[Symbol One]

Je viens demander votre avis sur GW ici, parce que ça m'a paru le topic approprié... Donc je n'ai aucune info sur ce GW2, j'aime pas trop me spoiler (surtout que je voulais éviter de craquer mon budget, mais bref) mais j'avais adoré le 1, qui a été mon premier MMO où je suis resté des centaines d'heures.

Depuis de l'eau a coulé sous les ponts et je me suis lassé de tous les autres auquel j'ai touché (en tout cas tout ceux du même genre). Et j'aimerais vos avis dessus, sans rentrer dans les détails, en gros :

Le pve est-il aussi prenant que dans le 1er ? Est-ce qu'on est intégré à l'histoire ?

Le pvp est-il bien fait, et est-il réservé à une élite (cad sans avoir un stuff opti se faire démonter) ?

Le système de classes/compétences est-il différent, accrocheur ?

Voilà voilà, merci de vos éclaircissements.

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Menou

Je vais officialiser la clôture du débat si le respect et l'envie de débattre s'absentent encore de vos réponses.

Je sens que mon point de vue va aller dans celui de Menou si jamais vous ne faites pas preuve de plus de respect les uns envers les autres.
Déjà que je trouve le débat bancale ...

[Melila]

Citation :

Publié par Symbol One

...

Salut !

Je te réponds point par point

- Le PvE est très différent du 1 car tu seras en présence d'un monde ouvert cette fois-ci. Il est basé sur des évènements dynamiques et non des quêtes classiques.
Concernant la partie histoire, tu as une grande quête qui t'occupera du niveau 1 au 80, ton perso est le héros de cette histoire très scénarisée.

- Le PvP se déroule en arène (ou en McM mais ca c'est différent). Il est basé uniquement sur un principe de cartes de contrôle de point (tu dois controler les points pour marquer des points).
Le point positif étant que comme dans le 1, tu as accès immédiatement à toutes les compétences et le meilleur stuff directement. La différence se fait sur l'expérience et le skill perso donc.

- Le système de compétence est différent. Tu retrouves l'idée de n'avoir qu'un set de compétences par rapport à toutes les compétences dispos mais il y en a clairement moins que dans le 1.
Ca peut paraitre moins riche que dans le 1 mais tu t'apercevras vite que la richesse du système de Gw2 vient des compétences, des armes, des aptitudes et des choix d'équipement. En tout cumulé, le système de build reste plutot riche

Voilà !
Meli

[Symbol One]

Merci pour ta réponse détaillée ! Je l'achèterai sûrement dans les prochaines semaines

[Kalteraz]

Citation :

Publié par Guild Beoulve

Dans Warhammer Online il y avait des prises de capitale en RvR avec du gros stuff pour motiver les joueurs. Je pourrais multiplier les exemples, tout ça pour dire qu'il n'y a pas d'objectifs alléchants sur GW2, seulement des skins pour armes et armures. Mais les skins c'est pas grand chose. C'est pas la monture épique, le buff réutilisable ou le stuff avec des grosses stats.

Et qui te dis que le fait qu'il n'y ait pas de mega stuff de la mort qui tue devrait rendre le jeu nul à haut niveau? C'est justement ce qui m'a le plus plu pour l'instant... Tout le monde peut être de même niveau point de vue stuff... ensuite le skill entre en jeu... on se retrouve donc avec un jeu justement très intéressant.

Les skin c'est pas grand chose? ben pour moi c'est une grand motivation de farmer quelque chose pour avoir le skin que j'aime, tout en sachant que c'est pas obligatoire car si je ne l'ai pas, je serai pas pénalisé point de vue performance. Tu veux de l'épique? fabrique toi une arme légendaire... quand t'auras récolté 1000 minerai d'orichalque, 250 boule d'ectoplasme, 250 matériaux exquis de rand 6 de chaque type, et tout le reste, la tu pourras dire que le farm n'est pas utile dans le jeu.

Moi j'avais justement l'impression que sur des jeux comme WoW, c’était la carotte qui attirait les jeunes joueurs (enfin qui les motivait) et que les plus vieux joueurs n'avaient pas besoin de ça pour profiter d'un jeu... donc d'après toi c'est le contraire? tu peux comprendre que t'es certainement un peu minoritaire à penser ça quand même...

[Tchuktchuk]

Citation :

Publié par Kalteraz

Moi j'avais justement l'impression que sur des jeux comme WoW, c’était la carotte qui attirait les jeunes joueurs (enfin qui les motivait) et que les plus vieux joueurs n'avaient pas besoin de ça pour profiter d'un jeu... donc d'après toi c'est le contraire? tu peux comprendre que t'es certainement un peu minoritaire à penser ça quand même...

