[l0wkeyzer]

Citation :

Publié par Skarsnik-nyo

Cra en soutien ? Euh on joue au même jeu ?

Nan radigan les boost sont correct en pvp, c'est assez dissuasif de s'exposer face à un cra sous tir puissant ou maitrise de l'arc, Le seul truc agaçant c'est que tir puissant est moyennement lançable contre des vrais adversaires, 3pa c'est une entrave ~~

Un gros plus 1 !
En vrai, j'arrive quasiment jamais à le caser ce sort quand mes deux flèches doivent tomber, y'a toujours un truc à faire avant. (J'suis en 11PA)
J'm'en sert quasiment jamais autrement à moins que mon adversaire en face joue fiotte et là, need taper un peu avec l'Harce.

J'rebondis sur l'idée du foutage de point en Sasa.
Ne vaut-il pas mieux, maintenant, foutre ses points dans la vita ou autres étant donné que nous avons les trophées à notre disposition ?
Je joue mon Crâ Multi en Pano Krala (> all pano) et, ma foi, rien qu'avec le trophée et quasiment quedall en Sasa (voire même vraiment rien) j'kick très souvent des PMs (PA, j'm'en sert jamais étant donné la merde à la lancer c'te flèche)
Pour ma part, la quantité de sagesse sert à rien, y'a d'la part de chances aussi.
Nombre de fois ou des Srams (genre en aggro prismes) de niveau nettement inférieur au mien qui jouait avec genre 25x de Sagesse m'ont légu' alors que je tournais à 51x/52x de sasa.. C'est .. Frustrant.

[Thaora]

Il y a par contre une chose pour laquelle on pourrait agir :

Le cra a tout de même une spécialité (si si) mais celle-ci est devenue un peu useless : la po!

Avec 9 po max ajoutables la plupart des classes en ont largement assez et le cra est du coup un peu en trop. Là ou il ressent sa po c'est bien souvent pour les po mini. La po se trouve sur la plus grande partie des items très haut niveau en trop grande quantité et cette po max de 9 est largement trop importante, dévalorisant ainsi cette spécialité.

D'autre part le cra, avec le nerf de sa po lors de la 1.29, se trouve parfois en manque de po (soit grandes map, soit lorsqu'on lui en enlève), étant même en difficulté pour lancer les sorts à po mini dans ce cas, ainsi que les autres sorts (remettre oeil de Lynx?)

Si la po devenait précieuse, au même titre que les pa ou pm, le cra pourrait retrouver (du moins trouver) enfin sa place au sein des équipes.

Je propose pour cela la limitation de la po ajoutée sur les items. 3 po me semblant être un maximum.

D'autre part, je préconise que les map comportent toutes 1 ou 2 placement(s) éloigné, afin que le cra puisse avoir une place de cra dans chaque combat.

Enfin il faudrait quand même se décider à revoir les arcs. Beaucoup de cra thl jouent multi-éléments et des arcs corrects multi, il n'y en a pas.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par Thaora

Il y a par contre une chose pour laquelle on pourrait agir :

Le cra a tout de même une spécialité (si si) mais celle-ci est devenue un peu useless : la po!

Avec 9 po max ajoutables la plupart des classes en ont largement assez et le cra est du coup un peu en trop. Là ou il ressent sa po c'est bien souvent pour les po mini. La po se trouve sur la plus grande partie des items très haut niveau en trop grande quantité et cette po max de 9 est largement trop importante, dévalorisant ainsi cette spécialité.

D'autre part le cra, avec le nerf de sa po lors de la 1.29, se trouve parfois en manque de po (soit grandes map, soit lorsqu'on lui en enlève), étant même en difficulté pour lancer les sorts à po mini dans ce cas, ainsi que les autres sorts (remettre oeil de Lynx?)

Si la po devenait précieuse, au même titre que les pa ou pm, le cra pourrait retrouver (du moins trouver) enfin sa place au sein des équipes.

