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[Timinou]

Citation :

Publié par Egelbeth

bah , ça fait depuis le premier tour que l'on assiste à ce spectacle désolant
chaque jour on trouve un truc à balancer sur le FN
un jour c'est le vieux qui siegera pas
un jour c'est la vieille qui ne connait rien
aujourd'hui c'est le skin
et demain ce sera quoi ?

Mais qui est à l'origine de ce spectacle désolant ?
Ca ne serait pas ce parti qui soutient plein de candidats de merde ?
C'est dingue comme vous renversez les choses.
On a un parti qui présente un chapelet de candidats merdiques, puants mais les affreux, ce sont les journalistes qui oulala le font remarquer.

Les médias ont fait pareil avec les autres partis, quand Hortefeux a fait ses déclarations ils n'ont pas étouffé la polémique.
Actuellement les propos de Guéant font le tour des médias...
L'affaire Guérini dans le sud est est sortie en pleine période des cantonales dans les médias, elle a pourri la campagne du PS et participé à l'explosion du FN dans le coin...
J'ai beau être de gauche, vous ne m'avez pas vu pleurer pour Guérini et la section PS du département. Ils font de la merde, ça leur retombe dessus au mauvais moment ben ils assument.

[toutouyoutou]

@Timinou :
Tu affirmes que ce mec représente "une frange importante" du FN (du moins, tu le sous- entends tellement fort que ça a valeur d'affirmation). Sur quoi te bases- tu pour dire une chose pareille ? Juste par curiosité ?
Je veux dire : quelles sont les enquêtes sérieuses sur le sujet ? Qui en sont les auteurs ? Quelles sont leurs conclusions ?
Parce qu'on parle d'un parti qui regroupe des millions d'électeurs, et ce, depuis quelques décennies, et en dépit de la diabolisation systématique d'un parti sur la base de son seul chef et de ses "écarts".
Tu affirmes donc que des millions (du moins, des centaines de milliers) de Français sont des skinheads ? Qu'ils tendraient le bras en l'air devant un drapeau nazi ?
Qu'est- ce que tu veux dire au fond ? J'aimerais que tu le précises clairement pour être honnête.
Parce que si on regarde les choses un peu pragmatiquement, et surtout politiquement, depuis des décennies, on nous fait le coup de la condamnation morale du FN, et on se rend compte que plus on le fait, moins ça marche. Pendant ce temps, les mêmes se succèdent au gouvernement sans jamais changer la vie des Français. Pire ! Ils contribuent à la détruire très objectivement au quotidien, en nous mentant en toute connaissance de cause dans les médias de masse.
Est- ce à dire que les Français sont massivement nazis ? Ou simplement racistes ? Ou est- ce à dire que la méthode de l'anathème ne marche plus, et marchera d'autant moins que la France est entrée dans une crise dont nous ne sommes qu'au commencement, qui va laminer et paupériser les classes moyennes, et donc, logiquement menacer durablement notre démocratie ?
Ca fait trente ans qu'on crache à la gueule de la souffrance objective de millions de Français. Pire ! Qu'on criminalise l'expression du peuple si son opinion ne va pas dans le sens du système politico- médiatique dominant, qui écrase objectivement le peuple. Qui insulte le peuple ici ? Qui traite des millions de Français de primates ? L'UMP et le PS... Et pourquoi ? Pour nous refaire le coup d'un 21 avril à l'envers qui nous mènera vers DSK et toujours de libéralisme ? Le même qui nous a plongé dans la crise que personne n'a demandé ?

Tu comprends pourquoi j'affirme que tout cela est une pitoyable farce.

@Vimaire : tu es libre du choix de tes représentants. Si tu estimes qu'un voleur de poules est digne de toi, c'est ton problème. Pour moi, ça ne sera ni l'un, ni l'autre. Et qu'on m'épargne le blabla du "vote utile"... je m'y suis laissé prendre, c'est terminé. De même que le coup du "front républicain". J'ai vu ce que ça a donné en 2002... j'étais aussi place de la République, et j'ai vu ce que ces guignols ont fait de la République : ils n'ont rien retenu et ils se foutent très ouvertement de nous tous. Tous leurs actes le prouvent depuis des années : il suffit de regarder. Et je le vois tout particulièrement dans le quotidien de mon travail... quotidien relayé par des médias- larbins (magnifique exemple de France 2 hier soir, où comment la destruction de l'école et l'abrutissement des élèves sont présentés comme novateurs et porteurs d'avenir et de bien- être... à vomir : tout simplement).
Pour moi, je tourne le dos à ce système, et je ne lui demande rien... Je veux juste qu'il me foute la paix. Qu'ils aillent tous se faire foutre : je garde ma voix. Et oui, c'est un positionnement politique mûrement réfléchi (qui ne servira à rien au passage, mais bon...). C'est la petite liberté qui me reste, mais c'est la mienne, et je ne la braderai pas pas à ces tapins bas de gamme. J'en suis au point où je me réconcilie avec l'anarchisme et l'auto- gestion.

