[Eno]

N'importe quoi. Je me demande qui est le pire dans l'histoire de game designer ou l'équipe de testeurs.
Pour finir j'aime beaucoup: ' on enlève la trinité pour éviter d'avoir à chercher un healer pour aller en instance, par contre il vous faut un elem spé heal sinon c'est pas facile.'

[Androgyyne]

Citation :

I’ll point out ironically, when we first turned on DoA back in Gw1 the posts you’re seeing in this forum from a few folks about difficulty were the exact same comments everyone had about DoA. It was “impossible, mobs were just tuned to do insane damage and have huge HP, there was no tactics to defeat DoA”, etc. I went back and read through the original DoA launch feedback and it was literally identical to the comments folks on the forums are leaving now.

We made the choice back then to stick with the difficulty, and give people time to learn how to play the dungeon better and overcome it. A few months later, people viewed it as the most fun thing in the game and totally reasonable without us changing anything.

We’ll be doing the same with the Gw2 explorable dungeons, our own internal testing teams and alpha test groups learned to beat them using a combination of player skill, synchronous builds, strong use of cross-profession combos, use of cooking/consumable buffs (these make a huge difference!) and well formed player tactics. By comparison, after having months to play the game and the time our alpha was complete, some of our better dungeon groups felt the explorable dungeons were too easy for launch, we decided not to make them any harder given the expected player skill on launch.
Citation:
All of that being said, the game is VERY new for most of our players, and I can absolutely promise with more knowledge of the game and advanced player skill, the explorable dungeons can all be overcome by being skilled groups. We’ve seen many groups do it just fine in our internal alpha test once they had time to learn how to play the game well. Just like Domain of Anguish in Gw1, it takes time and practice to learn how to overcome stuff as hard as our explorable mode dungeons, and that’s exactly the kind of players they are designed for.

Moi de se que j'ai compris il dit, 1ier degré + sous entendu:

"Les gars, au lieu de regretter votre vieux système dont nous avons clairement voulu nous séparer (chose que nous pouvons comprendre à tel point on c'est dur d'abolir les privilèges) nous vous suggérons néanmoins de plutôt passer votre temps de manière plus utile à augmenter intelligemment votre skill car il y en a encore sacrement besoin, d'autant + à quelques jours seulement de la release, vue que notre équipe de dev's alpha super aware à mis des mois à tout prendre en main !

Donc toi simple user....mouarf.... euhh.... oui donc toi client, si jeune hein ? nous pensons forcement que c'est un bon conseil ^^'
Yes we can ! Just do it

A bon entendeur, GW2 -11% en vente dans tout les magasin encore disponibles

---------------------
Ceci dit je peux me tromper sur quelques détails de la trad, veuillez m'en excuser par avance ^^

[Hilvin]

Après "l'explication" sur les queues en WvW, "l'explication" du mauvais tuning des instances.
Les queues étaient une évidence mais on a rien fait. La difficulté était une évidence mais on a rien fait. Bah ouais quoi de mieux comme première instance qu'un truc imbuvable?

Citation :

We’ll be keeping an eye on bosses we think don’t have enough varied mechanics to warrant their large health pools and updating them over time to make them more varied/interesting fights.

Si à la beta il y a eu des remontées sur la difficulté des donjons, il y a aussi eu des remonter sur les boss poteau pipo afk autoshoot promener le chien. Et malgré ça, ils vont attendre bien sagement avant d'améliorer les choses alors qu'ils sont au courant depuis des mois .

Prochain message : on savait pour tous les bugs mais on bosse sur l'add-on.

[kineticdamage]

Citation :

Publié par Menak

Ce n'est pas ce que je voulais dire : sur un aoe la combo tourbillon génère des "projectiles" qui dispell mais il faut se trouver sur le chemin de ces projectiles pour être dispell : il ne suffit pas de se trouver à proximité de celui qui génère le tourbillon.