Je propose pour cela la limitation de la po ajoutée sur les items. 3 po me semblant être un maximum.

D'autre part, je préconise que les map comportent toutes 1 ou 2 placement(s) éloigné, afin que le cra puisse avoir une place de cra dans chaque combat.

Enfin il faudrait quand même se décider à revoir les arcs. Beaucoup de cra thl jouent multi-éléments et des arcs corrects multi, il n'y en a pas.

Tu tournes en rond. De une , le Cra est et reste le roi de la PO, c'est un fait incontestable, sur un jeu à longue distance, il met clairement à l'avantage son équipe, et ça je le ressens bien pour avoir joué contre eux. Mais c'est pas pour ça que les autres classes ne doivent pas s'optimiser PO, surtout que le crâ peut leur en retirer de façon assez importante, et souvent sur toute l'équipe adverse en cas de mauvais placement.

Pour les placements des maps, il y a un problème, la plupart des maps amakna sont assez mauvaises à cause du placement qui incite au full CaC. Il suffirait de mettre des maps avec plus d'obstacles et des placements à distance (ainsi que nerfer les CaCs) pour régler le souci.

Quant aux arcs, il y en a peu, mais certains sont très puissants pour le cra en fonction de la tranche de niveau. à THL il y en a d'ailleurs, l'arc ahique en tête qui permet d'occasionner des dommages loin d'être ridicules pour 4PA grâce à ses trois lignes de dommages qui sont surboostées par MdA.

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Etron-sensei

Quant aux arcs, il y en a peu, mais certains sont très puissants pour le cra en fonction de la tranche de niveau. à THL il y en a d'ailleurs, l'arc ahique en tête qui permet d'occasionner des dommages loin d'être ridicules pour 4PA grâce à ses trois lignes de dommages qui sont surboostées par MdA.

Yep c'est tout à fait vrai.
L'arc ahique est vraiment un très bon corps à corps : bonus sympa, dégât lourd bonne Po,... Avec un féca 200 (et donc des paliers agilité et chance égaux/mois bon que les vôtres) tu envois déjà du 700*3 en cc.
Donc forcément avec un Crâ tu as toute les raisons de penser qu'il soit encore plus violent grâce à maitrise de l'arc et au bonus de classe.

Après il y a le fait que l'arc n'est pas forcément un corps à corps adapté au gameplay du Crâ mais c'est une autre question.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par Seigneur-fou

Après il y a le fait que l'arc n'est pas forcément un corps à corps adapté au gameplay du Crâ mais c'est une autre question.

ça je suis pas nécessairement d'accord, si on part dans une optique de team et que la map est adaptée au placement d'un jeu à distance. Le CaC dans ce genre de càs permet de compléter assez bien le panel de sorts du crâ, en balançant des grosses tartes tout en faisant autre chose à côté (comprenez que l'intérêt pour le crâ quand il a la PO c'est pas de CaC*3 mais bien de compléter son jeu à distance avec ses sorts, qui sont ma foi pour la plupart complets et assez puissants)

(au passage, pour avoir joué avec un sadida feu qui a un potentiel très bon de jeu à distance et d'entrave, je pense que le crâ se marie avec à merveille avec celui-ci, car il peut le soutenir dans son entrave et aussi faire du Damage Deal de façon ponctuelle.)

[Himawari]

Dans tous les cas, un cra à distance peut tout faire.
Faire un rush Cac avec un arc, c'est assez débile.
Du coup je rejoins Etron pour dire que les sorts complètent le cac.

['Az]

Les deux approches se valent, selon les map, team alliés et adverses et style de jeu.

L'arc est un cac intéressant pour le Cra parce qu'il complète les sorts, et que de toutes façons, si on se retrouve à 1po de l'adversaire, on dépense généralement nos PA à nous en éloigner plutôt que taper. L'arc peut alors être vu comme un sort de dégâts supplémentaire, d'une puissance analogue à la flèche persécutrice mais moins contraignant à lancer. En revanche, l'arc ne bénéficie pas du tir puissant, ce qui fait que les sorts sont parfois plus intéressants en terme de coût PA / dégâts infligés, même en comparaison à un cac aussi puissant que l'arc haique (j'ai été surpris de le constater ^^).

