[ArcanaXVIII]

http://forums.riftgame.com/showthrea...ide-Compendium

Rubrique Add-ons et macro.

C'est un sticky d'un dev sur le forum officiel qui link vers un guide qui explique comment installer et utiliser un parser de ce type.

Le prochain qui me sort que c'est interdit, je lui en colle une.

Les parsers sont ouvertement tolérés par Trion, ce qui a été est juste qu'ils ne sont pas supportés par le jeu lui même.

Oh, et le CLUF fait référence au programme tiers sniffant les paquets du jeu, pas à un truc qui lit un fichier texte généré lui même par le jeu FAIT pour être parsé.

[D. Lynch]

Citation :

Publié par Charlouf

les gens sont pas contre le kikimeter parce qu'ils montrent le dps etc, mais parce que les gens qui l'utilisent sont assez cons pour en faire des references de skills, ceux ici le sont d'autant plus car ils estiment etre victime de cette connerie.

moi un kikimeter j'aime bien, jsais avec quoi je devrais plus tapper / healer, a coter de ca, jdemande pas :

-NEED DPS 14K DPS MINI 8500GearScore PST WAR LFG LEET

donc stop la parano.

Hehe.Ouais enfin toi même tu sais comment ça se passe dans la réalité.Perso pas besoin de ce truc d'assistés pour savoir grosso modo l'archetype dps le plus efficace.

[Mandrakia]

Citation :

Publié par D. Lynch

Hehe.Ouais enfin toi même tu sais comment ça se passe dans la réalité.Perso pas besoin de ce truc d'assistés pour savoir grosso modo l'archetype dps le plus efficace.

Oui mais il y en a qui ne veulent pas et heureusement pour la diversite jouer le plus efficace. Maintenant il y a quand meme un monde d'ecart entre etre ultra opti je suis premier au dps, et etre totallement gimp.
Et sur rift d'apres ce qu'on a pu voir, ce monde n'est pas si vaste que ca...


Riftblade par exemple niveau damages sur une instance, fait 2 fois moins que le tank... Pour un dps ca la fout mal quand meme.

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Mandrakia

Oui mais il y en a qui ne veulent pas et heureusement pour la diversite jouer le plus efficace. Maintenant il y a quand meme un monde d'ecart entre etre ultra opti je suis premier au dps, et etre totallement gimp.
Et sur rift d'apres ce qu'on a pu voir, ce monde n'est pas si vaste que ca...


Riftblade par exemple niveau damages sur une instance, fait 2 fois moins que le tank... Pour un dps ca la fout mal quand meme.

Si t'as un Riftblade qui fait deux fois moins que le tank, il a un sérieux problème à mon avis. ;p

[Mandrakia]

Et pourtant c'est le constat qu'on a fait sur toutes les instances a tous les levels

[ChtiPotame]

Citation :

Publié par ArcanaXVIII

Le prochain qui me sort que c'est interdit, je lui en colle une.

Ca par contre je suis sûr que c'est mal

[nehuzel]

Ouais au final on se retrouve avec une nouvelle guéguerre pro/anti dpsmeter sur ce fil.
Perso, pour rester le plus objectif possible. Je note deux choses:

-Les dpsmeter de lotro par exemple n'ont jamais déclenché des annonces telles que celles craintes par beaucoup (et moi inclus). Donc un facteur important de comment peuvent évoluer les choses sera la COMMUNAUTE du jeu, à nous d'être matures et suffisamment intelligents pour ne pas dériver non?

-D'autre part, je comprends tout à fait que certains veuillent s'optimiser au maximum, analyser les cycles dps etc. C'est pas ma façon de jouer mais bon, c'est un MMO, il y a presque autant de façons de jouer que de joueurs. Seulement, moi ce qui me gène sur ce genre d'outils, c'est qu'au final la personne qui utilise le dpsmeter recueille et utilises aussi des infos sur le dps des voisins, et ce sans même avoir à les en informer. Est il vraiment nécessaire de comparer qui a la plus grosse pour s'optimiser dans SA classe? j'ai un gros doute.

