[kermo]

Citation :

Publié par Weekee

L'utilisation de ces aliments bas de gamme sont corrélés à des problèmes de santé sérieux (calculs urinaires, obésité morbide, troubles digestifs chroniques...). Vus les frais véto si on n'a pas de bol et que ça survient (>300€ pour une l'opération des calculs vésicaux et la réanimation qui va avec), ça vaut vraiment le coup de passer à quelque chose qui nourrisse réellement l'animal.

Je ne peux que confirmer, je pensais faire des économies quand mon chat a fait un petit calcul des familles, avec le combo gagnant : véto + médocs + sonde urinaire pendant 2 jours...

Maintenant quand je prends des croquettes chez le véto à 8€/kg j'ai l'impression de faire des économies

[Belmorgha]

C'est quand même triste que l'argent soit le facteur déterminant pour ne pas empoisonner son chat à petite dose

Mais en effet, c'est rentable; pire, pour les chats de race, il faudrait possiblement en racheter un !

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Belmorgha

C'est quand même triste que l'argent soit le facteur déterminant pour ne pas empoisonner son chat à petite dose

Tu sais, c'est pareil pour nous hein

[Belmorgha]

Sauf qu'un humain ne mange pas avec 8 à 16€ par mois selon sa taille, et qu'on peut choisir de ne pas prendre de chat si on est financièrement inapte à en prendre soin, non ?

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Belmorgha

Sauf qu'un humain ne mange pas avec 8 à 16€ par mois selon sa taille, et qu'on peut choisir de ne pas prendre de chat si on est financièrement inapte à en prendre soin, non ?

C'est quoi le rapport avec ta remarque que je cite ci-dessous ?

Citation :

Publié par Belmorgha

C'est quand même triste que l'argent soit le facteur déterminant pour ne pas empoisonner son chat à petite dose

Je te dis juste que nous aussi nous sommes dépendant de l'argent pour ne pas nous empoisonner, aussi, par notre nourriture

[kermo]

Citation :

Publié par Belmorgha

C'est quand même triste que l'argent soit le facteur déterminant pour ne pas empoisonner son chat à petite dose

Il faut dire que beaucoup de gens pensent bêtement que si les croquettes qu'on trouve en libre-service dans les supermarchés n'ont pas d'étiquette "danger poison" c'est parce que ça n'en est pas.
À l'inverse, le chantage affectif sur le sort de la boule de poils ça existe aussi chez les vétos "ah, lala, si vous voulez pas qu'il meurt dans quelques semaines ça va vous coûter cher vous savez".

[Belmorgha]

@pamoipamoi
Bien entendu, et c'est triste; mais dans notre cas, c'est faire tripler ou quadrupler le budget sur des sommes importantes que de chercher à manger sainement.

Pour un chat, c'est une affaire d'une dizaine d'euros; c'est une excuse souvent prise: "Moi déjà que je mange mal, je vais pas faire bien manger mon chat avant moi !" , sauf que ce n'est pas comparable, et, si, à mon sens, ça devrais être l'ordre de priorité.

J'ai pris ton post, surtout avec le "", pour ce genre d'arguments. Ce n'était pas le cas, peut-être ?


@kermo
Oui, on peut voir ça comme ça; mais se renseigner un minimum est la moindre des choses non ? Et quand bien même, de nombreuses personnes le savent très bien et continuent. Comme mes parents, lorsque j'étais plus jeune.
Pour les vétos, c'est une autre affaire... Mais l'incidence de la nourriture est réelle, qu'ils en fassent un mélodrame ou pas.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Belmorgha

@pamoipamoi
Bien entendu, et c'est triste; mais dans notre cas, c'est faire tripler ou quadrupler le budget sur des sommes importantes que de chercher à manger sainement.

Pour un chat, c'est une affaire d'une dizaine d'euros.

Je ne sais pas ce que tu comprends, mais moi je sais ce que j'écris


Le facteur déterminant est AUSSI pour nous l'argent.

Je ne parle de rien d'autre.

Je suis un garçon, quand je dis un truc, ça veut juste dire ce que je dis.

Aprés si tu veux faire de la comparaison en somme ou en pourcentage ... c'est un autre débat.
En somme, c'est forcément moins que pour un humain.
En pourcentage, c'est sûrement comparable.

[DaBlob]

Citation :

Publié par Eni PgM

Beaucoup trop riche et pas assez de minéraux.

Trop riche en quoi ? L'EM est élevée mais du coup t'en donnes moins. Si c'est les protéines qui te gênent en première impression, un RPC de 38%, même pour un chien ça serait pas tant que ça. 20% de lipides, rien à redire (de toute façon en théorie l'existence d'une limite supérieure est discutée). Quant aux minéraux, 7.5% si tu veux leur reprocher quelque chose c'est que ça pourrait être un peu moins. Ca/P à 1.23, c'est moyen (perso je préfère moins mais bon, c'est largement bon).
Quant au baratin commercial : de la merde, comme tout ce qu'on peut lire quelles que soient les marques. Perso je ne lis même pas, ça m'évite une perte de temps.

