Les solotop (match'up, tips, etc.) (#10)

Symbol One · 03/08/2013, 15h04

J'ai vu un Trundle en action et le perso m'a assez impressionné je dois dire (je ne l'avais pas vu depuis son rework en fait). J'ai envie de le jouer top, c'est mal ?

Jeezlh · 03/08/2013, 15h13

Ben, tu vas farmer, et c'est tout. Mais ce n'est pas un mauvais pick.

MowMow · 03/08/2013, 15h46

Trundle, c'est un bruiser défensif. Tu vas avoir pas mal de mal a choper les carry adverses mais techniquement, ca va être compliqué pour choper tes carry, si tu les défend bien. Et c'est tendu de le sortir de lane aussi.

Mormuth · 03/08/2013, 15h46

Si ton objectif au top c'est juste d'avoir une grosse présence sur la game pendant les 20 premières minutes puis d'offrir une bonne frontline à ta team tu peux juste jouer Renekton.

Si ton objectif c'est de spam le 2v2 top à l'aide de ton jungler parce que c'est un personnage plutôt violent en early (xin,j4,lee) prends Darius et dit à ton jungler de camper le top. Soit le top adverse se fait enterrer parce que le jungler vient pas et à partir du lvl 6 c'est du perma dive + hard push de la lane (où tu peux aller jusqu'à l'inhib comme ça) et du coup t'auras une telle avance d'xp sur la team adverse qu'en mid game tu feras des trous avec un build débile type 1 DB, sunfire, mercuries, hexdrinker (truc que tu sors à 20 mn si t'es un peu fed et HF pour te gérer avec ça). Soit le jungler adverse va venir mais globalement Darius c'est le meilleur perso pour 2v2 parce qu'à partir du lvl 6 sur des fights à morts, les gens se battent avec 400 hp de moins (donc c'est un peu expéditif généralement) donc tu mettras une pression énorme sur les 2 joueurs et ca permet de feed également ton jungler pour l'entrée en mid game.

C'est bien de gérer 50 000 persos au top, mais dans l'ensemble y en a certains qui vont se sortir que dans certaines optiques ultra spécifiques de compo tandis que Shen/Rumble/Elise/Darius/Renek/Malphite c'est vraiment des trucs assez passe partout. Après Rumble est peu joué parce que galère à bien jouer, Malphite est relativement faible en lane maintenant et a moins d'empreinte sur les TF post-engage atm, Darius gère très mal les swap lane, restent Elise (nerf nerf nerf donc je sais pas ce qu'elle vaut encore), Renekton (Zac c'est globalement la même idée mais en mieux je trouve, moins fort en lane mais + dur à sortir et avec des engages monstrueuses) puis après Shen mais lui c'est parce que l'ulti t'ouvre le backdoor.

En gros essaie de te mettre à Shen et garde Renekton/Darius sous le coude (et idéalement teste un peu Rumble pour avoir un ap dispo)

Le truc avec Trundle c'est que c'est un excellent bruiser défensif au point de vue débuff mais quitte à prendre un bruiser défensif en TF je prendrais Darius qui lui au moins peut prendre l'avantage en lane.

Symbol One · 03/08/2013, 16h16

Merci de tous ces conseils.

Je joue déjà un peu Shen mais j'ai du mal à être bon avec. En lane j'ai du mal à prendre l'avantage contrairement à Renekton où pour l'instant j'ai win la majorité (et seulement foiré une fois version maxi best of contre une Riven). Et puis je suis mauvais avec l'ulti, je ne sais jamais quand le caler, soit je le waste soit je l'utilise trop tard et le mate que je vise est mort.

Darius je n'ai pas testé, c'est une bonne option en effet. Zac j'ai aussi envie de le tester, vivement qu'il passe en gratuit parce qu'il est cher.

En fait j'ai du mal à jouer le même champion, Renekton je l'aime bien mais il me faut déjà un peu d'air frais après seulement 6-7 games... Puis j'ai souvent une envie compulsive d'acheter un champ que j'ai jamais testé et dont j'ai entendu du bien ou vu en game, sauf que la plupart du temps je finis par ne plus les jouer du tout (coucou Vladimir, Riven, Jayce).