(pour éviter les attaques du genre "ouais tu dis ça parce que tu veux pas qu'on voit que t'es un noob/kevin/boulay/mettez-la-mention-de-votre-choix-ici" je répondrais juste que je m'en fiche carrément en fait de pas être ultra optimisé et de pas avoir le dps de dingue que veulent atteindre certains, je veux m'amuser, et je m'amuse très bien sans ça, mais je comprends qu'on puisse vouloir être optimisé)

Donc pour conclure je dirais qu'un dpsmeter qui, soit informerait les membres du groupe de sa présence (mais là ça me semble techniquement plus que compliqué en respectant la charte de trion), soit n'analyserais QUE les stats personnelles serait imo un bon compromis non? Et qu'au final, tout dépendra de la communauté de toute façon.

[gwer]

Citation :

http://forums.riftgame.com/showthrea...ide-Compendium

Rubrique Add-ons et macro.

C'est un sticky d'un dev sur le forum officiel qui link vers un guide qui explique comment installer et utiliser un parser de ce type.

Effectivement, dans la CLUF il n'est pas mentionner que les addons sont interdits mais :

Citation :

que Trion puisse, à son entière discrétion, permettre l’utilisation de certaines interfaces de tiers;

De plus il est aussi préciser dans le lien que tu met a disposition que (Pour les personnes ayant un peu de mal avec l'anglais je traduis l'idée) Si vous avez créer un addon ou un guide merci de l'envoyer a Vespera en PM pour "officialisation".

Citation :

If you have written (or know of) a Rift guide that you'd like to be considered for the Rift Community Guide Compendium, please send a PM to Vespera. Please note that only guides will be added to this list (off-site guides are accepted), and they are subject to review. When you submit a guide for review, please include the name of the guide and the author(s) so we can give proper credit.

[

[Mandrakia]

c'est par comparaison que tu analyse ton rendement en fait
Le dps meter que j'ai mis ne calcule pas le dps en fait, il n'affiche que les degats totaux. heal ou soin ou recus. Mais jamais en /sec.

[nehuzel]

Citation :

Publié par Mandrakia

c'est par comparaison que tu analyse ton rendement en fait
Le dps meter que j'ai mis ne calcule pas le dps en fait, il n'affiche que les degats totaux. heal ou soin ou recus. Mais jamais en /sec.

Dans ce cas tu peux comparer à une moyenne calculée au préalable, ou à des données recueillies sur une bdd et donc avec des personnes VOLONTAIRES pour ce genre de choses.

C'est sûr les résultats mettraient plus de temps avant d'être probants, le temps de rassembler les données, mais en retour ils seraient probablement plus justes aussi, vu que seuls les optimiseurs seraient représentés dans une telle base.

Imposer ça à des joueurs qui en ont rien à fiche/qui ne veulent pas/qui ne sont même pas au courant, désolé je trouve pas ça terrible du tout.

[Gwal]

Citation :

Publié par gwer

De plus il est aussi préciser dans le lien que tu met a disposition que (Pour les personnes ayant un peu de mal avec l'anglais je traduis l'idée) Si vous avez créer un addon ou un guide merci de l'envoyer a Vespera en PM pour "officialisation".

C'est pas du tout ce qui est dit...
Déjà ça ne parle pas d'addon : il invite seulement les gens ayant rédigé un guide et souhaitant qu'il soit dans le recueil de liens utile pour la communauté à contacter Vespera.

l'utilisation d'un parser de combat log est autorisée et conforme au CLUF, c'est tout

[ArcanaXVIII]

En même temps je sais pas, quand tu rejoins un groupe ou un raid, tu as une certaine responsabilité à contribuer un minimum non?

Et pas être là à faire la moitié du DPS du tank, et donc à juste te faire porter par le reste du groupe.

Je sais pas, c'est une question de respect pour moi, je suis avec d'autres gens, je suis pas là pour les ralentir, mais faire au mieux de mes capacités.

Et si ça wipe sur un boss à cause d'un DPS check qui n'est pas atteint parce que quelqu'un justement tire tout le monde vers le bas, bah c'est bon de le savoir.

Faut juste savoir être mature dans le traitement du problème après.

ET OUI, je parle pour les gens dont le rôle est uniquement le DPS, qu'on vienne pas me sortir l'argument des classes de support, ça c'est normal de faire moins.

[Mandrakia]

En groupe instance sur rift c'est quand meme assez simple :

1 tanks,
2 dps,
2 support.