Ok pardon, effectivement je vois ce que tu voulais dire
Bin les projectiles yen a un paquet qui sont émis quand même, et dans toutes les directions, et surtout à une très large portée. Donc il suffit juste au lead de demander à tout le monde de se packer sur l'aoe.
Après sachant qu'un dispell ça dispell *toute* altération possible, c'est quand même mega puissant (imagine tu te prends un énorme saignement de 30 secondes qui est sensé t'arracher la totalité de ta vie, là un AOE lumière + Tourbillon ça te sauve juste la vie). Et concernant le pourcentage de chances que le projectile te touche, si tu es bien packé, ça tourne autour des 90% je dirais. Et au pire ... le Voleur / war / etc a juste à relancer un tourbillon (1 sec de CD) si ça proc sur ton voisin au lieu de toi

Citation :

Publié par pifou2004

Anet sur la difficulté des dongeons.
https://forum-en.guildwars2.com/foru...rst#post126835


skill, combo et builds (et des buff bouffe)

Yes. Très très bon. Et pour ceux qui râlent, juste stop râler, car ce qu'il préconise, c'est tout simplement le minimum dont on devait s'acquitter dans les raids WoW : TBC (pour prendre le plus populaire histoire d'être bien large).
Ya rien de nouveau : L2P + Farm.
On parle bien d'un mmo, circulez.

[Aellarion]

Bon je retourne "l2p". Merci Mr colin pour cette remise en cause. Enfin pas la votre.

Mon gardien mangera un cheesecake avant de play, a défaut de pouvoir lui filer la diarrhée ça boostera peut être son symbole de foi. Tellement uber avec sa regen de ouf et les combos possible. Ohlalala ca peut foutre représailles (trop fat !) et enlever des altérations (enfin si t'as du cul avec les bolts), Awesome.

[Xaender]

Citation :

Publié par Hilvin

Après "l'explication" sur les queues en WvW, "l'explication" du mauvais tuning des instances.
Les queues étaient une évidence mais on a rien fait. La difficulté était une évidence mais on a rien fait. Bah ouais quoi de mieux comme première instance qu'un truc imbuvable?



Si à la beta il y a eu des remontées sur la difficulté des donjons, il y a aussi eu des remonter sur les boss poteau pipo afk autoshoot promener le chien. Et malgré ça, ils vont attendre bien sagement avant d'améliorer les choses alors qu'ils sont au courant depuis des mois .

Prochain message : on savait pour tous les bugs mais on bosse sur l'add-on.

Je le vois comme ça aussi, merci de prendre de haut une partie de la communauté

[vigilante de tyrie]

perso moi venant de lotro et fraichement de DIII je trouve GW2 assez dur (parfois trop! genre quêté personnel reine des destructeur..)et je compte plus mes wipes
(je fais que tu PVE) j'ai tenté mon premier donjon (les catacombes) et chain wipes sur les pièges avant même de comprendre ce qui me tuait au bout d'un moment j'ai arreté..et suis pas pret de refaire un donjon avant d'avoir une guilde et une strat.
Il m'arrive de ragequit souvent en ce moment (pas si je suis en groupe hein) genre quand je survit par magie a deux/trois mobs et que c'est un moa de crotte qui me fini..
ça manque les heal/tank et les build a se faire pour pouvoir passer certaines zones.

[Androgyyne]

De toute façon si ça ne vous plait pas j'ai cru entendre une rumeur.

J'ai entendu qu'un vieux jeu sortirait une extension payante + abo aussi.
Trinité of pandaria je crois ou un truc dans le genre...mais reste à confirmer !
Chose est sure c'est qu'il y aura des Tank des healeurs et des DPS chez eux !!

Car soyons honnête,
ça m'étonnerai que GW2 face machine arrière sur son système de combat
Enfin moi je suis un éternel optimiste, ils l'ont bien fait avec Star Wars galaxies, alors pourquoi pas après tout

Que l'astuce soit avec vous !

[HisoKefka]

Citation :

Publié par Androgyyne

De toute façon si ça ne vous plait pas j'ai cru entendre une rumeur.

J'ai entendu qu'un vieux jeu sortirait une extension payante + abo aussi.
Trinité of pandaria je crois ou un truc dans le genre...mais reste à confirmer !
Chose est sure c'est qu'il y aura des Tank des healeurs et des DPS chez eux !!

Car soyons honnête,
ça m'étonnerai que GW2 face machine arrière sur son système de combat
Enfin moi je suis un éternel optimiste, ils l'ont bien fait avec Star Wars galaxies, alors pourquoi pas après tout

Que l'astuce soit avec vous !

Fail.

M'enfin t'as essayé...

[Androgyyne]

Quel mauvais joueur !

