[Nijel]

Le passage important du message d'Aloïsius est le suivant :

Citation :

D'autre part, le mandat de l'ONU a pour but d'imposer un cessez-le-feu (un vrai, pas une déclaration télévisée accompagnée d'une poursuite des attaques sur le terrain) et la protection des civils.

Et puis pour ceux qui auraient regardé le vote en direct, il y avait un moment très intéressant : l'intervention de la Russie pour expliquer son abstention.
Après un blabla hypocrite habituel des russes à l'ONU depuis 50, ils ont ajouté qu'ils regrettaient que certains membres du conseil de sécurité soient trop enflammés par l'idée d'une intervention armée.

Regard noir de Juppé en la direction du représentant Russe. Et j'espère bien que la France va faire ce qu'il faut pour que Khadaffi et ses fils n'aient plus le pouvoir : des terroristes à la tête d'un Etat qui nous menacent, cela ne peut être ignorée à l'allemande.

[Jet]

réponse des rebelles :

Citation :

The rebels say they don't trust Gaddafi. They see it as a reflection of his desperation to try and stave off the air attacks by France and Britain and that what he intends to do is to divide up the country and for that reason they are not going to call a ceasefire themselves. They plan to call for uprisings across the country to get rid of Gaddafi

d'après Reuters :

Citation :

Selon l'agence de presse Reuters, les forces pro-gouvernementales continuent de bombarder la ville de Misrata, dans l'ouest de la Libye. "Les forces de Kadhafi pilonnent la ville à l'artillerie et avec les chars. Vingt-cinq morts ont été amenés à l'hôpital, dont plusieurs fillettes", a dit un médecin interrogé par téléphone satellitaire.

[Nephtouille]

Citation :

Publié par Borh

ce n'est plus possible au point où on en est. Kadhafi va certainement essayer d'endormir tout le monde mais il est durablement notre ennemi maintenant. Un ennemi patient, riche et sans scrupule. En gros faut le dégager si on veut pas avoir dans quelques mois des bombes dans nos cafés ou nos avions de lignes.
Normalement, on ne s'en prend pas à quelqu'un qui a un tel pouvoir de nuisance si c'est pas pour aller au bout.

Clairement...
La france a soutenu les opposants, là c'est silence radio mais Khadafi il oubliera pas lui, et si on veut pas avoir un truc qui nous pétera a la figure dans les années à venir je pense qu'il faut trouver une photographie satellite d'armes de destructions massives en Lybie pour justifier une intervention ou un missile tombera malencontreusement sur sa voiture et donc pas de procès et pas de révélations fracassantes...

J'ironise un poil mais lui faire un procès sera lui donner une tribune aussi..

Parce que depuis le temps qu'il a des "potes" partout Khadafi il doit avoir pas mal de choses à dire sur pas mal de monde .

[Mystic Machine]

http://bernardlugan.blogspot.com/

Citation :

La crise libyenne, aspiration démocratique ou éclatement des alliances tribales ?
Réflexions de Bernard Lugan

Personne ne regrettera le satrape libyen responsable de multiples attentats, de nombreux crimes et de la déstabilisation de régions entières de l’Afrique. Ceci étant, laissons l’émotionnel aux amateurs de superficiel et les pâmoisons aux journalistes, pour ne nous intéresser qu’au réel. La fin de Kadhafi qui risque d’avoir des conséquences dont nous sommes loin de mesurer l’ampleur est en effet moins une aspiration démocratique populaire que la manifestation de l’éclatement de l’alchimie tribale sur laquelle reposait son pouvoir.