Mesurer la capacite du tanks et des supports est simple :
- Si le tank garde bien les aggros de tous les monstres il fait bien son boulot.
- Si le tank reste bien en vie, les supports font bien leur boulot.

Maintenant comment mesurer l'aptitude des dps?
Au pif-o-metre? Ou alors de facon subjective tiens ca tombe lentement?

[punkoff]

Citation :

Publié par Mandrakia

J'avoue :P
Mais y a rien sur la BD a part les infos de la version publique du kikimeter. Et les logins/pass sont chiffres anyway

A quoi elle sert ta bdd en fait ?

Still je joue avec un mec qui a ton logiciel.
On verra dans cette bdd le nom de mon perso + les stats de dégat associé, c'est bien ca ?

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Mandrakia

En groupe instance sur rift c'est quand meme assez simple :

1 tanks,
2 dps,
2 support.


Mesurer la capacite du tanks et des supports est simple :
- Si le tank garde bien les aggros de tous les monstres il fait bien son boulot.
- Si le tank reste bien en vie, les supports font bien leur boulot.

Maintenant comment mesurer l'aptitude des dps?
Au pif-o-metre? Ou alors de facon subjective tiens ca tombe lentement?

Non mais c'est vrai qu'il y a une certaine hypocrisie autour de tout ça.

Personne hésitera à virer un tank ou un heal qui fait mal son boulot parce que c'est carrément obvious.

Et on se retrouve dans une situation, où si on a pas le détail, les DPS purs ne sont pas responsables de leur performance.

Pire, on va se retrouver dans des situations où par exemple on va blâmer le heal parce qu'il arrive pas à maintenir le tank en vie lorsqu'un combat dure trop longtemps à cause d'un manque de DPS.

[Mandrakia]

Citation :

Publié par punkoff

A quoi elle sert ta bdd en fait ?

Still je joue avec un mec qui a ton logiciel.
On verra dans cette bdd le nom de mon perso + les stats de dégat associé, c'est bien ca ?

En fait dans rift tu captes les logs d'un peu tout le monde autour de toi dans un radius de 10-15 je crois.

Dans un raid il arrive que les joueurs soient bien plus espaces que cela. Donc tu perds enormement d'info si une seule personne parse les logs.

Ce que fait mon programme avec le systeme de session ou tu peux inviter des gens c'est que tous les logs issues de ces personnes la seront meles au tiens ( avec un delete des doublons) donc tu auras vraiment les logs globaux du groupe en fait.

Le systeme est assez complexe et ca a ete pas mal de boulot pour optimiser tout ca mais ca fonctionne vraiment bien pour le moment

[punkoff]

donc, à mon insu, tu récoltes des stats et les met à disposition du public ?

qu'un mec fasse ceci chez lui j'en ai raf, mais la c'est assez différent

[Mandrakia]

Citation :

Publié par punkoff

donc, à mon insu, tu récoltes des stats et les met à disposition du public ?

qu'un mec fasse ceci chez lui j'en ai raf, mais la c'est assez différent

A la disposition de personnes ayant jouer avec toi. Ce ne sont que des infos que ces personnes ont deja dans leur fichier texte CombatLog.txt

[Rio]

Je suis assez mitigée quand à l'utilité d'un tel add-on.

D'un coté cela peut-être utile à titre personnel (moi, je, ego) sur l'optimisation de son équipement, par exemple "tient la je perds de la dex mais je gagne en PA et/ou en force" . Certes il-y-à l'onglet combatLog mais cela reste un peu obscur.

d'un autre coté, si j'ai, en partie, quitter WoW, c'est justement à cause de cette quête à l'armement toujours plus pointu, ces demandes de gs "ah... moins de 6K? va en enfer! noob!", idem pour les stats %dps qui entraînaient une exclusion d'un groupe si vous ne mouliniez pas selon la norme kikitoutdur.

Certes il-y-à des guildes qui vont rechercher ce genre de choses, la performance à tout prix, chose qui me laisse de marbre ou qui parfois "m'amuse" de part son coté un peu ridicule de celui qui aura la plus grosse.

