Les élections cantonales en France

Laadna · 28/03/2011, 10h23

Info intéressante lue dans la newsletter arrêt sur image.

Le nombre de suffrages exprimés FN a chuté de 100 000 voix entre les cantonales 2004 et 2011.

Cf le site du ministère de l'intérieur :
http://www.interieur.gouv.fr/section...antonales-2011
http://www.interieur.gouv.fr/section...004_FE_T1.html

Timinou · 28/03/2011, 10h29

L'UMP semble de plus en plus divisée :

Citation :

Baroin appelle l'UMP à revenir à des valeurs "profondément républicaines"

Pour certains, Nicolas Sarkozy est trop distancé dans les sondages et il faudrait changer de candidat pour 2012. Mais ces critiques, si elles existent, ne se font pas entendre publiquement dans la majorité. En revanche, le revers de l'UMP aux cantonales pourrait renforcer ceux qui demandent un changement de stratégie et regrettent que Nicolas Sarkozy fasse trop campagne sur des thèmes chers au Front national.

Lundi, François Baroin, porte-parole du gouvernement, s'est engagé sur cette voie : il faut "certainement mettre un terme à tous ces débats" comme celui sur la laïcité et l'islam, a-t-il dit. Il a appelé l'UMP à revenir à des valeurs "profondément républicaines" au lendemain de la poussée du FN aux cantonales. Auparavant, de nombreuses voix s'étaient élevées à droite pour exprimer leurs réserves sur ce débat prévu à l'UMP. Et on avait également entendu cette frange moins droitière de la majorité entre les deux tours des cantonales, à propos des débat sur le "front républicain". LeMonde

Andromalius · 28/03/2011, 10h31

Pourquoi il n'y a pas le % des Verts et du FN sur le site du gouvernement ?

Laadna · 28/03/2011, 11h01

Parce qu'ils n'ont pas de sièges, je crois.

harermuir · 28/03/2011, 11h28

Citation :

Publié par Laadna

Parce qu'ils n'ont pas de sièges, je crois.

Les verts ont gagné dans mon canton, ca fait au moins 1. Et on répète suffisement que le FN a obtenu 2 sièges.

Kathar - Alleria - Lango · 28/03/2011, 11h36

Citation :

Publié par Andromalius

Pourquoi il n'y a pas le % des Verts et du FN sur le site du gouvernement ?

Citation :

Publié par harermuir

Les verts ont gagné dans mon canton, ca fait au moins 1. Et on répète suffisement que le FN a obtenu 2 sièges.

[onnouscachetout]Parce que le gouvernement veut faire croire qu'ils n'ont pas obtenu de siège ?[/onnouscachetout]

Sérieusement : la page http://www.interieur.gouv.fr/section...ales-2011/view présente les résultats du premier tour des cantonales…
Ce que je ne comprends pas, c'est à quoi correspondent les chiffres de la colonne «sièges». Les sièges attribués à l'issue du premier tour ? Ça me parait beaucoup…

Borh · 28/03/2011, 11h43

Citation :

Publié par Timinou

L'UMP semble de plus en plus divisée :

Sous entendu dans les paroles de Baroin, l'UMP ne défendait plus des valeurs républicaines. Bon, ça fait plaisir de voir que certains à droite s'en aperçoivent... Il était temps.

Dommage tout de même qu'il faille attendre une défaite électorale. On peut en déduire que si les résultats avaient été meilleurs, la dérive anti Républicaine ne l'aurait pas tant dérangé...

Andromalius · 28/03/2011, 11h51

C'est pas une question de s'en apercevoir: ils le savent très bien. Par contre ils ont peu être monté la température de l'eau un peu trop vite, il faut faire marche arrière.

Cfç · 28/03/2011, 11h56

Citation :

Dommage tout de même qu'il faille attendre une défaite électorale. On peut en déduire que si les résultats avaient été meilleurs, la dérive anti Républicaine ne l'aurait pas tant dérangé...

Baroin demontait sarkosy avant d`aller au gouvernement et etait pro villepin.
J`etais persuade qu`il s`en mordrait les doigts un jour.

zac · 28/03/2011, 11h59

Citation :

Publié par Laadna

Info intéressante lue dans la newsletter arrêt sur image.

Le nombre de suffrages exprimés FN a chuté de 100 000 voix entre les cantonales 2004 et 2011.