Myrk' · 03/08/2013, 16h18

Le mec est fan de Darius now

Bya · 03/08/2013, 16h20

Darius c'est aussi un appel pour le jungle adverse a poser sa tente top hein. J'espère que t'aimes te faire gank inlassablement parce que ça va arriver ^^'.

Mormuth · 03/08/2013, 16h31

Citation :

Publié par ecce homo

Le mec est fan de Darius now

Jsuis pas fan mais Rashyn savait grosso modo que jouer Darius top donc dès qu'il devait top et que je pouvais jungle je prenais un jungler avec un bon early (yo Lee) et on transformait la top lane en perma 2v2.
Et ca marche super bien, tu gank jamais sa lane, tu viens que pour countergank et c'est free feed.

Jtrouve que Darius c'est un perso mal compris par la majorité, c'est pas un tueur de squishy ('fin évidemment qu'il en est capable) mais il est pas assez mobile avant le déclenchement d'un TF pour se permettre de le faire. Son e peut punir un mauvais positionnement adverse si il est en avant mais je trouve que c'est surtout un casseur de tank (le passif de son e l'indique bien) qui va rester entre la frontline et la backline, ramener à lui les trucs qui dépassent, leur appliquer un slow ms/as puis les découper parce qu'il a des dégats bruts. Il gère pas super bien les assassins qui peuvent instant l'adc mais contre Irelia/Jax, en tf darius c'est génial, tu les ramènes dès qu'il dash, tu leur appliques un q, une auto puis un w et après tu peux spam le w sur eux avant de les finir à l'ulti. C'est un excellent peeleur.

Après il peut aussi servir de frontline mais il va juste se faire kitte comme une merde.
Par contre Darius + Lissandra je vous conseille d'essayer une fois, c'est rigolo, y a pas plus débile pour optimiser les dégats de Lissandra, une fois que Darius a packé 2/3 cibles avec son e entre le q, le w et le r de Lissandra je vous dis pas le massacre :l

Delphoria · 03/08/2013, 16h39

Mon problème avec rumble c'est que je le trouve beaucoup trop fragile et vu qu'en classé ça spam du caster AD/renek je gére mal la tenue de lane, y pas un ap de transition un peu tanky pour passer de darius/renek a rumble?

Moomounette ! · 03/08/2013, 16h44

Ya des joueurs de Jax?
Vous sortez l'hextech? ou c'est botrk mandatory ?

calower · 03/08/2013, 17h08

En gros si je comprends bien tous les trucs qui se font kite easy et qui n'engagent pas(Trundle/Garen/Darius/Nasus) ils ont pour vocation de Zoner les mecs qui veulent taper le Marksman en allant en 2 ème ligne et en allant contre-focus ces saloperies(et taper le carry d'en face juste quand il a fait une grosse erreur de placement)?
Alors que les champ plus dur à kite et/ou qui engagent bien(J4/Malphite/Renek/Jax/Irelia/Zac) doivent Zoner/tuer le marksman en frontline?

c'est ça ou j'suis à coté de la plaque?

Et pour Jax botrk est core sur lui, je pense que c'est parce qu'il peut coller sa cible avec l'actif mais je pense qu'il y a une meilleur raison et je la connais pas

Tom-EU4 · 03/08/2013, 17h26

Nasus généralement il est plus en frontline et va chercher le carry avec son Z sous ult

Myrk' · 03/08/2013, 17h35

Et encore darius avec une botrk ça éparpille l'adc adverse façon puzzle, une fois que t'as botrk + randuin il faut péter un flash pour lui échapper.

Après oui en règle général t'es un pain pot qui oscille entre front-line et peeling.

Au dessus, pour trundle clairement pas, son but c'est de rush le carry avec sa mobilité/ survie de folie, tu le zones si tu te fais trop kitte, et surtout, tu engages avec un trundle, le E sur une cible overextend ou au milieu de la team adverse, le R sur le tank et à fond sur la cible prio.

Après ya des parties en effet si le bruiser en face est une grosse menace tu peux directement R sur lui et aider ton adc.

03/08/2013, 17h37

quel top jouer ultra "safe" pour un débutant en top ?