Citation :

Publié par Timinou

L'affaire Guérini dans le sud est est sortie en pleine période des cantonales dans les médias, elle a pourri la campagne du PS et participé à l'explosion du FN dans le coin...
J'ai beau être de gauche, vous ne m'avez pas vu pleurer pour Guérini et la section PS du département. Ils font de la merde, ça leur retombe dessus au mauvais moment ben ils assument.

Je suis bien le premier à ne pas supporter Montebourg, mais je lui reconnais un réel courage sur la question des Guérini (ou de l'inconscience ?), ou plus simplement sur son combat pour "clarifier" les situations dont l'appareil du PS s'accommode fort bien depuis des décennies, Martine Aubry (la grande bouffonne de service) la première.
Oui, sur ce point, Montebourg fait clairement preuve d'un courage (même physique) et d'une cohérence dont trop peu font preuve dans notre vie politique.

[Andromalius]

Citation :

Je dis juste que cette "information", que tu trouves dans l'absolu salutaire, n'est en fait en rien salutaire, justement parce qu'elle semblait être connue, et qu'elle ne sort que maintenant. Je vois mal comment on peut défendre une juste cause avec des méthodes mesquines...

Je ne sais pas, chacun connait mon avis sur le FN ici et si cette photo le corrobore, je ne l'ai pas attendue pour émettre mon opinion sur ce qu'est réellement ce parti. Opinion étayée par une longue présence sur le terrain lors de mes plus jeunes années. Qu'après l'UMP fasse éventuellement un méga retropédalage pour récupérer leurs voix, peut être, je n'en sais rien. Mais montrer le FN pour ce qu'il est ne peut être que salutaire. En l'état actuel des choses, les nazillons y ont droit de cité et de parole, à défaut d'en être à la tête, auquel cas le souci ne se poserait même plus, ca serait la guerre civile comme en 1930 en Allemagne.

Je passe sur le sang contaminé et Fabius, soit tu te fous de ma gueule soit c'est quelqu'un d'autre qui poste, tu m'avais pas habitué à ca. Pour rappel il n'a pas été condamné et ca s'est terminé le concernant par un non-lieu, autant cesser la diffamation de suite. (Et pourtant Fabius je peux pas le blairer hein)

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Andromalius

Je ne sais pas, chacun connait mon avis sur le FN ici et si cette photo le corrobore, je ne l'ai pas attendue pour émettre mon opinion sur ce qu'est réellement ce parti. Opinion étayée par une longue présence sur le terrain lors de mes plus jeunes années. Qu'après l'UMP fasse éventuellement un méga retropédalage pour récupérer leurs voix, peut être, je n'en sais rien. Mais montrer le FN pour ce qu'il est ne peut être que salutaire. En l'état actuel des choses, les nazillons y ont droit de cité et de parole, à défaut d'en être à la tête, auquel cas le souci ne se poserait même plus, ca serait la guerre civile comme en 1930 en Allemagne.

Je passe sur le sang contaminé et Fabius, soit tu te fous de ma gueule soit c'est quelqu'un d'autre qui poste, tu m'avais pas habitué à ca. Pour rappel il n'a pas été condamné et ca s'est terminé le concernant par un non-lieu, autant cesser la diffamation de suite. (Et pourtant Fabius je peux pas le blairer hein)

Si tu confonds FN et "néo- nazis", c'est vraiment que tu as un problème de lunettes. Ca ne veut pas dire qu'ils n'existent pas, bien évidemment, mais de là à dire qu'ils représentent la norme du FN, c'est tout simplement de la bêtise, qu'il ne sert à rien de commenter, parce que ça se passe précisément de commentaire. L'électeur FN moyen est à des années lumières du nazillon que tu dénonces.
Quant à Fabius, pour le moment, je te répondrais que Chirac aussi est grosso modo innocent de tout jusqu'à preuve du contraire (mais bon, là, je m'amuse et j'ai de la mauvaise foi teintée de cynisme).

