), on est là pour rendre service.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Maymli]

[Modéré par Matharl : Taunt]

[tf :)]

[Modéré par Matharl : Devenu sans objet]

[Derzer]

[Modéré par Matharl : Devenu sans objet]

[Neova]

[Modéré par Matharl : Devenu sans objet]