Les cac à courte PO (surtout ceux à zones) sont intéressants parce qu'ils permettent une force de frappe fulgurante sans pour autant devoir dépenser des PA à s'éloigner. Ils sont donc souvent une arme dissuasive, ou un moyen de tuer très rapidement un imprudent qui approche alors que MdA est dispo.

[Himawari]

C'est dommage que les Cac ne soient plus buff par TP ^^ (mais ça reste normal aussi)
Les Cac "à courte PO" sont dissuasif seulement si on a MdA. Sinon, on tapera généralement moins qu'un autre.

@'Az à quand le fuji ?

[Thaora]

Et pour la po et le fait que les autres classes en aient largement trop, rendant la spécialité cra obsolète, ou du moins le cra pas indispensable, vous en pensez quoi?

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Thaora

Et pour la po et le fait que les autres classes en aient largement trop, rendant la spécialité cra obsolète, ou du moins le cra pas indispensable, vous en pensez quoi?

Hum de deux choses l'une.
Le Crâ dispose d'un panel de sort lui permettant parfaitement de contrôler la portée des joueurs, sauf à THL opti tu dépasses rarement les 6Po et quand bien même tu peux compléter taupe avec magique.
Au passage le but c'est pas de réduire la totalité de la portée des joueurs d'en face, on s'est déja assez taper dessus avec les xelors.

C'est quand même un peu dommage, à vous lire tous on a l'impression que vous souhaitez que votre classe fasse tout en mieux que les autres (DD,boosts,altérations et Po), ca manque un peu d'objectivité.
(Puis bon vouloir calibrer le Crâ sur certains abus c'est pas pertinent mieux vaut faire l'inverse surtout au vu du formidable équilibre de ce dernier).

[Himawari]

Citation :

Publié par Seigneur-fou

(Puis bon vouloir calibrer le Crâ sur certains abus c'est pas pertinent mieux vaut faire l'inverse surtout au vu du formidable équilibre de ce dernier).

J'ai toujours dit et pensé que le cra était très bien comme il l'est actuellement.
Et je le pense toujours.

Pour moi c'est pas au cra, qui est une des seules classes équilibrées, de se mettre à niveau avec les autres, mais aux autres de s'aligner sur le cra.

Vouloir équilibrer les classes en se basant sur un déséquilibre, c'est de l'illogisme.

Citation :

Publié par 'Az

Ce qui me fait surtout sourire, c'est de voir quelqu'un se plaindre que sa classe n'est pas "indispensable", alors qu'un combat, c'est 8 classes différentes maximum, et qu'il y a 14 classes dans le jeu ^^

Encore un fana des team auto win :s

['Az]

Ce qui me fait surtout sourire, c'est de voir quelqu'un se plaindre que sa classe n'est pas "indispensable", alors qu'un combat, c'est 8 classes différentes maximum, et qu'il y a 14 classes dans le jeu ^^

[Thaora]

On ne va pas chipoter sur les mots....
Tu ne vas pas me faire croire qu'un cra est aussi essentiel en équipe qu'un sacri, ou qu'un eni, un feca, un osa, etc, qui eux peuvent utiliser leur spécialités de classe, quelque soit la map ou le combat....et on ne nous recrutera jamais à la place d'une de ces classes. La po est juste une notion de confort dans ce jeu, pas quelque chose d'essentiel.
Je vois qu'on ne pourra pas se comprendre...
Sur ce...

Edit : j'ajouterais juste que oui il y a 14 classes mais parmi celles ci des classes ayant les mêmes spécialités et donc parfois interchangeables : enu, sadi (entrave et debuf), iop sram et cie (rox), feca et zobal (protection...entre autres), parfois essentielles parce qu'aucune classe ne fait aussi bien dans leur domaine : eni (soin), osa (résu, fouet), sacri (placement), panda (autre sorte de placement).