[Harg]

Citation :

Publié par HisoKefka

Fail.

M'enfin t'as essayé...

moi je lui mets 7/10 !

Pour commencé à avoir bien écumé des donjons il se passe exactement ce dont j'avais peur : le jeu en PvE se base trop sur les compétences des joueurs et pas assez sur des particularités de donjon ou de boss.

Je comprend pas vos ricanements sur les boss soit disant poteau des MMO Trinité : ceux de GW sont des super poteaux. Vos persos sont plus dynamiques, c'est plus orienté action, mais vous vous rendez compte que vous faites des roulades autour de boss poteaux dont les particularités justifient à peine de changer de zone de combo au sol ?

Moi je m'en rend compte quand je trace toute une instance sans jamais varier mon gameplay sur aucun des boss, y'a que la raison pour laquelle on fait une roulade qui change.

Ouvrez un peu les yeux, oui les persos sont plus dynamiques et complémentaires, mais en PvE la pauvreté des boss par rapport à un MMO Trinité devient vite chiante. Les poteaux ils sont pas là où vous croyez.
Vous devriez vraiment vous renseigner sur les boss des MMO contemporains que vous décriez. Je voit pas comment considérer ceux de GW2 comme autre chose que des poteaux tant leurs particularités sont faibles et changent peu de choses par rapport à l'état de l'art de concevoir un boss.

[kineticdamage]

Citation :

Publié par Naele

Vous devriez vraiment vous renseigner sur les boss des MMO contemporains que vous décriez. Je voit pas comment considérer ceux de GW2 comme autre chose que des poteaux tant leurs particularités sont faibles et changent peu de choses par rapport à l'état de l'art de concevoir un boss.

Le truc, c'est que personne n'a encensé les boss de gw2 jusqu'à présent dans ce thread il me semble.

[klovis]

Citation :

Publié par Naele

Pour commencé à avoir bien écumé des donjons il se passe exactement ce dont j'avais peur : le jeu en PvE se base trop sur les compétences des joueurs et pas assez sur des particularités de donjon ou de boss.

Je comprend pas vos ricanements sur les boss soit disant poteau des MMO Trinité : ceux de GW sont des super poteaux. Vos persos sont plus dynamiques, c'est plus orienté action, mais vous vous rendez compte que vous faites des roulades autour de boss poteaux dont les particularités justifient à peine de changer de zone de combo au sol ?

Moi je m'en rend compte quand je trace toute une instance sans jamais varier mon gameplay sur aucun des boss, y'a que la raison pour laquelle on fait une roulade qui change.

Ouvrez un peu les yeux, oui les persos sont plus dynamiques et complémentaires, mais en PvE la pauvreté des boss par rapport à un MMO Trinité devient vite chiante. Les poteaux ils sont pas là où vous croyez.
Vous devriez vraiment vous renseigner sur les boss des MMO contemporains que vous décriez. Je voit pas comment considérer ceux de GW2 comme autre chose que des poteaux tant leurs particularités sont faibles et changent peu de choses par rapport à l'état de l'art de concevoir un boss.

Heu mais c est quoi un boss ? parce que moi sincérement des sacs à PV moins j en vois et mieux je me porte .
Vive le Rvr

Tu veut compter le nombre de personnes qui prennent comme argument que les MMO Trinité ont des boss poteaux dans ce thread ? Parce que c'est à ça, après avoir baroudé en donjon, que je réponds.

Pour moi c'est l'inverse : le gameplay des personnages est plus riche et dynamique dans GW2, mais les boss poteaux viennent ruiner l'expérience PvE.
Dans les MMO classique, le gameplay des persos est moins bon, mais les boss viennent rendre l'expérience PvE riche et diverse.

Ca me semblait assez évident dans mon premier post, mais je reformule avec plaisir.

@klovis : vive la bière , mais ce n'est pas plus pertinent.

[aergie]

De toute manière, on en revient à la gestion des difficultés dans un MMO.

Faut se rendre compte qu'un même donjon est accessible à la fois à 5 joueurs casuals peu équipés ayant peu d'expérience, qui se découvrent pour l'occasion, qui découvrent l'instance et qui ne communiquent pas sur mumble comme il est accessible à 5 joueurs hyper pointus en game play, super équipés, très connectés et qui font l'instance pour la 20ème fois tout en se calant sur le mumble.