A la différence de la Tunisie ou de l’Egypte, la Libye dont plus de 90% du territoire est désertique, n’est en effet pas un Etat, mais un conglomérat de plus de 150 tribus divisées en sous tribus et en clans. Ces ensembles ont des alliances traditionnelles et mouvantes au sein des trois régions composant le pays, à savoir la Tripolitaine avec la ville de Tripoli qui regarde vers Tunis, la Cyrénaïque dont la capitale est Benghazi et qui est tournée vers Le Caire et le Fezzan dont la principale ville est Sebba et qui plonge vers le bassin du Tchad et la boucle du Niger.
De l’indépendance de la Libye en 1951 jusqu’au coup d’Etat qui porta le colonel Kadhafi au pouvoir en 1969, la Libye fut une monarchie dirigée par les tribus de Cyrénaïque. Membre d’une petite tribu chamelière bédouine, le colonel Kadhafi fut porté au pouvoir par une junte militaire multi tribale mais dans laquelle dominaient les deux principales tribus de Libye, celle des Warfallah de Cyrénaïque et celle des Meghara de Tripolitaine. La plupart des tribus de Cyrénaïque demeurant attachées à la monarchie, le colonel Kadhafi réussit un grand coup politique en épousant une fille du clan des Firkeche membre de la tribu royale des Barasa, ce qui lui assura le ralliement de la Cyrénaïque rebelle.
Or, aujourd’hui, c’est tout son système d’alliance avec la Cyrénaïque qui a volé en éclats. La date clé du délitement tribal du système Kadhafi est 1993 quand un coup d’Etat des Warfallah fut noyé dans le sang. Les haines furent ensuite tues tant la terreur imposée par le régime fut forte, mais les tribus de Cyrénaïque n’attendaient qu’une occasion pour se révolter et elle se présenta durant le mois de février 2011. Elles s’emparèrent alors de la région et arborèrent le drapeau de l’ancienne monarchie.
Kadhafi avait certes perdu la Cyrénaïque, comme les Turcs et les Italiens avant lui, mais il lui restait la Tripolitaine et le Fezzan. Dans ces deux régions, le régime avait également constitué de subtiles alliances tribales. Au moment où ces lignes sont écrites, à savoir le 27 février 2011, certaines tribus ont ainsi quitté le camp Kadhafi, mais les grandes solidarités demeurent, même si elles sont chancelantes.
A court terme, le principal danger qui menace le colonel Kadhafi n’est pas la Cyrénaïque séparée par plus de 1000 km de désert de la ville de Tripoli ; ce n’est pas non plus la surréaliste armée libyenne et encore moins les volontaires que l’on voit parader dans les rues de Benghazi ou de Tobrouk. Tout est en effet suspendu au choix que vont faire les chefs de la tribu guerrière des Megahra qui domine en Tripolitaine. Longtemps alliée à celle de Kadhafi, les Khadîdja, elle donna un temps le numéro 2 du régime en la personne du commandant Abdeslam Jalloud avant sa disgrâce de 1993 quand il fut suspecté d’avoir noué des liens avec les putschistes warfallah. Si les Megahra demeurent loyaux ou même neutres, Kadhafi se maintiendra un temps encore au pouvoir sur une partie du pays. Dans le cas contraire, il se trouvera alors véritablement en difficulté et contraint de se replier sur sa seule tribu laquelle n’est forte que de 150 000 membres.
Si les Meghara abandonnaient Kadhafi, cela voudrait dire qu’ils ont l’intention de s’emparer du pouvoir et la Libye serait coupée en deux, la Tripolitaine et la Cyrénaïque se trouvant dominées par les alliances tribales constituées autour des Warfallah et des Meghara. La question qui se poserait alors serait celle de la survie de l’Etat libyen.
Ces deux ensembles se combattront-ils ou bien se partageront-ils le pouvoir dans un cadre fédéral ou confédéral ? Nous l’ignorons, mais le danger est de voir apparaître une situation de guerres tribales et claniques comme en Somalie. Elles pourraient être suivies d’un éclatement en plusieurs régions, ce qui ouvrirait un espace inespéré pour Aqmi qui prospérerait au milieu du chaos avec en plus, dans le sud du pays, une dissidence toubou qui aurait des répercussions au Tchad, et des initiatives touareg auxquelles pourraient s’adosser l’irrédentisme touareg du Mali et du Niger ; sans parler, naturellement des conséquences pétrolières qu’aurait un tel conflit.

Cette analyse remet en cause la légitimité à soutenir la révolte lybienne.


La quéstion que je me pose c'est :

Ce qui se passe en Lybie c'est réellement des citoyens qui se révoltent pour des problèmes de liberté d'expression ou ce sont d'anciennes querelles tribales qui sont ravivées par le chaos nord-africain ambiant.

[Elixe]

C'est débile de dire "Ha bah Kadaf' a dit 'cessez le feu immédiat' lol dtc l'onu" alors on fait rien.

Tous les points de la résolution s'appliquent, vous imaginez peut être que l'embargo sur les armes et le gel des avoirs dépend aussi du cessez le feu ? Bah non, la NFZ n'en dépend pas non plus, elle a été décidé et voté.
L'UN a mandat pour la mettre en place et si ça passe par bombarder des zones stratégique, ce sera fait.

C'était avant le vote que le vieux aurait du réagir, il aurait eu un veto de la chine ou de la russie sur la résolution.