[Zangdar MortPartout]

D'ailleurs le type en question va se faire exclure du parti manu militari.
Quand on connait les difficultés qu'ont l'UMP et le PS a exclure leurs membres parfois.... indélicats, tout ça parce qu'ils sont élus. Les votants apprécieront, et cette affaire fera plus de bien au FN que de mal: Marine se débarrasse de l'image néo nazi (les skin qui balance les arabes de part les ponts), laissée par son père.

Non mais c'est quand même vrai que leur fédération Rhône-Alpes est assez particulière... Gollnisch, Oeuvre française, toussa.

C'est vrai des hommes politiques qui ont été étant jeunes dans des mouvances d'extrême droite ou gauche y'en a peu... Entre les ex GUD et Occident et les ex Trotskistes, Maoïstes etc etc.

[Timinou]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Tu affirmes donc que des millions (du moins, des centaines de milliers) de Français sont des skinheads ? Qu'ils tendraient le bras en l'air devant un drapeau nazi ?

Je parle des cadres du parti depuis le début.
Quand tu auras fini de caricaturer mes propos...

Citation :

Publié par toutouyoutou

Si tu confonds FN et "néo- nazis", c'est vraiment que tu as un problème de lunettes. Ca ne veut pas dire qu'ils n'existent pas, bien évidemment, mais de là à dire qu'ils représentent la norme du FN, c'est tout simplement de la bêtise, qu'il ne sert à rien de commenter, parce que ça se passe précisément de commentaire.

Mais qui a dit qu les néo-nazis représentaient la norme du FN ?
J'avais pas mal d'estime pour toi, je me souviens de discussions vraiment plaisante, mais là ta manière de débattre est pitoyable, tu déformes systématiquement les propos et caricatures régulièrement tes interlocuteurs.
Tu as vraiment changé et ce n'est malheureusement pas du tout de manière positive.


Parler de diabolisation du FN, c'est quand même comique, car Jean-Marie Le Pen n'a jamais rien fait pour gommer cette image sulfureuse comme tente de le faire sa fille, il en a joué au contraire.
Parler de diabolisation signifie que cette image de parti pourri n'est pas justifiée, pourtant elle l'est amplement.

En ce qui concerne mes déclarations, le Président et fondateur du FN a quand même un passé bien gratiné, je rappelle quelques unes de ses condamnations :

• Condamné pour des menaces de mort proférées à l'encontre d'un commissaire de police
  
• Condamné pour coups et blessures volontaires
  
• Condamné pour apologie de crime de guerre, à deux mois de prison avec sursis et 10000 francs d'amende. La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait*: «*La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée.*»
  
• Condamné pour apologie de crimes de guerre, dont la déportation, pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre «*un hymne du parti nazi*» et «*Vive Hitler*».
  
  

Je ne vais pas toutes les citer, ce serait trop long,
Tu ne peux pas être cadre dans un parti dirigé par un homme pareil si tu ne cautionnes pas ses déclarations, ses faits. Sinon tu te casses.

Mais on pourrait parler également des relations avec d'autres partis, organisations pas vraiment fréquentables. C'est toujours entouré de secrets, de discrétions mais en regardant de plus près, on trouve toujours :

Citation :

Qui édite le livre de Bruno Gollnisch ?
Bruno Gollnisch, candidat à la succession de Jean-Marie Le Pen, vient de publier un livre où il “dévoile son programme et ses convictions”. Intitulé “Une volonté, un idéal”, cet ouvrage de 300 pages

La société qui édite le livre de M. Gollnisch est la Société nationale d’édition et de propagande (SNEP) dont les statuts ont été déposés le 7 mai 2010 au greffe du tribunal de commerce de Lyon.
Elle a pour seuls et uniques associés Yvan Benedetti et Amaury Navarranne. M. Benedetti en est le président. Comme nous l’avons déjà écrit, tous deux sont des “piliers” de la campagne de Bruno Gollnisch. M. Benedetti en est le chef d’orchestre et M. Navarranne est le coordinateur national des Jeunes avec Gollnisch.

Selon les statuts, la SNEP peut utiliser trois noms commerciaux. D’abord celui de Droite ligne, du nom du mensuel pro-Gollnisch, dirigé par M. Benedetti. D’ailleurs, la date de création de la société correspond à celle de publication du premier numéro.

