[kevin7400]

Ou 250sasa et reste en vita. Je te conseille aussi feu car c'est le plus intéressant : roxx en debuff, desinvoque (sa marche sur tourelle, je savais pas ^^} et taper derrière les mur.

[Njósnavélin]

Vous avez pas un stuff à me proposer, comme précisé plus haut, efficace et surtout pas cher ? Histoire que je me fasse une petite idée du machin.

[kevin7400]

Un mode padgref pour 1/2 all sans tutu. Cherche un peu/demande sur DB

[Futhil]

Bonsoir les joliens,

Voilou, ayant envie de reprendre mon Enutrof, je me pose pas mal de questions sur le stuff vers lequel me tourner, tout en sachant que je ne veux point exploiter un seul élément.

Dans un premier temps j'avais pensé à quelque chose comme ça : http://dofusbook.net/perso/Falquarl/Futhil-2.html

Le soucis, ici, réside principalement dans les res% (je trouve). Niveau force de frappe, je trouve ça plutôt correct, je peux switcher avec un Guten, et sous chance/cupi, ça donne un bon truc de Iop

Des avis ?

[Acrylique]

C'est pas mal je trouve, y a tout ce qu'il faut pour jouer un Enutrof à mes yeux.

Si les res te semblent faiblardes, tu peux remplacer le chacha angora pour une dinde armure, tu gardes ainsi le bonus puissance et gagne 5% partout. Tes résistances seront un peu plus jolies.

Reste cependant quelque chose qui me titille un peu : le 5PM obligatoire avec la Xa. 5PM pour pvp avec un vieux c'est, je trouve, pas assez. Mais bon, ça c'est chacun voit comme il veut, ça peut tout à fait te convenir ^^

[Futhil]

Le "problème" après, c'est que pour un 6 pm, hormis un vulbis, ou une létha, je ne vois pas trop de moyen de faire un 11/6 viable (le trophée me ferait perdre le peu de tacle/fuite que j'ai déjà).
A moins de carrément mettre une amu' glour + gelano pa/pm, et de mettre un voile d'encre, mais j'y perd en puissance & en vitalité

[Njósnavélin]

Bon, j'ai fait de petits essais et j'ai trouvé un build 12/5 full Oto 1/2 à l'épée (avec un tutu jet moyen), ça a l'air assez sympa mais je ne sais toujours pas vers quoi me diriger entre ça et le mode 12/5 1/2 açantes.

Le full intel est vraiment viable ?

[kevin7400]

Oui, plus que le eau. Le terre est supérieur en pvm mais en koli/défi, le feu est bien meilleur.

[ElectroPlankton]

Citation :

Publié par kevin7400

Oui, plus que le eau. Le terre est supérieur en pvm mais en koli/défi, le feu est bien meilleur.

Le problème avec le full terre pour le PVM, c'est qu'il est viable si tu part vraiment full full terre, donc du brouce en base + all stats en force, et du coup, avec ce stuff, t'as un Retrait PM merdique, qui dépasse a peine les 50.

Et l'autre problème, en full terre y a aucun CaC viable multi-zone, t'es obligé de prendre une épée.

IMO l'enu glours reste finalement très bien car ça te permet d'avoir un bon dps sur les sorts eau/feu quand même, ainsi qu'une très bonne frappe au CaC au glouragan, et enfin de l'agi/fuite et surtout + de 80 de retrait PM ! (+ une bonne PP).

[Njósnavélin]

Le pb avec la Glours, c'est qu'on peut pas arriver à du 12PA de base sans ocre :/

[JohnViande]

Citation :

Publié par Njósnavélin

Le pb avec la Glours, c'est qu'on peut pas arriver à du 12PA de base sans ocre :/

C'est réussir à atteindre le 12 PA sans ocre qui est un problème pour moi ^^

Sinon, j'ai totalement abandonné la glours à la MàJ pour un mode feu/terre, mais je me rends compte que j'aurais dû la laisser de côté, parce que c'est vrai que la fuite ça me manque du coup...

[BaptRojam]

Citation :

Publié par Njósnavélin

Bon, j'ai fait de petits essais et j'ai trouvé un build 12/5 full Oto 1/2 à l'épée (avec un tutu jet moyen), ça a l'air assez sympa mais je ne sais toujours pas vers quoi me diriger entre ça et le mode 12/5 1/2 açantes.

Le full intel est vraiment viable ?

Oui c'est viable. C'est même le mode le plus puissant à jouer sur un enu (pas en terme de dégât hin, en terme de polyvalence/possibilités)

Je joue le mode full Otomaï, c'est très violent. PvM, PvP et PvPM. Bon après le choix des items autour permet quand même d'avoir pas mal de mode (et donc spécialisation) différente.

La glours, c'est une panoplie de mule ou de PvPiste 1v1 (qui évite les gros damage dealer), en plus de rendre impossible le 12PA sans gélano ou trophée PA (donc 5PM maxi), alors qu'un mode otomaï est jouable en 12/6.