[-Joker-]

Citation :

Publié par Elixe

C'est débile de dire "Ha bah Kadaf' a dit 'cessez le feu immédiat' lol dtc l'onu" alors on fait rien.

Tous les points de la résolution s'appliquent, vous imaginez peut être que l'embargo sur les armes et le gel des avoirs dépend aussi du cessez le feu ? Bah non, la NFZ n'en dépend pas non plus, elle a été décidé et voté.
L'UN a mandat pour la mettre en place et si ça passe par bombarder des zones stratégique, ce sera fait.

C'était avant le vote que le vieux aurait du réagir, il aurait eu un veto de la chine ou de la russie sur la résolution.

Ben explique moi comment tu peux faire pour attaquer durant un cessé le feu ( Bien sur si les forces de Kadhafi jouent bien le jeu ) en te justifiant de vouloir gagner un cessé le feu sans passer pour des cons aux yeux de tout le monde ?

Ça j'aimerai bien que tu m'explique comment faire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par -Joker-

Ben explique moi comment tu peux faire pour attaquer durant un cessé le feu ( Bien sur si les forces de Kadhafi jouent bien le jeu ) en te justifiant de vouloir gagner un cessé le feu sans passer pour des cons aux yeux de tout le monde ?

Et si Khadafi est en réalité un gentil petit lapin rose ami avec les licornes et les fées, on aura l'air de grands méchants ! Sérieusement, tu crois vraiment que les mercenaires et les soudards de Khadafi vont cesser leurs attaques ? Quand on parle de passer pour des cons, vu la foi sans réserve que vous accordez aux déclarations du Guide, je me pose des questions. On parle du mec qui il y a deux jours annonçait qu'il n'y aurait aucun quartier à Benghazi, celui qui a promis de mettre la Méditerranée à feu et sang (loul), celui qui a fait massacrer des dizaines (ou des centaines, difficiles à dire) de soldats ayant refusé de tirer sur les civils. Le cessez-le-feu annoncé est une fiction complète, tout le monde le sait.
De toute manière, vu le fonctionnement du régime, si la répression s'arrête, il est condamné, parce que les révoltes qui ont éclaté jusqu'à Tripoli reprendront de plus belle. Il fera quoi le cessez-le-feu si jamais une grosse manifestation reprend à Tripoli ou dans les alentours ?

[Jet]

c'est pas tout que ce soit déclaré, il faut que ce soit respecté, et ça ne l'est pas.

Citation :

Publié par Mystic Machine

http://bernardlugan.blogspot.com/


La quéstion que je me pose c'est :

Ce qui se passe en Lybie c'est réellement des citoyens qui se révoltent pour des problèmes de liberté d'expression ou ce sont d'anciennes querelles tribales qui sont ravivées par le chaos nord-africain ambiant.

Merci pour l'article, pour mémoire, les manifestations ont débuté autant à l'est qu'à l'ouest, et dans le Frezzan également, bref dans les 3 régions, et il y a eu une très sévère répression à Tripoli.

Il est certain qu'il y a des querelles tribales historiques, mais on estime aussi qu'il existe ce qu'on appelle ces derniers temps "une maturité du peuple pour se diriger vers la démocratie", on peut espérer qu'un maximum d'aide soit apportée pour qu'une solution qui convienne aux différentes régions & tribus soit trouvée sans conflit, l'idée d'une confédération paraît intéressante.
Mais quiconque serait évidemment bien présomptueux de pouvoir affirmer ce qui va se passer.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

Si le cessez-le-feu est respecté, je demande à voir.

Encore faut il qu'il le soit dans la réalité.
Au Soudan aussi le dictateur en place déclare que le cessez le feu est effectif avec le Darfour depuis des mois et des mois (voir des années), dans les faits les milices Janjawid commettaient toujours des exactions sur les populations civiles jusqu'à récemment.

[Borh]

Citation :

Publié par Mystic Machine

http://bernardlugan.blogspot.com/






Cette analyse remet en cause la légitimité à soutenir la révolte lybienne.


La quéstion que je me pose c'est :

Ce qui se passe en Lybie c'est réellement des citoyens qui se révoltent pour des problèmes de liberté d'expression ou ce sont d'anciennes querelles tribales qui sont ravivées par le chaos nord-africain ambiant.

Beaucoup d'analystes tiennent ce discours depuis le début, il me parait bien plus crédible que les imprécation @BHL du dictateur qui massacre son "peuple". On est dans une guerre civile, clans contre clans.
Mais le problème n'est plus là. Cette analyse il fallait la faire avant, on ne rentre pas en guerre, surtout contre quelqu'un comme Kadhafi, pour se demander le lendemain si on bien fait. Une fois qu'on est dedans, osef de la légitimité, faut gagner.