Le rôle de la po la dedans?

[TomBe]

Sinon tu peux aussi changer de guilde/amis

Enfin pas sûr que t'y arrives si tu saoules IG comme sur Jol

Troll mis à part, faut arrêter de penser dans l'optique rentabilité/efficacité salutontorchelegloursen10mintopchrono §

Perso, jouer sacri/eni/feca/panda/osa + randoms, c'est d'un chiant ...

(Qui a dit que j'allais sans soin en Korriandre ? )

Citation :

Pour moi c'est pas au cra, qui est une des seules classes équilibrées, de se mettre à niveau avec les autres, mais aux autres de s'aligner sur le cra.

Toutafé

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Thaora

Edit : j'ajouterais juste que oui il y a 14 classes mais parmi celles ci des classes ayant les mêmes spécialités et donc parfois interchangeables : enu, sadi (entrave et debuf), iop sram et cie (rox), feca et zobal (protection...entre autres), parfois essentielles parce qu'aucune classe ne fait aussi bien dans leur domaine : eni (soin), osa (résu, fouet), sacri (placement), panda (autre sorte de placement).
Le rôle de la po la dedans?

Le rôle du crâ la dedans ?
Il soutient les DD de manière temporaire pendant le combat, il peut également aider le pandawa et le sacrieur durant les phases de placement (particulièrement quand il faut repousser un adversaire).
Il utilisera aussi ses sorts d'altérations pour soutenir les protecteurs du groupe, il ne vire pas autant de Pa qu'un xelor ou de Pm qu'un sadi certes mais il fait les deux et c'est le meilleur retrait Po du jeu
(utile contre korriandre ou fuji par exemple puisque tu veux des exemples à THL) .

C'est déjà pas si mal pour une seule classe non ?

[yanndelyon]

Citation :

Publié par Thaora

On ne va pas chipoter sur les mots....
Tu ne vas pas me faire croire qu'un cra est aussi essentiel en équipe qu'un sacri, ou qu'un eni, un feca, un osa

Pitain, comment sa me soule de voir des cras se plaindre

Vous n'êtes pas une classe de soutien ><

[Himawari]

Citation :

Publié par yanndelyon

Vous n'êtes pas une classe de soutien ><

On est une classe versatile, autant soutien que rox.
Et perso, c'est ce que j'adore chez ma cra.

Quand elle a ses buff, elle rox foutrement bien, et hors buff ou coup de speed, elle place, ral les mob.

Je vois vraiment pas ce que l'on peut demander d'autre.
On fait tout, certes moins bien que certaines classes, mais elles sont spécialisées, et font pas autant que nous.

J'vois vraiment pas de quoi les cra peuvent se plaindre.

[l0wkeyzer]

Citation :

Publié par Himawari

On est une classe versatile, autant soutien que rox.
Et perso, c'est ce que j'adore chez ma cra.

Quand elle a ses buff, elle rox foutrement bien, et hors buff ou coup de speed, elle place, ral les mob.

Je vois vraiment pas ce que l'on peut demander d'autre.
On fait tout, certes moins bien que certaines classes, mais elles sont spécialisées, et font pas autant que nous.

J'vois vraiment pas de quoi les cra peuvent se plaindre.

Se plaindre du PvP 1v1.
Même si c'machin-là est tellement mort, j'ai quand même un peu le seum d'en chier à PvP mais alors en chier royalement !
Je suis mono, c'mon seul mode de jeu qui m'intéresse maintenant.