[ElectroPlankton]

Citation :

Publié par John-Slater

La glours, c'est une panoplie de mule ou de PvPiste 1v1 (qui évite les gros damage dealer), en plus de rendre impossible le 12PA sans gélano ou trophée PA (donc 5PM maxi), alors qu'un mode otomaï est jouable en 12/6.

J'sais pas, pour moi le rôle de l'enu c'est quand même de dégager les PM aux mobs adverses, et aussi d'avoir une bonne PP (même si maintenant la PP a moins d'impact quavant).

Avec vos panos oto vous avez combien de Ret PM ?

De la à dire que c'est un mode de "mule" c'est de la mauvaise foi, alors ton mode oto c'est un mode kikoucac² c'est ça ?

[kevin7400]

J'ai 70 retrait pm sans le nouveau trophée mais l'ancien. Sinon vous jouez avec combien de fuite, moi je suis a 46... Suffisant mais voilà, heureusement que j'ai 20%/fixe all.

[Njósnavélin]

Citation :

Publié par JohnViande

C'est réussir à atteindre le 12 PA sans ocre qui est un problème pour moi ^^

J'ai fait le test : même build 12/6 opti - 12/5 non opti. Bah franchement, la différence est pas énorme du tout au vu de l'investissement que demande le build opti. Même force de frappe, moins bonne vita/res pour le non opti, et bien sûr le PM supp.

[Kakar]

Citation :

Publié par Njósnavélin

J'ai fait le test : même build 12/6 opti - 12/5 non opti. Bah franchement, la différence est pas énorme du tout au vu de l'investissement que demande le build opti. Même force de frappe, moins bonne vita/res pour le non opti, et bien sûr le PM supp.

Certes mais 6PM sur un enu, c'est juste indispensable. Il suffit de test pour s'en rendre compte que 5PM, c'est tout simplement injouable en pvp.
Vaut mieux viser un 11/6 si on manque de moyen, même si, je l'accorde le 12PA est un gros plus sur un enu, 6PM est vraiment vraiment beaucoup plus important.

[Njósnavélin]

Avec les restrictions liées aux items, on peut difficilement avoir un 11/6 aussi facilement qu'un 12/5 en étant non opti :/

Sinon je plussoie, je suis actuellement en 6PM et c'est juste le pied.

[BaptRojam]

Citation :

Publié par Red Power Ranger

J'sais pas, pour moi le rôle de l'enu c'est quand même de dégager les PM aux mobs adverses, et aussi d'avoir une bonne PP (même si maintenant la PP a moins d'impact quavant).

Avec vos panos oto vous avez combien de Ret PM ?

De la à dire que c'est un mode de "mule" c'est de la mauvaise foi, alors ton mode oto c'est un mode kikoucac² c'est ça ?

C'est tellement kikoocàc que je m'en sers quasiment jamais en PvE tellement c'est pas mon rôle en fait, même en koli d'ailleurs.

Combien de retrait j'ai ? Hors trophée 2.10, 85, avec 240 sagesse de base.
Combien donne une panoplie glourséleste ? 25, avec un bonus de 210 sagesse, un maximum de 46 retrait PM.
J'ai beaucoup plus de %rez, et largement autant de fixe, même plus dans certaines stats, en 11/6, autant de fuite avec le stuff adéquat.

'Fin bref, parce qu'une panoplie file 25 retrait, ça y est, c'est le must-have ? Pour une mulàkick PM sûrement, entre deux massacrante à 400, bawai, pas plus, les stats sont limités à 559.
Puis j'oubliais aussi qu'avec FdA 2.10, l'écart si minime d'un enu glours d'un autre enu bien stuffé, au niveau du kick PM, s'est encore réduit.

[LordSly]

Citation :

Publié par John-Slater

'Fin bref, parce qu'une panoplie file 25 retrait, ça y est, c'est le must-have ? Pour une mulàkick PM sûrement

Jamais il n'a été question de must-have, il a simplement stipulé que la pano glours était avantageuse dans le domaine du retrait de PM.
Je ne vois pas en quoi une spécialisation dans un domaine donné, en l'occurrence ici le retrait donc, te permet de baver allègrement sur les personnes ayant choisi ce mode de jeu. Certes la pano glours, c'est le mal incarné, mais sur le marché, les panos retraits PM ne sont pas légions.
Ton mode de jeu t'excites, grand bien te fesse, mais ça ne t'empêche pas de respecter ceux qui ont pris un chemin différent.

[BaptRojam]

C'est un build tellement spécialisé qu'en changeant 2 items de mon stuff, j'ai 92 retrait PM (je reconnais qu'il y a du glours, une ceinture en fait). Avec un trophée 2.10 ret PM, j'en parle même pas, au bout d'un moment entre avoir 120 ou 135 retrait PM, le résultat reste sensiblement le même quand il s'agit de "mobs".
Y a qu'une seule panoplie qui file des retraits PM ? Non, y en a deux (Fuji lulz), mais des items individuels qui en filent, y en a pleins.

Citation :

Publié par Red Power Ranger

J'sais pas, pour moi le rôle de l'enu c'est quand même de dégager les PM aux mobs adverses, et aussi d'avoir une bonne PP (même si maintenant la PP a moins d'impact quavant).