[Mahorn]

Citation :

Publié par blackbird

pendant deux ans il nous a tournés en bourriques et couverts de ridicule

C'est sur que demander à l'ONU de partager la Suisse entre la France et l'Autriche, c'était pas sympa

Questions aux partisans des bombardements. Maintenant que Benghazi est encerclée, que les insurgés n'ont ni argent ni nourriture et que Kadhafi va soigneusement éviter de bouger le petit doigt, on fait quoi ? Un million de personnes dont il va falloir s'occuper, bonne chance.

[Jet]

il n'a manifestement pas la même définition du mot.

Citation :

Despite the ceasefire announcement, Gaddafi forces are not only attacking in Misrata but also in Ajdabiya, according to al-Jazeera, which reports "gunfire and heavy artillery clashes" at the southern entrance to the eastern city.

[Nijel]

Citation :

Publié par Mahorn

Questions aux partisans des bombardements. Maintenant que Benghazi est encerclée, que les insurgés n'ont ni argent ni nourriture et que Kadhafi va soigneusement éviter de bouger le petit doigt, on fait quoi ? Un million de personnes dont il va falloir s'occuper, bonne chance.

Ah bon.

[znoOog]

Citation :

Publié par Haddock

Bah moi je ne comprends pas du tout les allemands. Si le cessez-le-feu se confirme, on aura eu le résultat escompté sans même devoir faire usage de la force. Sans résolution, on n'en serait probablement pas là aujourd'hui et il n'aurait pas fait bon trainer dans Benghazi.

Les allemands sont pour l'instant assez ridicules dans cette affaire, peut-être que ca s'explique au plan intérieur, mais à l'international, on ne voit pas bien ce qu'il iraient apporter au conseil de sécurité..

[Colsk]

Citation :

Publié par Mahorn

C'est sur que demander à l'ONU de partager la Suisse entre la France et l'Autriche, c'était pas sympa

Questions aux partisans des bombardements. Maintenant que Benghazi est encerclée, que les insurgés n'ont ni argent ni nourriture et que Kadhafi va soigneusement éviter de bouger le petit doigt, on fait quoi ? Un million de personnes dont il va falloir s'occuper, bonne chance.

Gaffe à toi, on va venir te piquer ton bel argent pour les aider, cours loin du monde, loin des griffes sales et pointues, le danger arrive, il est la tu l'as vu.

Ah mais suis je bête enfin, il aurait mieux valu qu'on laisse le sympathique Muhamar massacrer ce million de personnes, de toute façon, ce n'est que des potentiels nuisibles qui vont venir envahir notre sol souverain blanc et catholique et amener l'insécurité chez nous. Vite à l'ONU allons faire une proposition de mandat : Laissons Khadafi régler le problème Libyens, laissons le massacrer son peuple, après tout plus il en tue moins nous en verrons sur notre sol, fournissons lui des armes afin que ca soit encore plus massif.

Bref, lire certains propos est assez hallucinant...

[Pinpux]

Citation :

Publié par ZnÞg

Les allemands sont pour l'instant assez ridicules dans cette affaire, peut-être que ca s'explique au plan intérieur, mais à l'international, on ne voit pas bien ce qu'il iraient apporter au conseil de sécurité..

On peut même aller plus loin que la simple allemagne en soulignant une nouvelle fois la capacité de décision de l'Europe.

[Aloïsius]

(tudieu, je dois retaper mon texte... grrrrrrr)

Citation :

Publié par Borh

Beaucoup d'analystes tiennent ce discours depuis le début, il me parait bien plus crédible que les imprécation @BHL du dictateur qui massacre son "peuple". On est dans une guerre civile, clans contre clans.

Je ne partage pas cette analyse : elle a le même défaut que celle de toutes les analyses des spécialistes du monde arabe un peu encroutés, à savoir la myopie temporelle. Autant ignorer l'importance du fait tribal conduit au désastre (cf les USA en Irak), autant réduire le monde arabe à la tribu est une erreur toute aussi grave. La Libye de 2011 n'est pas celle de 1971, le monde extérieur non plus. Ce que les grands connaisseurs spécialistes arabologues, férus d'alliances familiales, de trahisons inexpiables et de coutumes politiques folkloriques oublient, c'est que le monde arabe, Libye comprise, prend en pleine face le choc de la modernité. Et ce choc, il est visible aussi bien dans les "révolutions facebook" que dans les chiffres de la démographie, dans les soubresauts de l'Islam politique que dans les clips de Haifa Wehbe. Réduire la révolte des Libyens à une simple histoire de chefs tribaux qui se disputent des prérogatives, c'est aussi con que de voir dans mai 1968 une simple péripétie de l'affrontement droite-gauche. Les enjeux et les forces qui agissent sont plus larges et plus profonds.