Quand je vois que je pine la classe la plus cheat du jeu avec tant de facilité, et que derrière, quasi toutes les classes me pine, ça me donne envie de chialler quoi.
J'sais p'tete pas jouer, (d'ailleurs c'le cas, maint'nant tout le monde mule ses ailes, j'devrais faire de même) mais ça reste quand même ultra frustrant de se faire piner quelques fois par des vieux types en 10PA qui te rush avec leurs gros Càc de bourrin et ne rien pouvoir faire du tour à part Cingler/Reculer/Expia une fois sur trois pour ne pas qu'il revienne.

Après ouais, j'sais p'tete pas jouer ma classe, mais, y'a quand même des trucs qui font cogiter chelou..
Quand je vois que j'ai réussi à chopper mon Grade 5 (rien d'extra j'vous l'accorde) en jouant un mode sale dégueulasse en Glourc (Immo/Cinglante/Abso lu) et ne faisant rien d'autres que ça car je cognais quedall au Càc et pouvait jouer qu'avec une Expia quasi tout le temps évitable, j'me dis que si je devais retourner sur ce mode de jeu juste pour me satisfaire, bah je suis un nouvel homme.

Les idées sont farouchement dites, j'vous l'accorde, mais moi aussi ça me révolte ceux qui parle de classe équilibrés alors qu'il est clairement clair () que dans certains domaines, elle n'y est pas.
Après, certes, ceux qui troll les Crâs sur le PvM sont des burnes.

[Seigneur-Fou]

C'est qui pour toi la classe la plus cheat du jeu ? (Fin je crois savoir...)
Visiblement tu sembles THL avec un bonne optimisation, on pourrait en savoir plus sur ton équipement toussa pour juger de l'équilibrage en étant objectif ?

[Himawari]

Pour le côté PvP (et surtout 1vs1) je ne me prononce pas, ne le pratiquant jamais.
Mais après, si t'en chies autant, c'est ptêt qu'en face ils ont des classes déséquilibrées.
Si c'est le cas, c'est à leur classe de se réajuster.
'Fin, je vais pas me répéter, y'a juste à aller à la page précédente pour mon opinion sur ce point

[l0wkeyzer]

Citation :

Publié par Seigneur-fou

C'est qui pour toi la classe la plus cheat du jeu ? (Fin je crois savoir...)
Visiblement tu sembles THL avec un bonne optimisation, on pourrait en savoir plus sur ton équipement toussa pour juger de l'équilibrage en étant objectif ?

Sadida.

Sinon, j'suis actuellement en stuff classique (Krala/Rasbou/Circu/Chapignon ou Coiffe du Glourcéleste (celle qui donne de la force tahu²)/Brelle)
J'joue en 11/5 avec soit les Croums qu'il faut ou une DD Prune/Emeraude (11/6)

Avant de manger le fat troll sur du : "FO JOUAI AN GLOUR 1 KRA" J'tiens à préciser que j'ai tenté le mode Glourcachier, et que, ça m'a pas plu de jouer l'apprenti kickeur de PM et basta.
Etant donné le panel de sort que nous avons (tous niveaux 6 pour ma part), et étant donné qu'nous avons 2 sorts qui tape bien dans les éléments eau et terre, j'me suis dit que ce stuff était sûrement le plus approprié.
J'peux me tromper, m'fin ça m'étonnerait de part la façon dont je joue mon Crâ, et ce, depuis maint'nant près de 5 ans.

NINJAEDIT : J'parle pas des Fécas dans les classes cheats, parce que, d'mon point de vu, un Crâ ne peut absolument rien face à un Féca, bien joué du moins.

Sinon, Hima', ouais, c'sûrement ça.

[Seigneur-Fou]

Le choix de ton équipement est assez bien réfléchi.
Visiblement on part sur une grosse optimisation donc je suppose que tu as les trophées et tout ce qui va avec. Un de mes collègues justement joue un stuff assez proche du tien
ce qui me permet d'avoir une assez bonne vision de la chose.