Ensuite, vient celui de Jeune nation. Ce nom correspond à celui d’un organe - mis en sommeil depuis le début de la campagne interne du FN - qui est apparu dans les années 1990. Jeune nation est très proche de l’Oeuvre française - le groupuscule antisémite et pétainiste de Pierre Sidos- dont M. Benedetti a été membre jusqu’au 1er aout, y occupant les fonctions de n°2 officieux.
Vient enfin le nom de Patria Nostra. “Ca, c’est rien du tout”, nous a indiqué M. Benedetti, interrogé à ce propos.

NB: Yvan Benedetti nous avait affirmé que “Patria nostra, c’est rien du tout”. Quand on tape “www.patria-nostra.com”, on tombe sur le site de Droite Ligne, le mensuel de M. Benedetti. Avant cela, Patria-nostra était une “boutique nationaliste”où l’on pouvait acheter des Croix celtiques, des livres ou des briquets estampillés “Honneur et fidélité”.

Un autre exemple :

Citation :

Manif à Chauny confrontée au retour d’une extrême droite adolescente
Le phénomène est relativement récent. Depuis un an, nous contastons la réapparition d’une extrême droite adolescente- lycéens et tout jeunes actifs ou inactifs- férue de look, de vêtements typés, nourrie de références interne.Ici, influencée par l’imagerie du Bloc Identitaire. Là, nourrie de références White Power plus radicales (suprémacistes blancs et néo-nazis), comme c’est le cas à* Chauny dans l’Aisne [,,,]
Une professeure de français au collège que nous avons contactée et qui souhaite garder l’anonymat, juge la “situation très inquiétante”. “Ce n’est pas propre à Chauny mais plutôt à l’ensemble du département” souligne-t-elle. Et de raconter: ” Cela a commencé l’année dernière. On a surpris des élèves de 6e/5e qui avaient des portraits d’Hitler sur leurs portables. On est intervenu. Et puis, on s’est mis à voir arriver au collège certaines marques de blousons très caractéristiques. Immédiatement après, les gamins qu’on prenait en flagrant délit dans la cour ont changé d’attitude. Ils ne s’excusaient pas mais revendiquaient sur le mode: “je suis facho et alors”? Du coup on a pris des mesures radicales”. C’est ainsi que le port des fameux blousons a été, entre autres, interdit dans l’établissement.
“Cette année, poursuit-elle, c’est pire. Cela s’est radicalisé, cette fois sur un mode violent. Deux à trois fois par semaine on intervient dans la cour du collège pour stopper une bagarre à la suite de propos racistes”. Et de conclure: “il y a des jeunes adultes- grands frères, oncles, voire parents- derrière que les plus jeunes copient.”
Clément, lui, est professeur de sciences naturelles dans les environs de Chauny. Son constat n’est pas vraiment différent de celui de sa collègue.* “Parmi les jeunes skins de Chauny, j’ai des anciens élèves. Il y a un militant FNJ sur la ville mais qui n’a pas forcément une grande influence sur eux. Eux arborent des croix gammées stylisées, des croix celtiques. L’an passé je les ai vus à la gare routière- l’endroit d’où part chaque soir tous les cars desservant les villes environnantes- se livrer à des agressions racistes sur les gamins qui rentraient chez eux”.
L’extrême droite est politiquement et culturellement prégnante dans l’Aisne. Le FN a réalisé un score de près de 20% au second tour des régionales dans ce département. Et dans les environs de Chauny, plusieurs villes affichent des pourcentages supérieurs à 24%, atteignant jusqu’à 42% (à Abbécourt). Par ailleurs, l’une des figures frontistes du département n’est autre que Michelle Dall’Ara, ancienne du Parti national français européen (PNFE), formation néo-nazie*active du milieu des années quatre vingt à la fin des années quatre vingt dix.*Outre un FNJ qui s’est réimplanté dans les environs depuis deux à trois ans, le phénomène a pris de l’ampleur avec l’ouverture d’une boutique spécialisée dans les marques de vêtement prisées par la mouvance nationaliste et skinhead néo-nazie à Chauny même.S’y ajoute désormais le projet de formation d’une section picarde des Identitaires, aujourd’hui en embryon, autour d’un site intitulé le Réveil picard.

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Un autre exemple ?