Allez pour le plaisir, pour ceux que ça amuse (hey partez pas tous) : ce sont des minima, sauf (évidemment) unless otherwise specified (colonne 5) :

[Eni PgM]

Ben voila tu le dis toi-même : c'est bien mais ya un peu trop de si, un peu trop de ça. Si tu commences à en donner moins car c'est trop riche ton chat va crever de faim. Miaouuuuuuuuuu <chat qui miaule en regardant sa gamelle>

[Laeryl]

Citation :

Publié par Eni PgM

Si tu commences à en donner moins car c'est trop riche ton chat va crever de faim. Miaouuuuuuuuuu <chat qui miaule en regardant sa gamelle>

D'où l'utilité de se renseigner pour ne pas donner d'aliment trop riche à un animal, quel qu'il soit ^^

Et si le chat fait un caprice... bah ça reste un caprice.

Le bestiaux a été habitué à manger n'imp et il se plaint ? Pas de bol, il tiendra bien jusqu'au prochain repas sans crever d'inanition.

Après, évidemment, y a les "maitres" qui se laissent amadouer au moindre caprice et à la moindre pleurnicherie. Mais si on va par là il faut interdire aux cons d'avoir un animal chez eux.
A mon avis ça serait pas mal mais ça risque d'être compliqué à mettre en place.

[Eni PgM]

Un petit bémol tout de même il faut faire très très attention à ça avec les chats obèses. Si par exemple on leur change leur croquettes et qu'ils ne mangent pas ils peuvent mourir de façon assez fulgurante à cause de leur foie.

[DaBlob]

Citation :

Publié par Eni PgM

Ben voila tu le dis toi-même : c'est bien mais ya un peu trop de si, un peu trop de ça. Si tu commences à en donner moins car c'est trop riche ton chat va crever de faim. Miaouuuuuuuuuu <chat qui miaule en regardant sa gamelle>

J'ai pas dit y'a un peu trop de ci ou ça, j'ai dit qu'à part les minéraux dans la fourchette haute de l'acceptable pour mon goût (et encore, le Ca/P préconisé par l'AAFCO est supérieur), c'est normal. Ce qui est un inconvénient bien faible par rapport à l'avantage important de contenir quasi pas de protéines végétales et peu de glucides.
Tu ne m'as toujours pas dit ce que tu entendais par "trop riches" : si c'est une question d'énergie métabolisable, du 4 000 + ce n'est pas rare dans les premium, y'en a chez quasi toutes les marques, rien que le hill's de base est à quasi 4 600. Donc non, ça ne fait pas des rations ridicules, c'est pas exceptionnel.
C'est un aliment qui peut très bien être utilisé seul, avec les énormes avantages déjà cités, très rares sur le marché.

[Eni PgM]

Ben ce n'est pas moi le spécialiste on m'en a parlé 2minutes et j'ai juste dit ce que j'avais retenu dans ce qui n'allait pas après pour les détails... Il me semble avoir entendu parler de cette histoire de > 4k mais après si c'est déjà le cas pour certaines autres marques ben je ne sais pas quoi te dire à part que la personne qui m'a parlé ne doit pas non plus aimer le hill's de base

[slater]

Citation :

Publié par Eni PgM

Ben ce n'est pas moi le spécialiste

Justement, tu ne trouves pas que les explications de DaBlob sont assez argumentées et, en plus, fondées sur des connaissances scientifiques professionnelles que pour les mettre en doute par un discours type "oui j'ai vaguement retenu d'un copain que c'est trop riche" ?

La majeure partie des chats savent s'auto réguler. Tu leur donne 100gr de croquettes, ils n'en mangeront pas plus que ce dont ils ont besoin. ça sera surement 70gr dans le cas d'une croquette bas de gamme et 40-50gr dans le cas d'une croquette premium. dans aucun des deux cas le chat n'aura faim, juste que dans le second la qualité des nutriments est supérieure.

Les chat obèses le sont, dans la majorité des cas, à cause des habitudes alimentaires imposées/héritées de leurs maîtres.

[Hargo]

Ho bordel, moi qui pensait être un bon proprio en n'achetant que du Purina1 à mon Raoul bah me vla sur le cul.

Vu qu'il ne mange que des croquettes et jamais de viande, je ferais bien de faire un tour sur Zooplus.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par slater

Justement, tu ne trouves pas que les explications de DaBlob sont assez argumentées et, en plus, fondées sur des connaissances scientifiques professionnelles

Bof.

C'est de l'info dispo partout sur le net.