Là je vais surement te consterner, mais ils sont fortement majoritaires les gens à qui il faut une carotte, un système qui te force brutalement à faire des trucs ("on joue pas pour le plaisir, on joue pour la puissance/ le gain virtuel(le) que ça confère") et la possibilité d'écraser les autres par le stuff kikitoudur.
Je ne critique pas, c'est juste pas mon trip, et je suis heureux d'avoir un refuge sur GW2, ce qui visiblement gène vraiment énormément de gens.

[HBK]

Techniquement, une skin c'est autant une carotte qu'une arme kipik avec des grosses stats. C'est juste que l'une de ces carottes a une incidence profonde sur le gameplay, et l'autre non.

Le concept de la carotte c'est tout simplement constater que "simplement jouer" ne suffit pas à beaucoup de monde et qu'il faut donc proposer des "récompenses", des "carottes", pour inciter à jouer. Mais cette carotte peut prendre des formes très diverses : stats qui augmentent, skins, "achievements", même les cutscènes dans un jeu scénarisé peuvent être considérées comme des formes avancées de "carottes".

[Okaz]

Ce qui est marrant, c'est de voir les gens découvrir un système qui étais 7 ans avant déja dans le 1. C'est pas faute de le répéter 50 milles fois , ils n'auront toujours pas compris et viendront chouiner sur les forums leurs grands malheurs.

GW2 est un jeux tourné vers les titres, le seul avantage visible d'un ancien joueur par rapport à un nouveau, c'est d'avoir plus de choix cosmétiques (skins, mini pet, coloris ...) et de titres à sa disposition.

[Harg]

Citation :

Publié par Tchuktchuk

Là je vais surement te consterner, mais ils sont fortement majoritaires les gens à qui il faut une carotte, un système qui te force brutalement à faire des trucs ("on joue pas pour le plaisir, on joue pour la puissance/ le gain virtuel(le) que ça confère") et la possibilité d'écraser les autres par le stuff kikitoudur.
Je ne critique pas, c'est juste pas mon trip, et je suis heureux d'avoir un refuge sur GW2, ce qui visiblement gène vraiment énormément de gens.

Oui, et je peux comprendre que ce ne soit pas ton trip, pas de soucis.
Mais n'empêche qui'l y a un marché pour le "no stuff", cf les 2 millions de joueurs (au moins) de GW1, dans lequel il n'y avait pas le moindre stuff.

[Skade]

Il y avait quand même un genre de marché pour le stuff dans GW1. Bon, c'était fortement lié au skin mais certains étaient prêts a payer un pognon fou pour une arme de skin particulier en "perfect" (req 9). Alors que bon, une pas perfect (genre req10/11) , c'était très bien aussi.

[Tchuktchuk]

Citation :

Publié par Harg

Oui, et je peux comprendre que ce ne soit pas ton trip, pas de soucis.
Mais n'empêche qui'l y a un marché pour le "no stuff", cf les 2 millions de joueurs (au moins) de GW1, dans lequel il n'y avait pas le moindre stuff.

Mais j'en ai été, comme CoX, qui n'avait pas de stuff non plus, je suis des vôtres !
Je dis juste que bien que l'on soit plein, on est minoritaires, s'tout.

PS : je pense humblement que tu as lu mon post à l'envers en fait (ce qui est ps mon trip c'est le stuff et la carotte, suis un vieux de GW1).

[Harg]

Citation :

Publié par Tchuktchuk

Mais j'en ai été, comme CoX, qui n'avait pas de stuff non plus, je suis des vôtres !
Je dis juste que bien que l'on soit plein, on est minoritaires, s'tout.

PS : je pense humblement que tu as lu mon post à l'envers en fait (ce qui est ps mon trip c'est le stuff et la carotte, suis un vieux de GW1).

euh oui
désolé

[Ryusanfr]

Pourquoi gw2 est ce qu'il est et no ce que j'aurais voulu qu'il soit. Je ne vois pas trop l’intérêt d'un tel débat... Pas de heal pas de tank, ça change. J'ai toujours joué tank si un jour je veux recommencer j'irais sur un jeu le proposant, pour le moment je suis sur gw2 et j'apprécie. Le changer pour qu'il soit comme les autres mmo ? Non, merci....

[Soryon]

Perso, la course au kikoo stuff made in WoW m'a dégoûté du MMO pendant de nombreuses années.

J'ai mis des années à m'en remettre et GW2 est entrain de me réconcilier avec les MMOS. Il n'est pas parfait, je le conçois, mais il corrige tellement de défauts que je ne supportaient plus, que je prends énormément de plaisir à jouer aussi bien en PvE qu'en WvW.