Citation :

Négationniste et vieilles dentelles: Vincent Reynouard, en fuite, passe la tête au XIIIe forum de la nation

Devine qui est venu diner l’autre soir? Début décembre était organisé, à Lyon, le XIIIe forum de la nation autour du thème de la “Conquête de l’Etat, pour rendre la France aux Français”, avec un plateau d’invités assez marqués. Outre Bruno Gollnisch, vice président du Front national, et Pierre Sidos, fondateur et “conducator” de l’Oeuvre française (OF) -un groupuscule antisémite et pétainiste-, étaient présents, en autres, des “rexistes”-nostalgiques de Leon Degrelle un Waffen SS belge-, Pierre Vial (président de Terre et Peuple) ou encore des membres de la Phalange espagnole. Organisé à l’appel de Jeune Nation, groupe politique très proche de l’OF, ce colloque, qui a réuni 300 personnes, selon Christophe Forcari dans son article paru dans Libération, était présidé par Yvan Benedetti, conseiller municipal de Venissieux, secrétaire départemental adjoint du FN dans le Rhône, lui-même issu de l’OF et proche de M. Gollnisch. Il dirige par ailleurs le site de Jeune nation.
Après la journée de débat, une surprise attendaient les convives du “Banquet du souvenir” en l’honneur de Robert Brasillach:* selon nos informations, Vincent Reynouard, un négationniste français condamné à un an de prison ferme le 8 novembre 2007 pour contestation de crimes contre l’humanité et actuellement en fuite, est venu leur dire un petit “bonjour”. Or, Raynouard est un “client”: Catholique intégriste (il est sédévacantiste) et national-socialiste (il dirigerait le Mouvement de combat Saint Michel), cet ancien membre du PNFE- groupuscule néonazi- a été révoqué de l’éducation nationale. Il est en outre extrêmement actif sur le net où il s’échine à se tailler un costume de “proscrit pour ses idées”.

Lien

Je rappelle que Gollnisch est soutenu par 32,5% des membres du FN.
C'est suffisant ou j'en sors d'autres ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par sikismek

Non mais c'est quand même vrai que leur fédération Rhône-Alpes est assez particulière... Gollnisch, Oeuvre française, toussa.

Et c'est précisément d'eux dont elle veut se débarasser.
D'ailleurs on pourrait même se demander si le scandale n'est pas l'oeuvre de la direction du parti... ça ne serait pas la première fois dans l'histoire

[Voluptificus]

Citation :

les skin qui balance les arabes de part les ponts

Pas les skins, les bonehead qui sont une partie minoritaire du mouvement skin qui comporte bien des formes.

Les mouvements de la nebuleuse skin en un clin d'oeil :
http://www.angelfire.com/pe/lien666/skinhead.html

Un peu plus de details :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead

Ca evite les generalites reductrices

[Timinou]

Un autre candidat du FN fait scandale :

Citation :

Des images nazies sur la page Facebook d'un autre candidat FN aux cantonales

Edouard de Brisoult, candidat FN qualifié pour le second tour dans un canton près de Lyon, à Rillieux-la-Pape, semble lui aussi avoir un goût pour l'univers nazi. Sur son compte Facebook, on trouve par exemple une photo de soldats SS, signalée par le blogueur Al-Kanz. Ainsi qu'une série d'images de l'Œuvre française, le groupe pétainiste et antisémite qui organisait la réunion au cours de laquelle une des deux photos de salut d'Alexandre Gabriac a été prise. A 18h30, vendredi, la page Facebook avait disparu. Edouard de Brisoult affirme cependant que cette page n'est pas la sienne : "Je ne suis pas nostalgique du 3e Reich, et en aucun cas je ne suis néonazi", explique-t-il au Progrès.

Joint par Le Monde.fr, Steeve Briois, bras droit de Marine Le Pen, affirme : "Sur la base des éléments que vous me donnez, Edouard de Brisoult prendra la porte, comme Alexandre Gabriac. Le Monde

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les votants apprécieront, et cette affaire fera plus de bien au FN que de mal: Marine se débarrasse de l'image néo nazi (les skin qui balance les arabes de part les ponts), laissée par son père.