[Jet]

L'UN met en garde le Barhain contre les violences contre les manifestants, il est chaud là Ban Ki-Moon

http://english.aljazeera.net/news/mi...056179376.html

Citation :

He also "noted that such actions could be in breach of international humanitarian and human rights law".

Sinon je partage globalement l'avis précédent d'Aloïsius

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

(tudieu, je dois retaper mon texte... grrrrrrr)



Je ne partage pas cette analyse : elle a le même défaut que celle de toutes les analyses des spécialistes du monde arabe un peu encroutés, à savoir la myopie temporelle. Autant ignorer l'importance du fait tribal conduit au désastre (cf les USA en Irak), autant réduire le monde arabe à la tribu est une erreur toute aussi grave. La Libye de 2011 n'est pas celle de 1971, le monde extérieur non plus. Ce que les grands connaisseurs spécialistes arabologues, férus d'alliances familiales, de trahisons inexpiables et de coutumes politiques folkloriques oublient, c'est que le monde arabe, Libye comprise, prend en pleine face le choc de la modernité. Et ce choc, il est visible aussi bien dans les "révolutions facebook" que dans les chiffres de la démographie, dans les soubresauts de l'Islam politique que dans les clips de Haifa Wehbe. Réduire la révolte des Libyens à une simple histoire de chefs tribaux qui se disputent des prérogatives, c'est aussi con que de voir dans mai 1968 une simple péripétie de l'affrontement droite-gauche. Les enjeux et les forces qui agissent sont plus larges et plus profonds.

les jeunes de Syrte n'ont pas moins Facebook que ceux de Benghazi. Ce qu'on voit c'est que la Résistance est extrêmement lié au facteur géographique, lié lui même au facteur clanique. Benghazi est le bastion historique des clans opposants à Kadhafi. Ca a été le premier à se révolter. Lorsque les rebelles sont arrivés dans certaines villes fidèles à Kadhafi, ils ont été accueillis à coup de pierre par la population civile. Pour moi, la modernité, Facebook et tout ça, ce ne sont que des catalyseurs, pas des causes profondes.

[GarouGorille]

Beaucoup s'emballent sur la promesse de cessez le feu. Moi ce que je vois c'est qu'elle émane d'un ministre dont les déclarations sont depuis hier en totale contradiction avec celles du clan Khadafi et avec la réalité sur le terrain, pas un média français n'est capable de le relever évidemment. Qu'il s'agisse d'une stratégie concertée ou d'une initiative isolée d'un ministre qui essaye de sauver les meubles, cette déclaration n'a pratiquement aucune valeur.

De plus la résolution a été rédigé principalement par la France et le RU qui sont les 2 pays les plus offensifs et qui se sont évidemment ménagé une marge de manoeuvre au delà d'un hypothétique cessez le feu. Le principal point de la résolution c'est la protection des civils par tous les moyens. M'est avis qu'un cessez le feu unilatéral ne sera pas considéré comme une condition suffisante pour la sécurité des civils. Au delà des mots de la résolution, l'objectif géopolitique sous jacent a son importance et est évident: faire tomber Kadhafi.

Autre point, la résolution n'a pas vocation à empêcher la "révolution" de suivre son cours. Le CNT est reconnu comme gouvernement légitime par la France, et sans doute par d'autres dans les jours à venir. L'Egypte commence à fournir un soutien logistique appuyé et ne va pas s'arrêter du jour au lendemain. De même, la Tunisie pourrait bien apporter une aide discrète à la rébellion si le vent tourne. Enfin, croire que les super pouvoirs contraignant de la résolution pourraient forcer France, USA et RU à intervenir contre les rebelles au prix d'un suicide politique, c'est un peu naïf. En tout cas pas avant une énième dégradation de la situation et un long travail de sape médiatique pour expliquer que, finalement cette rébellion n'a pas grand chose à voir avec des aspirations démocratiques... et on passerait pour des cons.

Citation :

Publié par Racen

Bon allez t'as raison. Voilà. It's war !!!

Peut-être.