Je préfère largement courir derrière des skins qui me plaisent que derrière une sword +500 qui, au final est obligatoire et va tuer mon envie de jouer ainsi que mon utilité dans un groupe éventuel.

Ce qui me gonfle encore, c'est l'AH qui n'est pas foutue d'être fonctionnelle plus de 24h00 successives.

Après, c'est vrai que l'indépendance des classes les unes par rapport aux autres fait que l'on peut s'isoler et jouer parfaitement seul en s'aidant des joueurs sur place, que ce soit en PvE ou WvW.

Par contre, rien ne nous oblige à le faire et j'adore grouper avec des amis. J'ai tendance à aller vers les gens donc je n'ai pas vraiment de problème pour jouer à plusieurs...

Tout ça pour dire que ça fait bien des années que je ne me suis pas autant éclaté à un MMO.

[espe89]

Pour ma part, voici une liste non exhaustive des trucs qui me paraissent complètement dingues/rédhibitoires pour continuer l'aventure :

1/ Système d'Overflow (débordement).

2/ Files d'attentes WvsW... parfois jusqu'a plus de 8h00 d'attente.. autant dire tu joues pas.

3/ Impossibilité de groupé à 2 ou 3 pour aller PvP gentiment en petit comité....

4/ Instances inutiles, c'est du trash mob déguisé, au pire tu meurs tu run depuis le point de TP et tu vas finir ton mob.. Et tout ça pour quoi ? un skin après 300 runs ?

5/ Le système en général du "tout le monde peut tout faire"
Exemple :
Warrior distance qui colle 12k au fusil et qui se heal ..... désolé très peu pour moi !!
Je joues warrior hein.. je whine pas, c'est juste que ça rentre pas dans ma conception du truc..

6/ Aucun intérêt "réel" au niveau 80.

7/ Le fait de faire une XP facile et solotable partout et tout le temps... j'ai jamais autant joué seul à un MMO... désolant !

8/ Bugs encore très tres très nombreux.

9/ Le jeu en lui même n'est pas fluide, c'est pas réactif... je m'attendais à beaucoup mieux, on a l'impression de jouer toujours avec 500 de ping....


Pourquoi j'ai joué et je joues encore un peu à GW2 ?

1/ J'ai mis 60€, je veux pas complètement perdre mon argent

2/ Le WvsW (après 6h00 d'attente) me rappel un peu le RvR de DAoC...

[Red Rhum]

@espe89 :

3/ Pourtant on peut (si PvP=sPvP).

5/ Il y a clairement des nuances qui apparaissent en PvP.

"c'est juste que ça rentre pas dans ma conception du truc.." manque d'ouverture d'esprit blabla; bon ça me dérange mais on va dire que ce n'est qu'un avis personnel sur ton avis personnel .

6/ Tu prends le problème dans le mauvais sens à mon avis : on a autant d'intérêt au niveau 1 qu'au niveau 80, si bien sûr tu apprécies le niveau 1.

7/ En effet.

9/ Aucun problème de ce côté, je vais pas aller jusqu'à remettre en question ton matériel ou tes capacités personnelles mais un peu quand-même .

Citation :

1/ J'ai mis 60€, je veux pas complètement perdre mon argent

Bon là par contre c'est ridicule, t'aimes pas t'arrêtes c'est tout. Tu vas pas te forcer à bouffer de la merde parce que t'en as acheté 1kg de trop.

[espe89]

3/ Pourtant on peut (si PvP=sPvP).
Ah bon ? tu peux groupe genre à deux et te tag dans un BG aléatoire juste pour rigoler ?

"c'est juste que ça rentre pas dans ma conception du truc.." manque d'ouverture d'esprit blabla; bon ça me dérange mais on va dire que ce n'est qu'un avis personnel sur ton avis personnel .
Oui je suis un con borné. Mais après tout j'ai bien le droit de dire ce qui est vrai non ? ça choque personne un warrior qui à distance deal 2 fois plus qu'un élem ?

6/ Tu prends le problème dans le mauvais sens à mon avis : on a autant d'intérêt au niveau 1 qu'au niveau 80, si bien sûr tu apprécies le niveau 1.
J'ai beaucoup aimé GW du lvl 1 au 80. Après le rêve s'est volatilisé !

9/ Aucun problème de ce côté, je vais pas aller jusqu'à remettre en question ton matériel ou tes capacités personnelles mais un peu quand-même .
Je joues sur un PC tout à fait correct, assemblé par mes soins, je n'ai malheureusement que 15 ans de jeu derrière moi (fps/mmo/rts) tout support confondu. Je penses que tu as raison, je dois être un peu limité.