Sous-entendu, en Otomaï c'est impossible ? Désolé, je viens pas faire l'apologie de mon mode, simplement de remettre la glours à sa juste place, dans la continuité du roissingue/SB, panoplie de mule donc, et qui est largement égalée dans le domaine du retrait PM, pour ne pas dire surpassée. Donc l'argument "pano spécialisée dans le retrait PM", certes, la panoplie Meulou c'est une pano spécialisée force aussi.

Pour un Enutrof qui veut jouer autre chose que la Hique (à vrai dire, elle est jouable en Danathor, et plus violente dans ce mode) ou le Glouragan, il y a mieux, nettement mieux, c'est tout. Et sur la capacité d'entrave de PM, elle est sensiblement équivalente. L'argument n'est donc pas valide.

[Dialga]

Tout à fait d'accord, la glourséleste est une très bonne panoplie pvm pour un enu. Stop la discrimation envers les pauvres enu eau/feu !

@ John-Slater : Tu te contredis toi-même lorsque tu parles de retrait PM. A un moment, tu dis qu'avoir 135 ou 120 retrait PM, c'est sensiblement la même chose. Quelques lignes plus bas, tu dis que la glours est largement égalée dans le domaine du retrait PM, pour ne pas dire surpassée.
De plus, tu sembles oublier que la glourséleste donne un joli score de 46 fuite pour 5 items.

[BaptRojam]

Personnellement je peux passer de 85 à 135 retrait PM en adaptant mon stuff, j'imagine qu'un enu en glours lambda arrive à un score similaire, mais comme je ne joue que rarement avec plus de 100 ret PM parce que c'est inutile, à partir du moment où ta maladresse est stable et vire 2-3PM par lancer, d'autant que son lancer a été limitée, alors l'intérêt de s'optimiser uniquement pour une action qui prend 3PA par tour...
Forcément, un Enu glours destiné à kicker des PM sera optimisé pour ça, le soucis c'est que je peux largement l'égaler en m'optimisant aussi, et sans être full sagesse. Sans optimiser le retrait PM uniquement, je suis à 85, mais je bénéficie d'autres bonus qu'un Enu glours n'aura pas, puis honnêtement, je vire autant de PM qu'un enu glours lambda (qui ont 80-90 retrait).

En terme de fuite, j'ai un score également similaire, sans trophée, bon ça oscille entre 35 et 60, on va dire que mon mode de base PvE est celui qui en a justement 46. Bon après, si on ajoute une Hique, un Ming, un Kralano PA, c'est clairement supérieur dans ce domaine, mais bon, on choisit pas une pano PvE uniquement pour ça. Puis on peut se passer de fuite depuis la màj chance, moi j'ai vraiment pas la sensation d'être en galère avec le tacle en PvE.

J'ai jamais dit que cette pano' n'était pas faite pour le PvM, au contraire, puisque c'est une pano' de mule, elle a toutes les caractéristiques nécessaire au bonheur d'un enu PvM. Y a juste mieux, c'est le même débat qu'avec la roissingue/sous-bois à une autre époque.

[LordSly]

[Modéré par Liloushka]

[deadlykoala]

Le désavantage principal du full otomai est la contrainte d'un cac obligatoire, qui en PvP est correct, mais en PvE est aisément surclassé par des armes de zone. Le mode mono feu est aussi moins versatile qu'un eau/feu, malgré qu'avec la nouvelle désinvoc c'est viable et même performant j'en suis sûr.

Autrement, je suis curieux de comparer aussi les jets en PP, car autant la glours que l'otomai me semblent relativement faibles à ce titre, comparativement notamment à la padgref. En PvE, tu atteins combien en oto?

[Dialga]

Tant que tu ne présentes pas ton stuff, je ne vois même pas pourquoi j'essayerais de comparer. Tu te contentes de le cacher en partie, de gonfler les chiffres avec des items interchangeables+ trophées et tu portes toi-même un jugement très négatif sur la glours.

Il faut faire des choix. Tu as choisi un mode qui te plaît, mais ne dénigre pas les autres modes de jeu parce que tu ne joues pas les mêmes. Quand tu dis ''Y a juste mieux, c'est le même débat qu'avec la roissingue/sous-bois à une autre époque.'', il faut le démontrer mieux que ça. La roissingue/sous-bois, ce sont des panoplies PP/sagesse excellentes pour les mules, sans aucun doute. La glourséleste est une panoplie excellente pour un enu eau/feu sans pour autant que ce soit une mule. Actullement, ce n'est pas parce qu'un enu mule est en glourséleste qu'un enu en glourséleste est un enu mule, c'est la distinction qu'il faut faire.


Attention, ce que je dis est uniquement valable pour le pvm. (Pour le pvp, l'absence de % res et la limitation à 560 chance/intell de l'amulette sont deux sacrifices supplémentaire qui se rajoutent à l'absence de la voie terre. Pour un mode opti un pvp, il y a clairement mieux.)

@ deadlykoala : Sans compter la chance, la panoplie glourséleste c'est 16PP par item. C'est pas beaucoup, mais les derniers items sortis n'en donnent vraiment pas beaucoup. Dur de faire un équipement opti avec une très bonne PP.