Normalement à investissement plus ou moins égal tu devrais :
-Avoir de bonnes chances de remporter la victoire contre : Sadida,Enutrof,Roublard,Iop
-Jouer force égale contre : Crâ,Xelor,Zobal,Eniripsa
-Être perdant contre : Osamodas,Féca,Pandawa,Sram

Voila sachant que Sacrieur et Ecaflip je sais pas trop ou les mettre ca dépend quand même beaucoup de la map. Obtiens tu des résultats similaires ?

[l0wkeyzer]

Citation :

Publié par Seigneur-fou

Le choix de ton équipement est assez bien réfléchi.
Visiblement on part sur une grosse optimisation donc je suppose que tu as les trophées et tout ce qui va avec. Un de mes collègues justement joue un stuff assez proche du tien
ce qui me permet d'avoir une assez bonne vision de la chose.

Normalement à investissement plus ou moins égal tu devrais :
-Avoir de bonnes chances de remporter la victoire contre : Sadida, Roublard, , Crâ
-Jouer force égale contre : Xelor, Zobal, , Iop, Sram, Enutrof, Ecaflip
-Être perdant contre : Osamodas, Féca, Pandawa, , Eniripsa, Sacrieur, Ecaflip

Voila sachant que Sacrieur et Ecaflip je sais pas trop ou les mettre ca dépend quand même beaucoup de la map. Obtiens tu des résultats similaires ?

Moi, c'est plutôt comme ça l'ordre des choses.

[Skarsnik-nyo]

Citation :

Publié par Naäman.

Sadida.

Sinon, j'suis actuellement en stuff classique (Krala/Rasbou/Circu/Chapignon ou Coiffe du Glourcéleste (celle qui donne de la force tahu²)/Brelle)
J'joue en 11/5 avec soit les Croums qu'il faut ou une DD Prune/Emeraude (11/6)

Avant de manger le fat troll sur du : "FO JOUAI AN GLOUR 1 KRA" J'tiens à préciser que j'ai tenté le mode Glourcachier, et que, ça m'a pas plu de jouer l'apprenti kickeur de PM et basta.
Etant donné le panel de sort que nous avons (tous niveaux 6 pour ma part), et étant donné qu'nous avons 2 sorts qui tape bien dans les éléments eau et terre, j'me suis dit que ce stuff était sûrement le plus approprié.
J'peux me tromper, m'fin ça m'étonnerait de part la façon dont je joue mon Crâ, et ce, depuis maint'nant près de 5 ans.

NINJAEDIT : J'parle pas des Fécas dans les classes cheats, parce que, d'mon point de vu, un Crâ ne peut absolument rien face à un Féca, bien joué du moins.

Sinon, Hima', ouais, c'sûrement ça.

C'est des touristes les sadidas que t'affronte, Moi les plus gros sadi de Jiva il m'humilie tout simplement Après ceux qui profitent juste de l'abus de la classe couplé à la pano glours, ouais ils sont bidons à buter. La glours est bien sur cra, mais ça demande de savoir quoi prendre autour (genre pas jouer 12pa en glouragan en 1v1, c'est useless)

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Naäman.

-Avoir de bonnes chances de remporter la victoire contre : Sadida, Roublard, Crâ
-Jouer force égale contre : Xelor, Zobal, , Iop, Sram, Enutrof, Ecaflip
-Être perdant contre : Osamodas, Féca, Pandawa, Eniripsa, Sacrieur, Ecaflip
Moi, c'est plutôt comme ça l'ordre des choses.

Ok pourquoi pas.
Par contre il y a un truc qui me chiffonne c'est l'énutrof, il est placé dans la catégorie "force égale" pourtant d'un œil extérieur je dois dire que je vois beaucoup plus le Crâ
sortir gagnant d'un combat de ce genre, le virage Po parait efficace et ce dernier n'a pas intérêt à chercher le cac, quel est le problème ?

Il y a aussi le IOP, j'imagine que ca dépend là aussi de la map non ?
Après ces résultats ne me semble pas si catastrophique que ca, surtout si on prend en compte la maj cac à venir qui impactera beaucoup plus certaines classes que toi.