Le meilleur du pire de la politique (#5)

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@Doutrisor, En étant un poil provoc, on peut estimer que des interventions comme la tienne favorisent ce genre de gesticulations présidentielles, il m'est avis que se contenter de dire qu'il s'agit d'arguments de l'extrême droite n'est plus un argument suffisant pour empêcher les gens d'y adhérer. On en arrive à une situation ubuesque ou en raison des tabous du moment, les électeurs s'empêcheront de se poser la question mais mettront un point d'honneur à y apporter une réponse électorale ....brutale.
Le souci d'aujourd'hui n'est pas la droite décomplexée mais la population décomplexée, à force de brandir les mots magiques tels que xénophobie, racisme, intolérance, extrême droite ou stigmatisation des qu'un sujet sur l'immigration est posé, il n'est pas impossible qu'une partie des gens finisse par se dire : oui nous sommes tout cela et on s'en fout, pourvu que l'on nous sorte de notre merdier.

Si l'opposition continue à maudire au lieu de démontrer et prouver, je gage que le phénomène va s'amplifier et durer.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 12h53
sur le même article plus haut :

Citation :
La chance n'est pas du côté du gouvernement pour l'instant. L'opération policière spectaculaire lancée à Grenoble mercredi 4 août, avec plusieurs centaines de policiers, dont des troupes d'élite du RAID et du GIGN, n'a débouché que sur quatre arrestations de suspects, qui ont tous été relâchés depuis.
Ca fini par faire craignos tout de même....
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 13h04
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 13h22
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 13h50
Citation :
Publié par Timinou
Le Pape superstar en tournée au Royaume-Uni :
Mais pour le prix on aura droit quand même au « balluchon du pèlerin » : un sac comprenant les instructions pour se rendre à l’événement, un CD commémoratif et une carte postale.
C'est assez comique, ramener à ça à notre univers de gamer et ça prend tout de suite un autre sens. "Balluchon du pèlerin", on doit avoir la même chose chez lotro, manque plus que l'artbook, et le pet virtuel ou la cape de la vertu !
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 13h57
Citation :
Publié par Wike l'exilé
Roccard qui Godwin dans la presse, c'est plus qu'étonnant
Juste, si un jour un type se met à exécuter tous les juifs, parce qu'ils considèrent qu'ils sont la source de tout les mots, on pourra comparer ses pratiques au nazisme, sans que quelqu'un vienne hurler au Godwin ?

Je dis ça parce qu'on dégaine Godwin à tout va, dès qu'il y a une comparaison au nazisme. Mais dès fois, la comparaison est valable, hein. Je commence à penser que ce point Godwin est devenu bien pratique pour balancer toutes les saloperies qu'on veut sans crainte.

Dans cette situation, je ne sais pas. Dans l'article, Rocard indique que la responsabilité collective (i.e. les peines de prison pour les parents de délinquants) est un concept qui ne s'est pas vu depuis Vichy et le nazisme. Je ne sais pas si c'est vrai, mais si ça l'est, en quoi la comparaison est elle choquante ?

Ah oui, la loi de Godwin c'est le fait d'utiliser la comparaison pour discréditer ... et alors, si c'est mérité ?

La loi de Godwin, c'est un peu Pierre et le loup next dimension.

On pourrait pas avoir une loi du même genre avec Staline, pour que les élus de gauche puissent faire des propositions staliniennes peinards ?
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 14h08
Citation :
Publié par Doutrisor
Krib : cela serait tellement mieux is on se contentait de fermer sa gueule en baissant la tête, n'est-ce pas ?
Tu le penses peut être, pas moi. Cela étant, je considère que se contenter de beugler "bouh c'est des idées d'extrême droite" sans jamais tenter de convaincre et sans jamais agir reviens à baisser la tête, surtout pour une opposition.