Forcément, on joue pas du tout dans la même catégorie et pourtant on parle du même donjon.

Mon avis, c'est que les MMO auraient intérêt à "piloter" les difficultés de telle manière qu'il existe toujours quelques instances ou quelques niveaux d'instance de telle manière que 5% maximum des groupes ayant le niveau requis pour y entrer vont au bout.
ça empêcherait de se plaindre de la facilité.

ça me parait pas bien difficile de renforcer certaines attaques, d'engager de nouvelles techniques des boss ou de nerfer certains sorts pour limiter les down sans rien dire aux joueurs.

c'est vrai qu'il y ait trinité ou pas.

[Ysshaline]

Mon avis quand à la disparition de la trinité telle que c'est fait dans GW2, est que pour le moment je n'en ai vu que des inconvénients.

Les combats sont bordéliques au possible, l'aggro des mob/boss est totalement aléatoire, le système pousse encore plus à l'individualisme (c'est quand même beaucoup plus du chacun pour sa peau qu'une réelle volonté de jouer en synergie).

Ajouter à cela le fait que lors des évènements pour obtenir les récompenses les heal/buff et autres actions de support ne sont pas du tout prisent en compte et que la seule chose qui prime c'est le Dps.

Plus le système de mise à terre qui est très moyen et qui de mon point de vue n'apporte rien en terme de gameplay.

Tout cela fait que même si la suppression de la trinité partait d'une bonne intention et peut effectivement amener à un réel renouveau du gameplay dans les mmo. Je trouve que dans le cas de Gw2 cela n'est pas une réussite et ce n'est sûrement pas cette caractéristique du jeu dont je parlerais si je voulais convaincre quelqu'un que le jeu est un bon jeu.

Citation :

Publié par vigilante de tyrie

Il m'arrive de ragequit souvent en ce moment (pas si je suis en groupe hein) genre quand je survit par magie a deux/trois mobs et que c'est un moa de crotte qui me fini..
ça manque les heal/tank et les build a se faire pour pouvoir passer certaines zones.

Il va falloir éviter l'île d'Orr, cette zone est franchement mortelle, et là c'est pas le moa qui te fini mais le poulet explosif.

Citation :

Publié par Ysshaline

Les combats sont bordéliques au possible, l'aggro des mob/boss est totalement aléatoire, le système pousse encore plus à l'individualisme (c'est quand même beaucoup plus du chacun pour sa peau qu'une réelle volonté de jouer en synergie).

Personnellement, j'aime beaucoup cette vision du jeu et de sa difficulté et pourtant je meurs souvent à l'île d'Orr. C'est l'idée que je me fais d'un combat de masse, on voit pas grand chose mais on tire dans le tas, on regarde un peu à gauche et a droite et on sert les fesses pour éviter les aggros foireux, tout en relevant un camarade. Et là j'ai vraiment l'impression de jouer à un jeu multi, les autres sont là et participent aux combats et aident en cas de besoin. C'est juste une approche moins hypocrite du jeu en groupe. Je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai reçu des invites sauvages et des leaves tout aussi précipités une fois les quêtes finies dans les autres mmorpgs. Idem dans les donjons, on a juste besoin d'un heal et go run la zone pour stuff épique ou marques.

[patgarr]

je pense que la fin du la sainte trinité est un plus qui force les joueur a jouer... et non pas a spam tab 1-2-3 en parlant foot sur mumble. marre !!

donc prise de risque de gw2 comme le leader qu'il a tjs été je dis +1. ok ca déroute mais franchement les combats pve ou pvp sont bcp plus intenses et il faut se sortir les doigts du cul un minimum et c'est très bien.

GW2 n'est pas un jeu pour ptit kevin ou autres assistés du mulot.

PAR CONTRE... il manque malgré tout la possibilité de se tagguer pour que les joueurs soient renseignés sur le rôle que notre build/gameplay offre.

Ca serait pas du luxe, car on sait jamais trop qui fait quoi et comment....

Par exemple mon guardian recevrait un tag "resist/support" ou "heal/cris" bref... lesgens en un clic ou dans une liste seraient informés et ca permettrait de donner un peu plus de punch dans le teamplay... de savoir qui est qui

[kineticdamage]

@Naele : ok

Citation :

Publié par Ysshaline

Les combats sont bordéliques au possible, l'aggro des mob/boss est totalement aléatoire

Alors concernant la visiblitié des combats, j'aimerais que quelqu'un me montre un seul combat à plus de 10 personnes dans un mmo où ça soit pas le bordel visuellement (à part les boss où le groupe est dispatché bien sûr).