Cf le site du ministère de l'intérieur :
http://www.interieur.gouv.fr/section...antonales-2011
http://www.interieur.gouv.fr/section...004_FE_T1.html

tu trouves que c'est intéressant comme info ? d'une faudrait voir s'il y a plus ou moins de cantons brigués par le fn en 2004 qu'en 2011, et encore je trouve ça très peu représentatif, les électeurs du FN boudent encore davantage que les autres partis les cantonales car ils sont disséminés sur tout le territoire, on se retrouve donc avec des situations cocasses genre les communistes qui récoltent des sièges car ils sont très concentrés dans certaines régions mais largement inférieurs en nombre face au FN .
si pour des cantonales il est vrai qu'on peut difficilement faire autrement, il apparaît anormal que pour un vote de députés par exemple, on se retrouve avec des députés communistes et pas de FN alors que 20 % de la population dans sa globalité vote FN lors de la présidentielle.
il est intolérable qu'un pays qui se revendique démocratique ne remette pas la proportionnelle au goût du jour pour les élections de l'assemblée nationale.
maintenant concernant la chute de 100 000 voix, je ne crois pas que ça va empêcher MLP de figurer au deuxième tour des présidentielles, car les nombreux électeurs FN qui n'en ont cure des cantonales seront certainement là en 2012...

Laadna · 28/03/2011, 12h05

Jol est un défouloir entre personnes qui de toute façons viennent avec leurs convictions, et personne ne convaincra personne, tout le monde campe sur ses positions, ça occupe quoi.©

Borh · 28/03/2011, 12h17

Même si en valeur absolue, ça a baissé, ça vient du plus fort taux d'abstention. Mais ces élections sont quand même très positives pour le FN, il faut l'admettre.
Le plus inquiétant, c'est que là où il s'est maintenu, il a fortement, progressé entre les 2 tours, de 10 points en moyenne. Ca veut dire qu'il y a bien des reports de voix des partis "Républicains" au FN, et c'est une donnée nouvelle, cela prouve que la stratégie de dédiabolisation de MLP fait mouche. Au cas où MLP se maintiendrait au 2d tour des présidentielles l'année prochaine, je pense que son opposant ne réalisera pas le score de Chirac.

La première fois où j'ai entendu MLP parler, ça remonte à un moment, je m'étais dit qu'elle était encore plus talentueuse et donc potentiellement plus dangereuse que son père. Cela semble se confirmer.

Cléanthe · 28/03/2011, 12h36

L'entretien m'a semblé intéressant, le constat dressé par Todd me semble lucide et apporte une conclusion pertinente à ces élections cantonales. C'est dans Marianne :

http://www.marianne2.fr/E-Todd-Face-...o_a204202.html

J'approuve totalement le constat sur les élites démocratiques.

Borh · 28/03/2011, 12h45

Citation :

Publié par Cleanthe

L'entretien m'a semblé intéressant, le constat dressé par Todd me semble lucide et apporte une conclusion pertinente à ces élections cantonales. C'est dans Marianne :

http://www.marianne2.fr/E-Todd-Face-...o_a204202.html

J'approuve totalement le constat sur les élites démocratiques.

je lis ça dans l'article :

Citation :

Jean-François Copé et Christian Jacob ont rappelé que la nécessité de garder l’euro était le clivage premier qui les séparait du Front national.

Ils ont vraiment dit ça ? Ca fait peur si c'est le cas. Et c'est un peu suicidaire pour l'UMP

Korgana. · 28/03/2011, 13h25

Citation :

Publié par Lango

Sérieusement : la page http://www.interieur.gouv.fr/section...ales-2011/view présente les résultats du premier tour des cantonales…
Ce que je ne comprends pas, c'est à quoi correspondent les chiffres de la colonne «sièges». Les sièges attribués à l'issue du premier tour ? Ça me parait beaucoup…

Euh c'est loin d'être énorme, 460 sièges attribués et environ 1500 restant à attribuer au second tour (enfin restait, mais je connais pas les chiffres).
Dans ma ville, 3/4 des cantons ont été attribués de le premier tour. Bien sûr la ville est très marqué à gauche.

Citation :

Publié par zac

je trouve ça très peu représentatif, les électeurs du FN boudent encore davantage que les autres partis les cantonales car ils sont disséminés sur tout le territoire

Euh t'aurais des sondages ou des études dans ce sens ? Ça me semble juste une idée reçue, probablement très fausse.

Cfç · 28/03/2011, 13h50

Et la gauche qui presente son programme pour les presidentielles ...
Des ... Emplois jeunes en masse (lol jaune).
Requalifiés 'emplois d'avenir' sic.
Si c'est pas un aveu d'impuissance ...
Mais bon c'est mieux que rien (cf la droite).

Pinpux · 28/03/2011, 13h59

Citation :

Publié par çfç

Si c'est pas un aveu d'impuissance ...

En quoi remettre sur le tapis de telles mesures est un aveu d'impuissance ?

Tu attends des politiques un discours qui promette qu'en appuyant sur un bouton I win ils vont arriver au plein emploi ?

Laadna · 28/03/2011, 14h05

Citation :

Publié par Pinpux

En quoi remettre sur le tapis de telles mesures est un aveu d'impuissance ?