Je rappelle que le FN était au courant pour ses condamnations et ne l'a pas viré.
Je ne vois pas comment cette histoire pourrait faire du bien au FN.
Sauf si l'on est un abruti qui boit les paroles de Marine sans le moindre esprit critique, mais dans ce cas y'avait pas besoin de cette affaire...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Timinou

Mais qui a dit qu les néo-nazis représentaient la norme du FN ?
J'avais pas mal d'estime pour toi, je me souviens de discussions vraiment plaisante, mais là ta manière de débattre est pitoyable, tu déformes systématiquement les propos et caricatures régulièrement tes interlocuteurs.
Tu as vraiment changé et ce n'est malheureusement pas du tout de manière positive.

La question de l'estime franchement, ça me laisse totalement indifférent.
Je lis des choses, certaines me font tiquer, je réponds en posant des questions ou en nuançant avec mon regard, et puis ça ne va pas plus loin que ça (je ne vois pas ce que l'estime a à voir là- dedans).
Je ne déforme rien et ne caricature rien, je t'apporte une contradiction. Rien de plus. Quand on vient débattre, on peut choisir ses interlocuteurs : personne ne t'oblige à rebondir sur mes propos. De même, quand on vient débattre, ça n'est pas pour tout le temps avoir des gens qui disent "amen" à ses propos.

Je comprends très bien le contenu de ton propos depuis le début, et ça n'est pas lui / ça que je critique. Je pensais que tu l'avais compris.

[Timinou]

Tu ne déformes pas les propos ?
J'ai parlé d'une frange importante du FN dans une discussion sur les cadres, tu me réponds en te foutant de moi "Tu affirmes donc que des millions (du moins, des centaines de milliers) de Français sont des skinheads ? Qu'ils tendraient le bras en l'air devant un drapeau nazi ? "
Sans parler ensuite de la transformation "frange importante" qui devient dans tes interventions "mais de là à dire qu'ils représentent la norme du FN, c'est tout simplement de la bêtise"...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Timinou

Tu ne déformes pas les propos ?
J'ai parlé d'une frange importante du FN dans une discussion sur les cadres, tu me réponds en te foutant de moi "Tu affirmes donc que des millions (du moins, des centaines de milliers) de Français sont des skinheads ? Qu'ils tendraient le bras en l'air devant un drapeau nazi ? "
Sans parler ensuite de la transformation "frange importante" qui devient dans tes interventions "mais de là à dire qu'ils représentent la norme du FN, c'est tout simplement de la bêtise"...

Excuse- moi Timinou, mais pour les mélodrames domestiques, j'ai déjà ma femme.
Je ne t'attaque pas, je m'en fous de ces élections. J'ai juste réagi parce que je trouve que la super photo tombe juste au super moment. Voilà, c'est tout.
Le reste, comme je l'ai écrit, je m'en fous : je m'abstiendrai encore dimanche.
Et j'ai autre chose à faire que de pinailler sur des soit- disant déformations de propos (tu n'as pas remarqué que ça faisait un moment que je ne postais plus que rarement sur l'Agora ?).
Si tu estimes que le FN est un parti nazi qu'il faut combattre, c'est ton droit, de même qu'il est de ton droit de le dire, je le comprends et je ne le critique pas. Mais il n'en demeure pas moins que les procédés pour le faire me semblent gros, et anciens, et qu'ils n'ont jamais prouvé à terme que leur inefficacité politique.

[Anaka]

http://medias.lepost.fr/ill/2011/03/...1299779108.jpg
le monsieur en question est Franz Schönhuber, je vous laisse à wikipédia pour la bio de ce monsieur.

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Anaka

http://medias.lepost.fr/ill/2011/03/...1299779108.jpg
le monsieur en question est Franz Schönhuber, je vous laisse à wikipédia pour la bio de ce monsieur.

Il est certain que le FN a flirte, que dis-je, s'est implique dans cette fange nauseabonde et qu'il en reste toujours quelque chose qui met mal a l'aise (c'est le moins qu'on puisse dire).

Les gens qui se tournent vers le FN et qui haissent tout ce qui a trait au nazisme, fils de resistants pour certains (j'en connais), sont seduits par le projet de MlP et me disent qui si Gollnisch avait pris la tete du mouvement, ils auraient vote autrement.

Pour sortir ce parti de sa base brune, il faut le decentrer de sa vocation de depart, c'est tout le pari qu'elle a pris, en louvoyant, et ce n'est pas gagne.

Alors ramener toujours les memes poncifs, a un effet de fermeture du sens critique, l'UMPS ne s'en prive pas.
J'attends avec interet la suite des evenements.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Voluptificus

Alors ramener toujours les mêmes poncifs, a un effet de fermeture du sens critique,

Ah ça va être savoureux...