Citation :
Publié par Doutrisor
Ce n'est quand même pas de ma faute si le porte-parole de l'UMP reprend des propos et des thèmes d'extrême-droite ! Que parmi la population il y a des gens qui applaudissent est une chose, que le parti au pouvoir flatte leurs bas instincts en est une autre. En poussant le raisonnement un peu loin, car moi aussi je peux faire de la provoc', on peut se demander pourquoi les juifs n'ont pas "démontrés" aux nazis qu'ils n'étaient pas des sous-hommes. Au lieu de cela, ils s'enfermèrent dans une attitude hostile au régime nazi
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit, c'est juste du déni de débat et en l'état, tu as réussi à atteindre un Godwin en un coup. Si tu te contentes ne ne répondre qu'avec ton orgueil, autant ne rien répondre du tout.




@Le monstre : Godwin cela revient à dire "Joker" ou à dire, "je n'y pige plus rien, vous n'êtes que des méchants pas beaux, je ne sais pas pourquoi je dis cela mais je le dis quand même".
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 14h15
Citation :
Publié par Krib
@Le monstre : Godwin cela revient à dire "Joker" ou à dire, "je n'y pige plus rien, vous n'êtes que des méchants pas beaux, je ne sais pas pourquoi je dis cela mais je le dis quand même".
Quel intervenant vise tu quand tu dis ça ?

Celui qui va hurler au Godwin ?
Ou celui qui fait la comparaison avec le nazisme ?

Dès fois le Godwin, c'est un peu comme hurler "perché" alors que t'es monté sur le trottoir, t'es pas perché mec, enfin pas dans mes règles de chat perché.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 14h32
@ Le monstre, je ne vise pas un intervenant mais le recours à Hitler quand on ne sait plus quoi dire, je m'adressais à toi car tu en parlais.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 14h34
Citation :
Publié par Le Monstre
Dès fois le Godwin, c'est un peu comme hurler "perché" alors que t'es monté sur le trottoir, t'es pas perché mec, enfin pas dans mes règles de chat perché.
Oh, je ne critique pas Roccard mais je l'ai toujours trouvé relativement (trop?) modéré dans ces propos publics. Faire un Godwin en interview, ca m'étonne donc pas mal de sa part. Je veux dire, la comparaison qu'il fait ne m'étonne pas (je serais même plutôt d'accord), c'est qu'un mec comme Roccard en vienne à dire ça qui m'étonne.

Au niveau Godwin, j'ai cessé de compter entre Morano et Lefebvre.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 14h42
Citation :
Publié par Wike l'exilé
Faire un Godwin en interview, ca m'étonne donc pas mal de sa part. Je veux dire, la comparaison qu'il fait ne m'étonne pas (je serais même plutôt d'accord), c'est qu'un mec comme Roccard en vienne à dire ça qui m'étonne.
Quel Godwin ? Quelle comparaison ?

Il énonce un fait, point barre.

Bientôt il va être obligatoire de nier qu'il y ait eu une deuxième guerre mondiale avec des faits avérés et reconnus ou on va enfin considérer que cette période est une période de l'histoire contemporaine et qu'on peut y faire référence ?
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 14h47
c'est affligeant les raccourcis qu'a utilisé Lefebvre sur Europe 1.
Et il ose envoyer du bois comme ça, alors?/parce? qu'il va devenir ministre...

Tout cela était -il prévu à long terme par l'équipe de comm sarkosienne? ou c'est de l'impro court terme?
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 14h50
Ce qui me frappe là tout de suite, c'est votre définition du Godwin en fait. À vous lire, on dirait que si on dit "nazi", "Hitler" ou "IIIème Reich" on l'a gagné... c'est d'un affligeant...
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 15h05
Citation :
Publié par Slashounet
Ce qui me frappe là tout de suite, c'est votre définition du Godwin en fait. À vous lire, on dirait que si on dit "nazi", "Hitler" ou "IIIème Reich" on l'a gagné... c'est d'un affligeant...
Heu, non, même si le mauvais usage que tu cites est très répandu, ici, le terme est correctement employé.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 15h19
Citation :
Publié par Krib
@ Le monstre, je ne vise pas un intervenant mais le recours à Hitler quand on ne sait plus quoi dire, je m'adressais à toi car tu en parlais.