Tu attends des politiques un discours qui promette qu'en appuyant sur un bouton I win ils vont arriver au plein emploi ?

La première chose que j'ai apprise en formation : quand on conduit une action, on se donne les moyens de l'évaluer et si l'évaluation montre que l'action est un échec on identifie les causes de cet échec pour les surmonter (niveau bac).

Autant en terme de résultats moyen-long terme que d'un point de vue idéologique, les emplois jeunes sont des catastrophes.

Cfç · 28/03/2011, 14h42

zac · 28/03/2011, 15h03

Citation :

Publié par Korgana.

Euh t'aurais des sondages ou des études dans ce sens ? Ça me semble juste une idée reçue, probablement très fausse.

je ne pense pas qu'il faille une étude pour comparer un électorat Fn à un électorat communiste et dire que lors d'une élection comme celle de l'assemblée nationale par exemple, on se retrouve avec trois ou quatre fois plus de voix à l'échelon national pour le FN par rapport aux communistes, mais que ces derniers obtiennent des sièges car leur électorat est concentré sur certaines régions.
pour un pays qui se veut démocratique, ne pas prendre en compte la proportionnelle est tout simplement la preuve de l'inverse.
concernant le score du FN on se garde bien d'ajouter qu'il est loin d'être représenté dans tous les cantons de France.
Pour des raisons évidentes, manque d'intérêt pour les cantons, peu de chances d'avoir des élus avec ce système à deux tours anti-démocratique, les électeurs du FN se mobiliseront certainement davantage pour les présidentielles

Timinou · 28/03/2011, 15h08

Les électeurs du FN sont toujours très mobilisés, c'est pour ça qu'ils sont toujours forts lors des scrutins à forte abstention.

Korgana. · 28/03/2011, 15h20

Citation :

Publié par zac

je ne pense pas qu'il faille une étude pour comparer un électorat Fn à un électorat communiste et dire que lors d'une élection comme celle de l'assemblée nationale par exemple, on se retrouve avec trois ou quatre fois plus de voix à l'échelon national pour le FN par rapport aux communistes, mais que ces derniers obtiennent des sièges car leur électorat est concentré sur certaines régions.
pour un pays qui se veut démocratique, ne pas prendre en compte la proportionnelle est tout simplement la preuve de l'inverse.
concernant le score du FN on se garde bien d'ajouter qu'il est loin d'être représenté dans tous les cantons de France.
Pour des raisons évidentes, manque d'intérêt pour les cantons, peu de chances d'avoir des élus avec ce système à deux tours anti-démocratique, les électeurs du FN se mobiliseront certainement davantage pour les présidentielles

Pour les députés les communistes prennent la place de socialistes, car ils sont au choix plus populaires, ont un meilleur bilan, etc... De toutes façons quand tu vois que certains passent de PC à PS dans l'indifférence et se font réélire, ça montre que la différence entre PC et PS est finalement pas si grande que ça.
Et virer la proportionelle, ça veut aussi dire imposer des députés que personne ne veut. Y'a finalement quasi aucun endroit ou ne trouve pas au moins 75% de gens qui ne veulent absolument pas du FN, et il faudrait leur imposer des élus locaux FN, alors que d'autres y étant aussi opposés auront des élus locaux PS ? Je ne trouve pas ça beaucoup plus démocratique que le système actuel.

Comme le dit Timinou l'électorat FN est très mobilisé, et ça il y a des sondages et des études qui le montrent, je ne prend pas la peine de chercher de sources car ça me semble connu. Tu semble dire que pour les cantonales c'est tout l'inverse... j'ai un peu de mal à le croire.

Bien sûr le score du FN au second tour ne veut pas dire grand chose, nationallement, vu qu'il y a pleins de cantons dans lequel il n'est pas présent, mais le score du premier tour à lui plus de sens, le FN étant présent partout ou il n'est pas totalement insignifiant.

zac · 28/03/2011, 15h42

Citation :

Publié par Korgana.

Et virer la proportionelle, ça veut aussi dire imposer des députés que personne ne veut. Y'a finalement quasi aucun endroit ou ne trouve pas au moins 75% de gens qui ne veulent absolument pas du FN, et il faudrait leur imposer des élus locaux FN, alors que d'autres y étant aussi opposés auront des élus locaux PS ? Je ne trouve pas ça beaucoup plus démocratique que le système actuel.

si on va dans ton sens, on a donc 90 à 95 % de français qui ne veulent pas de députés communistes et pourtant on en a car les électeurs communistes sont concentrés par région.
je crois qu'il faut prendre le problème à l'envers, on a 5 à 10 % de gens qui VEULENT des communistes à l'assemblée, on doit avoir 5 à 10 % de communistes, si on a 75 % de gens qui VEULENT pas du FN à l'assemblée ça veut dire qu'on a 25 % qui veulent du FN donc si 15, 20 ou 25 % ou peu importe votent FN il faut 15, 20 ou 25 % à l'assemblée.
la question à laquelle il faut répondre sans détour est :
est-il normal qu'à l'échelon NATIONAl, un parti qui a trois ou quatre fois moins de voix qu'un autre ait des députés a l'assemblée et zéro pour l'autre ?