Citation :

l'UMPS ne s'en prive pas.

Oh noes !!!

C'est marrant ta tentative de brun bluewhashing du parti, mais ça va être difficile de dire que le FN n'est pas un parti ayant des sympathisants néo-nazi patenté quand on voit un important membre de la hiérarchie du parti avec de telles accointances.

[Colsk]

Citation :

Publié par Voluptificus

Il est certain que le FN a flirte, que dis-je, s'est implique dans cette fange nauseabonde et qu'il en reste toujours quelque chose qui met mal a l'aise (c'est le moins qu'on puisse dire).

Je crois que tu n'as pas compris une chose essentielle à la construction du FN depuis le départ alors autant fixer les choses dès le départ :
Le FN n'a pas flirte voir ne s'est pas impliqué dans une fange nauséabonde et qu'il en reste quelque chose chez eux, reprends la création du FN et tu verras que c'est l'inverse c'est cette fange nauséabonde qui s'est réuni autour de Le Pen et a crée le FN et cette fange est très présente dans les instances du FN voir la dirige en sous main.

Citation :

Publié par Voluptificus

Les gens qui se tournent vers le FN et qui haissent tout ce qui a trait au nazisme, fils de resistants pour certains (j'en connais), sont seduits par le projet de MlP et me disent qui si Gollnisch avait pris la tete du mouvement, ils auraient vote autrement.

Pour sortir ce parti de sa base brune, il faut le decentrer de sa vocation de depart, c'est tout le pari qu'elle a pris, en louvoyant, et ce n'est pas gagne.

Je crois que tu n'as pas compris, les filles Le Pen font parti de ta base brune, elles ont même recruté en masse cette base brune à la création du FNJ.

Citation :

Publié par Voluptificus

Alors ramener toujours les memes poncifs, a un effet de fermeture du sens critique, l'UMPS ne s'en prive pas.
J'attends avec interet la suite des evenements.

Ne t'inquiète il y a pas mal de personne qu'on voit réapparaitre aussi et les mêmes poncifs on les voit surtout chez toi. Ce n'est pas parce que tu fermes les yeux que les autres ne voient pas ce qu'il y a juste à coté.

[Voluptificus]

Citation :

C'est marrant ta tentative de brun bluewhashing du parti, mais ça va être difficile de dire que le FN n'est pas un parti ayant des sympathisants néo-nazi patenté quand on voit un important membre de la hiérarchie du parti avec de telles accointances.

Je n'ai jamais dit le contraire, et c'est bien ca qui me fait tiquer.

Citation :

Le FN n'a pas flirte voir ne s'est pas impliqué dans une fange nauséabonde et qu'il en reste quelque chose chez eux, reprends la création du FN et tu verras que c'est l'inverse c'est cette fange nauséabonde qui s'est réuni autour de Le Pen et a crée le FN et cette fange est très présente dans les instances du FN voir la dirige en sous main.

Ca revient strictement au meme puisque, structuralement, les idees de depart du FN s'accordent avec une certaine vision petainiste des choses.

[harermuir]

Citation :

Publié par Voluptificus

Si c'etait le cas, ce serait se tirer une balle dans le pied.
Tous ceux qui, dernierement, ont commence a considerer un vote FN possible pourraient finir par y renoncer.

Je veux dire par là que tout ce qu'à a faire Marine, c'est l'exclure et condamner pour faire montre que son parti est propre. Pas comme ces crypto communiste qui conduise à la fonction suprème un ancien vichiste. Alors, oui, elle va s'aliéner la frange la plus dure de son parti, parmi lesquels des anciens grognards de son père. Mais franchement, le prix à payer est minime face au gain de fréquentabilité (le mot exact que je voulais employer ne veut pas me revenir).

Citation :

Tu peux me citer un autre candidat d'un parti condamné pour apologie de crimes contre l'humanité et investi ? On ne parle même pas d'abus de bien social la. (Ceux la y'a qu'à se pencher pour en trouver, surtout d'un seul coté de la scène politique par ailleurs)

Mouais, je suis pas sur de vouloir établir une gradation, en fait.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par harermuir

Je veux dire par là que tout ce qu'à a faire Marine, c'est l'exclure et condamner pour faire montre que son parti est propre. Pas comme ces crypto communiste qui conduise à la fonction suprème un ancien vichiste. Alors, oui, elle va s'aliéner la frange la plus dure de son parti, parmi lesquels des anciens grognards de son père. Mais franchement, le prix à payer est minime face au gain de fréquentabilité (le mot exact que je voulais employer ne veut pas me revenir).