Et où l'action visible ne devient pas juste une saturation d'informations d'interface utilisateur (on se souvient tous des milliards d'addons à l'écran dans WoW pendant un raid opti...)

Ensuite, donner de la clarté visuelle à la représentation d'une bataille épique semble être un problème majeur depuis la nuit des temps







Enfin, sauf si on retourne à la préhistoire du détail graphique ...



(bref, encore une fois se poser les bonnes questions avant d'émettre un jugement absolu)

[patgarr]

+1000

[Amrath]

Citation :

Publié par patgarr

je pense que la fin du la sainte trinité est un plus qui force les joueur a jouer... et non pas a spam tab 1-2-3 en parlant foot sur mumble. marre !!

Hum... Comme quoi, c'est avant tout une histoire de sensations personnelles. Personnellement, j'ai plutôt l'impression de faire 1-2-3 etc, et d'ensuite parler sur mumble de rugby (pas de foot, ça sux !) pendant le kiting à outrance, avant de pouvoir recommencer la même séquence abrutissante.

Et pour répondre à la personne qui me donnait des astuces sur le rogue, je suis bien conscient qu'il y a des choses très sympathiques à faire, de bonnes séquences avec un nombre de choix de personnalisation intéressant, mais sur des combats contre des monstres vétérans ou élites en solo, ça représente même pas un quart d'un combat, le reste, c'est kiting en veux-tu en voilà.

Bref, pour l'instant avec mon rogue, autant en PvP, c'est assez intéressant à jouer, autant en PVE l'impression que j'ai, c'est de jouer une sous-classe à moitié finie, croisée avec un chasseur spécialisé kiting, ce qui n'est pas vraiment mon trip, étant adepte des assassins.

Je comprends tout à fait que l'on puisse aimer ce genre de gameplay, c'est nouveau, c'est rafraîchissant, mais alors quand je vois des personnes comme Patgarr nous dire que l'on est en présence d'un gameplay bien plus exigeant que ce qu'on a connu jusque ça, qu'il faut limite être une personne surdouée pour pouvoir arriver à jouer, je me demande si le mec est en train d'écrire ça pour flatter son ego ou s'il est en fait en train de jouer à l'alpha d'un autre jeu.

[kineticdamage]

Citation :

Publié par Amrath

Et pour répondre à la personne qui me donnait des astuces sur le rogue, je suis bien conscient qu'il y a des choses très sympathiques à faire, de bonnes séquences avec un nombre de choix de personnalisation intéressant, mais sur des combats contre des monstres vétérans ou élites en solo, ça représente même pas un quart d'un combat, le reste, c'est kiting en veux-tu en voilà.

Bin, pourtant, perso je ne fais *jamais* de kiting :s
Pourtant j'me farçis des veteran/elite en dague/dague..
Les seuls moments où je commence à vouloir kiter, c'est pour pouvoir recharger un piège ou mon heal car santé trop basse, mais ça doit arriver quoi .. 1 mob sur 50 ?

[Amrath]

Ouais enfin avec cette spécialisation, le gameplay en restant au corps à corps est pas super excitant : Cloak and Dagger, BS, esquive, Cloak and Dagger, BS, esquive, Cloak and Dagger, BS, esquive, etc... avec quelques variantes. Alors certes, c'est bien sympathique tout ça, mais je voulais juste signaler que c'est pas non plus surhumain, c'est même très basique, et contrairement à ceux que certains essaient de faire croire, on est pas à un niveau de gameplay bien supérieur à tout ce qui s'est fait avant.

Je précise quand même que je ne dis pas que le gameplay est pourri et qu'il est impossible de faire quelque chose de technique, juste qu'il n'est vraiment pas plus exigeant que ce qui se fait d'habitude. Différent oui, mais de là à dire qu'on est face à quelque chose d'extrêmement technique contrairement à tout ce qu'on a vu jusque là, j'ai des gros doutes.

[Dawme]

Bah c'est skilled, je pense que t'es trop mauvais pour comprendre amrath.