Andromalius · 28/03/2011, 15h48

Ca, c'est la joie des découpages électoraux qui permettent de gratter des % la ou ils ne servent à rien pour les mettre la ou ils permettent de gagner. La seule façon d'avoir le même % de représentants que de voix exprimées, c'est de faire un scrutin de liste national sans pondération (prime au vainqueur etc). Avec tous les dangers que ca représente en matière de stabilité du parlement: ca date de quand le dernier parti qui a fait 50% aux législatives ?

@zac: raisonnement foireux: il amène a avoir un seul parti représentant 100% des électeurs mais choisi par une minorité d'entre eux.

Timinou · 28/03/2011, 15h53

@zac
Mais tu mets de côté le jeu des alliances.
Le PC ne représente pas grand chose mais s'il passe un accord avec le PS pour avoir quelques députés, ben ça fait partie du jeu démocratique.
Le FN par ses choix politiques, son extrémisme, etc s'est marginalisé, qu'il assume.
Je ne dis pas que tous les partis doivent faire allégeance à l'UMP à droite et au PS à gauche mais tu peux t'allier avec d'autres partis aux sensibilités proches pour devenir plus fort.
C'est ce qu'ont fait les Verts et Europe Ecologie, idem pour le PC et le PG qui ont crée le Front de gauche.

Laadna Bagnard	Info intéressante lue dans la newsletter arrêt sur image. Le nombre de suffrages exprimés FN a chuté de 100 000 voix entre les cantonales 2004 et 2011. Cf le site du ministère de l'intérieur : http://www.interieur.gouv.fr/section...antonales-2011 http://www.interieur.gouv.fr/section...004_FE_T1.html
28/03/2011, 10h23

Andromalius Bagnard	Pourquoi il n'y a pas le % des Verts et du FN sur le site du gouvernement ?
28/03/2011, 10h31

Laadna Bagnard	Parce qu'ils n'ont pas de sièges, je crois.
28/03/2011, 11h01

harermuir Alpha & Oméga	Citation : Publié par Laadna Parce qu'ils n'ont pas de sièges, je crois. Les verts ont gagné dans mon canton, ca fait au moins 1. Et on répète suffisement que le FN a obtenu 2 sièges.
28/03/2011, 11h28

Andromalius Bagnard	C'est pas une question de s'en apercevoir: ils le savent très bien. Par contre ils ont peu être monté la température de l'eau un peu trop vite, il faut faire marche arrière.
28/03/2011, 11h51

Cfç Alpha & Oméga	Citation : Dommage tout de même qu'il faille attendre une défaite électorale. On peut en déduire que si les résultats avaient été meilleurs, la dérive anti Républicaine ne l'aurait pas tant dérangé... Baroin demontait sarkosy avant d`aller au gouvernement et etait pro villepin. J`etais persuade qu`il s`en mordrait les doigts un jour.
28/03/2011, 11h56

Laadna Bagnard	Jol est un défouloir entre personnes qui de toute façons viennent avec leurs convictions, et personne ne convaincra personne, tout le monde campe sur ses positions, ça occupe quoi.©
28/03/2011, 12h05

Cléanthe Héros / Héroïne	L'entretien m'a semblé intéressant, le constat dressé par Todd me semble lucide et apporte une conclusion pertinente à ces élections cantonales. C'est dans Marianne : http://www.marianne2.fr/E-Todd-Face-...o_a204202.html J'approuve totalement le constat sur les élites démocratiques.
28/03/2011, 12h36

Cfç Alpha & Oméga	Et la gauche qui presente son programme pour les presidentielles ... Des ... Emplois jeunes en masse (lol jaune). Requalifiés 'emplois d'avenir' sic. Si c'est pas un aveu d'impuissance ... Mais bon c'est mieux que rien (cf la droite).
28/03/2011, 13h50

Pinpux Alpha & Oméga	Citation : Publié par çfç Si c'est pas un aveu d'impuissance ... En quoi remettre sur le tapis de telles mesures est un aveu d'impuissance ? Tu attends des politiques un discours qui promette qu'en appuyant sur un bouton I win ils vont arriver au plein emploi ?
28/03/2011, 13h59

Timinou Alpha & Oméga	Les électeurs du FN sont toujours très mobilisés, c'est pour ça qu'ils sont toujours forts lors des scrutins à forte abstention.
28/03/2011, 15h08

Les élections cantonales en France

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