Aeronth · 03/08/2013, 17h38

Citation :

Publié par calower

Et pour Jax botrk est core sur lui, je pense que c'est parce qu'il peut coller sa cible avec l'actif mais je pense qu'il y a une meilleur raison et je la connais pas

C'est aussi pour le sustain en lane via le sceptre, et l'AS. Ça fait un item offensif assez complet, excepté la vulnérabilité au kite lorsque l'actif est en CD.
En général on lui rajoute un Zephyr pour la mobilité, ou un Phage/FM/Trinity pour slow.

Mormuth · 03/08/2013, 17h59

Meme si Botrk est mieux sur Jax, faites sur une game un build 14/16 double pen avec des red double pen et des quint ad. Et buildez guinsoo + hextech. Le spam gunblade est débile mais ultra drole :')

Asurya XIII · 03/08/2013, 18h16

Citation :

Publié par Symbol One

Finalement, ça donne quoi à part pour counter Kennen ? J'aimerais bien trouver un nouveau perso à jouer qui serait assez safe pour que je le pick 80% du temps. C'est le cas avec J4 ? C'est un bon top en général ?

C'est comme Zac top : tu peux très bien jouer top et gagner ta lane, mais c'est gâcher un jungler prédestiné.

T'es pas dépendant de ton stuff et tu scales moyen (Jarvan seulement).

tf :) · 03/08/2013, 21h55

Citation :

Publié par Bya

Darius c'est aussi un appel pour le jungle adverse a poser sa tente top hein. J'espère que t'aimes te faire gank inlassablement parce que ça va arriver ^^'.

C'est un appel à défocner les deux mecs en 1v2 si tu sais gérer tes cd et que tu mets une bonne pression si tu sens leur jungler arrivé

Maréchal Pet1cou · 04/08/2013, 09h04

Y a quoi qui counter Quinn svp?

C'était taftaf qui avait train des 1v1 contre quinn non?

Citation :

C'est un appel à défocner les deux mecs en 1v2 si tu sais gérer tes cd et que tu mets une bonne pression si tu sens leur jungler arrivé

accessoirement, pcq le 1v2 ca marche pas tjrs contre des mecs qui savent jouer (^^), c'est un appel à ton jungler à afk dans les buissons de ton top et crier "SURPRISE BUTTSEX PARTY" qd celui d'en face vient te gank

Bakuha · 04/08/2013, 09h19

Kennen doit pouvoir s'en sortir imo. J'en ai rencontré une avec Kennen je l'ai massacrée mais je sais pas si elle jouait bien.

Hemenia · 04/08/2013, 09h43

Jax

Elise sinon je pense, elle détruit vraiment très bien les squishies et peut toujours farm à distance.
Irelia sinon, comme n'importe quel ADC top

Aklatray · 04/08/2013, 10h12

Citation :

Publié par Bakuha

Kennen doit pouvoir s'en sortir imo. J'en ai rencontré une avec Kennen je l'ai massacrée mais je sais pas si elle jouait bien.

Kennen punit bien le dash de Quinn, et elle doit totalement oublier son ult sous peine de se prendre celui de Kennen. Du coup il lui reste son blind, utile contre Kennen, toussa

Bakuha · 04/08/2013, 10h32

Ouais en fait plus j'y repense et plus je me dis que c'est un hard counter.

Maréchal Pet1cou · 04/08/2013, 10h35

Citation :

Jax
Elise sinon je pense, elle détruit vraiment très bien les squishies et peut toujours farm à distance.
Irelia sinon, comme n'importe quel ADC top

Jax se fait détruire en early et peut juste gagner les all in 6+ si il proc le stun.

Elise idk.

Irelia perd aussi.

Hemenia · 04/08/2013, 10h39

Citation :

Publié par Best Lag JOL

Jax se fait détruire en early et peut juste gagner les all in 6+ si il proc le stun.

Elise idk.

Irelia perd aussi.

T'es sûr pour Irelia ?
J'ai pas eu l'occasion de tester le match up, vu que je joue vraiment peu Irelia en S3 (et que t'façon j'ai encore jamais rencontré d'autre Quinn top que moi).
Normalement Irelia est justement excellente contre les distants squishies vu ça capacité à t'insta si tu l'as poke un peu trop.