Bon là par contre c'est ridicule, t'aimes pas t'arrêtes c'est tout. Tu vas pas te forcer à bouffer de la merde parce que t'en as acheté 1kg de trop.
J'ai bien cité deux points pour lesquels je joues encore un petit peu... M'enfin je te laisse interpréter à ta façon !!

[hakkukakt]

Hello

au sujet du pts 9

ya quand mm un truc qui m'interpelle sur ceux qui disent que c'est pas fluide ni réactif ....

faudrait voir avec quel matos vous jouez aussi ...

quand BF3 est sorti, tous les fan de ce style de jeux savaient qu'ils allaient devoir mettre à jour leur matos et ça ne faisait râler personnes ...

là parceque c'est un MMO ça devrait tourner avec le pc de mémé ... faut arrêter les gars, un MMO peut être aussi lourd qu'un FPS ... la preuve avec GW2.

j'ai un matos récent et ça tourne impec ...

souvenir : j'ai déjà changé mon matos quand Eve Online a changé son moteur de jeux à l'époque ... c'était jouable avec l'ancien, mais c'était moche ... donc parceque je voulais jouer à un jeux joli à l'oeil, ben j'ai changé mon matos et j'ai pas râler en disant que ouais c'est du foutoir de gueule parceque ça tourne pas la même chose que sur mon machin de 5 ans avant...

jouer c'est un loisir, et comme tout loisir, ben ya le truc de base, ya le truc élite et ya entre les 2 ... à toi de mettre les moyens que tu veux et nécessaires pour y trouver ton plaisir ....

[espe89]

Serait-il possible d'apprendre à lire ?
Je parle de latence, 500ms...

Ai-je dis que je ramais ? Non.

Btw, pour la leçon du faut investir tout le tralala... Merci mais j'ai ce qu'il faut.

[Stof]

Citation :

Publié par espe89

3/ Pourtant on peut (si PvP=sPvP).
Ah bon ? tu peux groupe genre à deux et te tag dans un BG aléatoire juste pour rigoler ?

Suffit de faire un tournoi gratuit. Le jeu complète ta team avec d'autres joueurs partiels et assez vite.

[hakkukakt]

Citation :

Publié par espe89

Serait-il possible d'apprendre à lire ?
Je parle de latence, 500ms...

Ai-je dis que je ramais ? Non.

Btw, pour la leçon du faut investir tout le tralala... Merci mais j'ai ce qu'il faut.

ben faut voir avec ton FAI alors, moi perso pas de latence, mais bon faut arrêter de tjrs mettre la faute sur le jeux, même si on sait qu'il a des erreurs de jeunesse mais quand même tout ne vient pas de lui hein

[Malison]

Citation :

Publié par espe89

3/ Pourtant on peut (si PvP=sPvP).
Ah bon ? tu peux groupe genre à deux et te tag dans un BG aléatoire juste pour rigoler ?

De mémoire on est mis au hasard dans une des deux équipes. Pas forcément ensemble.

[Red Rhum]

Y'a que sur le côté "faut que je rentabilise mon achat" (d'ailleurs j'ai bien tout lu t'inquiètes pas) que j'étais sérieux le reste n'était que boutade sur boutade.

Sinon on peut changer d'équipe en BG.

[klovis]

Yop

Le probléme de fond c est que certains comparent GW2 aux autres MMO qui seraient par définition ( elevation subjective ) devenus des references pour tenter de démontrer que comme GW2 est différent qu il ne serait donc pas un vrai bon MMO

Ce débat est stérile car GW2 invente une nouvelle façon de jouer et n a pas à etre strictement comparé sur des critéres désuets .

Aujourd hui un bon MMO est un MMO sur lequel on s amuse et peu importe la maniére pour peu qu on ait l ivresse

Je ne vois d ailleurs pas pourquoi tous les MMO devraient sortir du méme moule pour mériter un dérisoire label vrai MMO

Pour moi on a eu Tabula Rasa qui apportait un fun nouveau et aujourd hui on a GW2

Perso , l ivresse sur ce jeu , la jubilation , l exhaltation méme et parfois induite par une dynamique de quetes s enchainant à qui mieux mieux je les ai et donc GG Gw2 il y a longtemps que je ne m étais pas autant amusé sur un MMO

Il y a tellement d idées qui permettent à ce jeu de nous éviter toutes les lourdeurs des autres que GW2 est pour moi novateur

[Hrunh]

Y'a pas de débat ... C'est un bon MMO si l'on s'y amuse ... et c'est strictement personnel comme sentiment.

De rien !