Le plus marrant, c'est que même si elle dégageait tous les pires infréquentables de son parti, on lui reprocherait toujours d'être la fille de son père, et on ferait comme si ça n'avait servi à rien : qui rendrait grâce à Marine Le Pen aujourd'hui, sur l'Agora ou dans la classe politique, de "faire le ménage" dans on parti et de faire du FN un parti "républicain" de droite dure ou "nationale" ? Absolument personne... Et vous le savez bien.
Ce genre de fil ne sert à rien : il sert aux anti- FN de pouvoir dire à quel point ils exècrent ce parti de nazis, et à dénigrer tous ceux qui n'iraient pas dans ce sens, pour une seule et simple raison : le raisonnement par anathème. Or, la politique, si on gratte un peu, on se rend juste compte que la majorité des représentants ont des paquets de merde au cul...
Depuis 1986, le FN sert de repoussoir commode et de caution morale à la classe politique, de droite comme de gauche. Pourquoi cela cesserait- il ? On a même dressé les français pour qu'ils ne réfléchissent même pas aux propos du FN, juste sous prétexte qu'ils ont du FN et que c'est un ramassis de racistes et de nazis. Et quand NS en 2007 allait draguer ses électeurs, qu'on avait juste traité de gros ploucs fachos depuis vingt piges, on y a vu du "courage politique" ou au contraire la preuve d'une dérive raciste de la droite républicaine. La grande bouffonnerie n'a pas de raison de s'arrêter, et elle ne s'arrêtera pas d'elle- même de toute manière, puisque tous les élus vont à la gamelle et en vivent...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Le plus marrant, c'est que même si elle dégageait tous les pires infréquentables de son parti, on lui reprocherait toujours d'être la fille de son père, et on ferait comme si ça n'avait servi à rien : qui rendrait grâce à Marine Le Pen aujourd'hui, sur l'Agora ou dans la classe politique, de "faire le ménage" dans on parti et de faire du FN un parti "républicain" de droite dure ou "nationale" ? Absolument personne... Et vous le savez bien.

Pour "faire le ménage" comme tu le dis, il faudrait commencer par elle, qui pour le moment a pris assez de précautions pour ne pas être prise en train d'étaler les petites phrases dont son père avait le secret devant un micro ou une caméra.

[Mahorn]

Sur la forme, la droite a fait la même chose avec le PCF. Les chars soviétiques sur les Champs-Elysées si Mittrand gagnait en 81... La différence, c'est que le PS a éliminé le PC, la droite a fait prospérer le FN.

Sur le fond. "Si Marine...". Mais justement, elle ne l'a pas fait. Parce que cette extrèmedroite, celle de Gollnisch et de son père, c'elle elle qui a l'argent, les réseaux et les militants. C'était d'ailleurs marrant de voir lors de l'investiture de MLP, que son discours avait jeté un grand froid et que personne n'osait applaudir ou siffler. Forcément, parler de la République, de Jaurés, c'est quand même très éloigné des valeurs du FN.

Est-ce que cette conversion à la république est sincère ou est-ce juste du marketing ? Personnellement, je n'ai aucun doute

Citation :

Publié par Voluptificus

Pas les skins, les bonehead qui sont une partie minoritaire du mouvement skin qui comporte bien des formes.

Les mouvements de la nebuleuse skin en un clin d'oeil :
http://www.angelfire.com/pe/lien666/skinhead.html

Un peu plus de details :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead

Ca evite les generalites reductrices

Surement valable dans certains pays, mais en France fin 70 y'a 3 bandes de skins à Paris, qui disparaitront début 80 au profit des skins d'extreme droite. On verra pas d'autres skins jusqu'en 86-88 ou apparaissent les "redskins" . Et à la même période les skins d'extreme droite se sont rassemblés sous la bannière JNR, et s'engagent politiquement, d'abord auprès de la droite et du FN. Puis progressivement suite à la création de leur parti (le JNR) ils désertent la rue et présente des candidats aux legislatives.

En France le mouvement skin n'a jamais eu l'importance qu'il a pu avoir en GB...