Donc ta première intervention visait juste à m'expliquer ce qu'étais la loi de Godwin ? Quel intérêt ? Je sais ce que c'est et si je ne savais pas, j'aurais pu lire Wikipédia. Tu voulais m'apprendre que c'était pour discréditer quelqu'un ? C'est ce que j'ai écris, je n'ai pas besoin qu'on me paraphrase.

Ce que je partageais, c'était mon sentiment, vis à vis de l'utilisation du point Godwin à tire-larigot, et que c'était finalement devenu bien pratique pour balancer des saloperies en interdisant à son opposant de répondre. Je me demandais si j'étais le seul à avoir ce sentiment.

Je te rappellerai que j'ai ensuite posé les questions :
- Est ce vrai que la responsabilité collective n'existe plus depuis Vichy ?
- Si c'est vrai, pourquoi la comparaison ne serait elle pas valable ?

Il faudrait considérer que l'on a pas le droit de faire une comparaison au nazisme et aux nazis, sous prétexte que la connotation péjorative est trop forte pour continuer un débat sain ? Il faudrait peut être se poser la question de savoir si à la base, on en est arrivée là parce que la proposition n'est déjà pas saine initialement.

Bref, on a pas du se comprendre je pense. C'est peut être moi qui n'ai pas compris, mais j'ai l'impression de ne pas lire une discussion cohérente.

En l'occurence, j'ai toujours considéré Michel Rocard comme un type plutôt mesuré, intègre, et plutôt brillant. Il se qualifiait lui même de "sarko compatible". Il a beaucoup travaillé pour lui depuis son élection, par exemple sur le grand emprunt. Bref, pas du genre à tirer à vue, non ?

Dans ce cadre, il me parait difficile de le soupçonner d'user de la comparaison par facilité.

Donc en fait Wike, on est d'accord \o/
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 15h25
Citation :
Publié par Slashounet
Ce qui me frappe là tout de suite, c'est votre définition du Godwin en fait. À vous lire, on dirait que si on dit "nazi", "Hitler" ou "IIIème Reich" on l'a gagné... c'est d'un affligeant...
Je ne fait que passer, mais ça me perturbe. On ne gagne pas de point Godwin, on l'atteint. Voilà, vous pouvez retourner à vos activités.

Edit : A priori en faisant des recherches, il semble qu'il soit passé dans l'usage courant de dire que l'on gagne un point maintenant. Vous pouvez donc oublier mon post.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 15h31
Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
Heu, non, même si le mauvais usage que tu cites est très répandu, ici, le terme est correctement employé.
Donc on peut gagner (ou atteindre, sic) le point Godwin en faisant une déclaration à la presse. k.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 15h34
Citation :
Publié par Von
Quels raccourcis ? Ceux dans l'article du Monde ou y en a eu d'autres ?
"vous savez, on est train de renouer avec la stratégie habituelle du parti socialiste: y s'est brûlé, en 2002, à force de jouer avec le feu, faire monter le front national, en faisant comme si les questions de sécurité n'existait pas"

alphatroll spotted.


l'interview dure 10mn comme ça. http://www.europe1.fr/Politique/Lefe...ulot-!-246780/ il a vidé tout un chargeur.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 15h40
Citation :
Publié par Ron J.
"vous savez, on est train de renouer avec la stratégie habituelle du parti socialiste: y s'est brûlé, en 2002, à force de jouer avec le feu, faire monter le front national, en faisant comme si les questions de sécurité n'existait pas"

alphatroll spotted.


l'interview dure 10mn comme ça. http://www.europe1.fr/Politique/Lefe...ulot-!-246780/ il a vidé tout un chargeur.
C'est un artiste ce mec.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 16h03
Citation :
Il y a quelque chose comme 10% des détenus qui sont étrangers. Quand on regarde les vols à la tire, c’est 50% d’étrangers. Il faut réfléchir à des solutions.
Héééé ben. Les fraudes au fisc, c'est 50% de riches ! Ils faut déchoir les riches fraudeurs de la nationalité française !
Pi faudra m'expliquer comment on fait pour déchoir un étranger de la nationalité française. Puissant le mec.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2010, 16h03
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