En fait cela va être simplement une question d'intelligence communautaire, ce genre d'add-on peut très bien exister sans pour autant avoir un impact sur le gameplay, personnellement si je dois aller en groupe pick-up et que l'on me demande mon dps je répondrais "kthxbye". Si le groupe doit mourir plus d'une fois en instance ca n'est pas forcément une question d'équipement ou de kikitoutdur, cela peut aussi être (c'est souvent le cas) que le groupe n'a pas pris la bonne décision concernant l'action en cours (genre aggro de pack de mobs entier + la patte).

Ça sera sans moi pour ce dpsmeter, tout simplement pour ne pas à avoir a subir le phénomène qui as, de mon point de vue, tué WoW.

Mais je salue le travail fait sur cet add-on .

[Eihwas]

De toute façon, au bout d'un moment le bouche-à-oreille prendra la place de la bdd.
Des joueurs se baseront sur un ressenti subjectif de la façon de jouer de Machin par rapport à Bidule qu'ils ont croisé dans des bg/instances pick-up, alors que d'autres seront plus "basiques" et se contenteront de voir que Bidule est devant Machin au kikimeter pour grouper l'un des deux.

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Rio

Si le groupe doit mourir plus d'une fois en instance ca n'est pas forcément une question d'équipement ou de kikitoutdur, cela peut aussi être (c'est souvent le cas) que le groupe n'a pas pris la bonne décision concernant l'action en cours (genre aggro de pack de mobs entier + la patte).

Ca serait vrai si de nombres boss n'étaient pas déja des check de DPS combiné à de la réactivité.

Essayes de passer le dernier boss de Deepstrike Mines avec un des DPS du groupe qui envoie moins lourd que le tank, et je peux t'assurer que ça passe pas.

Y a une raison pour laquelle de nombreux pugs se cassent les dents sur lui.

[Dr.house]

Je trouve ça vraiment ridicule , quand je groupe avec des gens c'est parce que je m'entend bien avec eux .
Si je devais virer a chaque fois un gars qui a un dps /tank/heal moyen ....

Quand je me connecte a rift c'est pour m'amuser et passer du bon temps .
Plus je regarde certains posts , plus je me dit qu'on est en train de suivre les cours de la bourses .

Péter un coup les gars ça va vous faire du bien . Faut décompresser dans la vie .

Rift c'est juste un jeu .

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Dr.house

Je trouve ça vraiment ridicule , quand je groupe avec des gens c'est parce que je m'entend bien avec eux .
Si je devais virer a chaque fois un gars qui a un dps /tank/heal moyen ....

Quand je me connecte a rift c'est pour m'amuser et passer du bon temps .
Plus je regarde certains posts , plus je me dit qu'on est en train de suivre les cours de la bourses .

Péter un coup les gars ça va vous faire du bien . Faut décompresser dans la vie .

Rift c'est juste un jeu .

Je sais pas pour toi, mais moi ça m'éclate pas de wipe en boucle pour des raisons stupides. C'est clairement pas mon idée du fun.

Pas comme si on demandait un super leet DPS à tout le monde, mais on est quand même en droit de demander le minimum syndical pour que ça passe aux autres membres du groupe quoi.

[Eihwas]

Citation :

Publié par ArcanaXVIII

Pas comme si on demandait un super leet DPS à tout le monde, mais on est quand même en droit de demander le minimum syndical pour que ça passe aux autres membres du groupe quoi.

Le souci est que certains (par chance pas tous les utilisateurs de ce genre d'addon) ne se basent que sur les indications de l'addon sans chercher à savoir qui a merdé (le tank, le heal, le dps) et pourquoi il y a eu un wipe (mauvaise aggro du tank, manque de réactivité du heal, mauvais positionnement de n'importe quel joueur, dps trop faible...).

[NewSouLeZ]

Citation :

Publié par Eihwas

Le souci est que certains (par chance pas tous les utilisateurs de ce genre d'addon) ne se basent que sur les indications de l'addon sans chercher à savoir qui a merdé (le tank, le heal, le dps) et pourquoi il y a eu un wipe (mauvaise aggro du tank, manque de réactivité du heal, mauvais positionnement de n'importe quel joueur, dps trop faible...).

En PU oui.
En raid fixe non, c'est très important un dps meter (si le terme gène appelé ça "logs") Pour déterminer des cycles dps, qui slack etc etc. Pareil pour un "Omen" (gestion d'aggro), le reste on peut s'en passer.