Symbol One Alpha & Oméga	J'ai vu un Trundle en action et le perso m'a assez impressionné je dois dire (je ne l'avais pas vu depuis son rework en fait). J'ai envie de le jouer top, c'est mal ?
03/08/2013, 15h04

Jeezlh	Ben, tu vas farmer, et c'est tout. Mais ce n'est pas un mauvais pick.
03/08/2013, 15h13

MowMow Alpha & Oméga	Trundle, c'est un bruiser défensif. Tu vas avoir pas mal de mal a choper les carry adverses mais techniquement, ca va être compliqué pour choper tes carry, si tu les défend bien. Et c'est tendu de le sortir de lane aussi.
03/08/2013, 15h46

Myrk' Alpha & Oméga	Le mec est fan de Darius now
03/08/2013, 16h18

Bya Alpha & Oméga	Darius c'est aussi un appel pour le jungle adverse a poser sa tente top hein. J'espère que t'aimes te faire gank inlassablement parce que ça va arriver ^^'.
03/08/2013, 16h20

Delphoria [SFLM] Roi	Mon problème avec rumble c'est que je le trouve beaucoup trop fragile et vu qu'en classé ça spam du caster AD/renek je gére mal la tenue de lane, y pas un ap de transition un peu tanky pour passer de darius/renek a rumble?
03/08/2013, 16h39

Moomounette ! [SD] Alpha & Oméga	Ya des joueurs de Jax? Vous sortez l'hextech? ou c'est botrk mandatory ?
03/08/2013, 16h44

Tom-EU4 [Csy] Alpha & Oméga	Nasus généralement il est plus en frontline et va chercher le carry avec son Z sous ult
03/08/2013, 17h26

#57719 Invité	quel top jouer ultra "safe" pour un débutant en top ?
03/08/2013, 17h37

Mormuth Alpha & Oméga	Les solotop (match'up, tips, etc.) (#10) Meme si Botrk est mieux sur Jax, faites sur une game un build 14/16 double pen avec des red double pen et des quint ad. Et buildez guinsoo + hextech. Le spam gunblade est débile mais ultra drole :')
03/08/2013, 17h59

tf :) Alpha & Oméga	Citation : Publié par Bya Darius c'est aussi un appel pour le jungle adverse a poser sa tente top hein. J'espère que t'aimes te faire gank inlassablement parce que ça va arriver ^^'. C'est un appel à défocner les deux mecs en 1v2 si tu sais gérer tes cd et que tu mets une bonne pression si tu sens leur jungler arrivé
03/08/2013, 21h55

Bakuha Alpha & Oméga	Kennen doit pouvoir s'en sortir imo. J'en ai rencontré une avec Kennen je l'ai massacrée mais je sais pas si elle jouait bien.
04/08/2013, 09h19

Hemenia Alpha & Oméga	Jax Elise sinon je pense, elle détruit vraiment très bien les squishies et peut toujours farm à distance. Irelia sinon, comme n'importe quel ADC top
04/08/2013, 09h43

Aklatray Alpha & Oméga	Citation : Publié par Bakuha Kennen doit pouvoir s'en sortir imo. J'en ai rencontré une avec Kennen je l'ai massacrée mais je sais pas si elle jouait bien. Kennen punit bien le dash de Quinn, et elle doit totalement oublier son ult sous peine de se prendre celui de Kennen. Du coup il lui reste son blind, utile contre Kennen, toussa
04/08/2013, 10h12

Bakuha Alpha & Oméga	Ouais en fait plus j'y repense et plus je me dis que c'est un hard counter.
04/08/2013, 10h32

Maréchal Pet1cou Bagnard	Citation : Jax Elise sinon je pense, elle détruit vraiment très bien les squishies et peut toujours farm à distance. Irelia sinon, comme n'importe quel ADC top Jax se fait détruire en early et peut juste gagner les all in 6+ si il proc le stun. Elise idk. Irelia perd aussi.
04/08/2013, 10h35

Les solotop (match'up, tips, etc.) (#10)

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