La perception de la réalité et sa traduction dans le langage ne sont pas régit uniquement par le code juridique de l'ONU. La notion de guerre recouvre un champ d'expérience extrêmement varié et complexe, elle n'aura pas la même signification et ne s'appliquera pas aux même réalités qu'elle soit utilisée par un diplomate, un historien, un citoyen lambda ou un mec sous les bombes.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par -Joker-

Comme prévu , dans ces conditions l'intervention des forces étrangère deviens donc caduque et c'est le premier qui ira à l'encontre du cessé le feu qui perdras la partie.

Donc si les Rebelles vont à l'encontre du cessé le feu je peux te garantir que l'ONU est dans une sacrée merde.

Non mais on s'en fout en fait il continue de bombarder et a encore tué 25 personnes à Misrata dont des enfants. Protéger les civils des militaires cette bonne blague. Pourquoi on n'est pas encore intervenus ? Ca doit pas être bien complexe pour l'armée française de bombarder des chars non ??

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Benghazi est le bastion historique des clans opposants à Kadhafi.

Et Misrata ? Et Zouara ? Et Tripoli elle même ? Si on n'était uniquement dans le cas classique dune guerre tribale, il n'y aurait pas eu le soulèvement presque généralisé qu'a connu la Libye. Je pense, au contraire, que les lignes de force tribale expliquent pourquoi certaines régions ont mieux résisté à la contre-offensive (et la distance joue aussi bien sur), mais elles n'expliquent pas l'ampleur de la révolte. Syrte est un cas particulier qui ne montre rien, si ce n'est la force, que je ne remet pas en question, des liens tribaux. Mais les tribus comme causalité des événements actuels, non.
Du reste, je pense que ce serait une erreur dramatique (pour les Occidentaux et les insurgés) de transformer le conflit actuel en guerre tribale, la recette pour une guerre civile de longue durée.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Colsk

Gaffe à toi, on va venir te piquer ton bel argent pour les aider, cours loin du monde, loin des griffes sales et pointues, le danger arrive, il est la tu l'as vu.

Ah mais suis je bête enfin, il aurait mieux valu qu'on laisse le sympathique Muhamar massacrer ce million de personnes, de toute façon, ce n'est que des potentiels nuisibles qui vont venir envahir notre sol souverain blanc et catholique et amener l'insécurité chez nous. Vite à l'ONU allons faire une proposition de mandat : Laissons Khadafi régler le problème Libyens, laissons le massacrer son peuple, après tout plus il en tue moins nous en verrons sur notre sol, fournissons lui des armes afin que ca soit encore plus massif.

Bref, lire certains propos est assez hallucinant...

Tu es plein de bonnes intentions mais tu évites soigneusement de répondre à la question. Qui va ravitailler Benghazi ?

Et ton argument sur les morts est bidon : combien de morts au Bahrein et au Yémen ? Parce que tu croyais vraiment que le soutien de certains pays à la résolution serait gratuit ?

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Jet

L'UN met en garde le Barhain contre les violences contre les manifestants, il est chaud là Ban Ki-Moon

http://english.aljazeera.net/news/mi...056179376.html



Sinon je partage globalement l'avis précédent d'Aloïsius

plus qu a parler du yemen :

03-18 10:49: Yemen president says the state of emergency bars any citizen from carrying any weapons in the country
03-18 10:47: Death toll rises to 41 in Yemen according to Medics at the scene
03-18 10:46: Yemen President Saleh says national defence council declares state of emergency in Yemen

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et Misrata ? Et Zouara ? Et Tripoli elle même ? Si on n'était uniquement dans le cas classique dune guerre tribale, il n'y aurait pas eu le soulèvement presque généralisé qu'a connu la Libye. Je pense, au contraire, que les lignes de force tribale expliquent pourquoi certaines régions ont mieux résisté à la contre-offensive (et la distance joue aussi bien sur), mais elles n'expliquent pas l'ampleur de la révolte. Syrte est un cas particulier qui ne montre rien, si ce n'est la force, que je ne remet pas en question, des liens tribaux. Mais les tribus comme causalité des événements actuels, non.
Du reste, je pense que ce serait une erreur dramatique (pour les Occidentaux et les insurgés) de transformer le conflit actuel en guerre tribale, la recette pour une guerre civile de longue durée.

ca montre juste que la majorité des clans ne sont pas d'une grande fidèlité à Kadhafi, ce que je ne nie pas, et qui me parait même plutôt logique (certains ont été favorisés plus que d'autres).