Ce qui est sur c'est que les croquettes en question sont trop grasses et ont trop de minéraux.
Pour certains chats, et en particulier les mâles castrés et les vieilles femelles, ça peut poser de sérieux problèmes
Elles sont meilleurs que presque toutes les autres croquettes, mais c'est pas encore parfait.
En même temps, même nous on ne mange pas parfaitement équilibré non plus

J'avais lâché l'affaire pour nourrir exclusivement ma Norvegienne avec du frais ... mais je vais ré introduire 1/3 d'Orijin et 2/3 royal canin skin pour mes deux européenne (pour le moment c'est full royal canin young female).

[Sithean]

et en ce qui concerne les pâtées pour chat, avez-vous des marques à recommander ?

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Sithean

et en ce qui concerne les pâtées pour chat, avez-vous des marques à recommander ?

Oui bien sur !!

Tu n'en donnes JAMAIS.

Voilà de rien.

[Sithean]

J'espérais une réponse plus constructive qu'un "JAMAIS" non argumenté.

Nous donnons des croquettes à notre chat, nous essayons d'en donner de bonne qualité (j'ai bien pris note des conseils éclairés de DaBlob et essayerai de trouver des Orijen). Mais il se trouve que notre chat a été nourri à la pâtée durant les premières années de sa vie et a du mal à s'habituer aux croquettes. Le fait qu'il lui manque une dent joue peut-être aussi, j'ai l'impression qu'il peine un peu à mâcher ses croquettes (il a 11 ans). J'ai vu aussi récemment un documentaire disant que varier croquettes et pâtées pouvait être intéressant nutritionnellement, notamment concernant le fait que les chats souvent ne boivent pas assez et que la nourriture humide peut de ce fait leur éviter des problèmes rénaux.

Donc actuellement nous donnons à notre chat une alimentation mixte, pâtée et croquettes.

J'ai beaucoup appris sur ce fil concernant le choix des croquettes et j'apprécierais des conseils aussi avisé sur le choix de pâtées de bonne qualité.

Ou alors qu'on m'explique intelligemment en quoi une pâtée de bonne qualité serait néfaste pour la santé d'un chat. Moi les arguments qu'on m'a donné pour l'instant en faveur des croquettes, c'est que c'était plus économique, plus hygiénique et meilleur pour les dents.

[pamoipamoi]

Au lieu des pâtées, qui sont immondes (et donc c'est pour ça que je ne peux pas t'expliquer quoi que ce soit sur l'effet d'une pâtée de bonne qualité) ... si tu lui faisais toi même une pâté ?

Tu fais du poulet ? tu lui en réserves une part.

Tu fais du saumon ? tu lui en réserves une part.

Tu fais .... bref tu as compris.

Ceci dit : on peut parfaitement nourir son chat avec des pâtées, il faut juste savoir que c'est pas l'idéal.

[kermo]

Citation :

Publié par Sithean

J'ai vu aussi récemment un documentaire disant que varier croquettes et pâtées pouvait être intéressant nutritionnellement, notamment concernant le fait que les chats souvent ne boivent pas assez et que la nourriture humide peuvent de ce fait leur éviter des problèmes rénaux.

Ce que ma véto disait c'est que de bonnes croquettes contiennent moins de minéraux, donc pas besoin de tonnes de flottes pour dissoudre tout ça - et ça tombe bien parce que le chat n'irait pas boire davantage.

Enfin, varier la bouffe c'est pas génial, l'idéal est de trouver une bonne marque et de plus se prendre la tête sur l'alimentation de son chat. Les efforts de créativité culinaire peuvent être réinvestis dans notre bouffe à nous !

[Xentor]

T'façon normalement, si vous prenez vos chats chez de bons éleveurs, gardez la nourriture qu'ils bouffent actuellement.

Je précise que si vous êtes obligé de changer, faites le progressivement :

En gros, d'abord 1/4 de nouvelle pour 3/4 d'ancienne, la semaine d'après moitié-moitié, etc...

Sinon cela peu causé des trouble digestif : Diarrhée et j'en passe.

J'en rajoute une couche : Si votre chat n'as pas de soucis, ne changé rien !

[Imagine]

A lire vos commentaires j'ai l'impression qu'il serait grand temps de changer l'alimentation de mon chat.

Pour l'instant je la nourris avec des croquettes Frieskies, j'envisage donc de les changer pour des Orijien qui semblent très bien. Ces croquettes sont-elles disponibles dans certains magasins ? Ou bien doit-on obligatoirement les acheter sur internet ?

Et j'ai aussi pour habitude de lui donner une demie boîte de Gourmet Gold (boîtes de 25g) chaque soir. Vous me conseillez donc de remplacer ces boîtes par de la viande ou du poisson frais ? Il faut cuire la viande/poisson ou la laisser crue ? Et vous donneriez quelle quantité par jour pour un chat de 5 kg environ ?
Car j'aimerais garder l'habitude de lui en donner un peu chaque soir, en plus de ses croquettes disponibles toute la journée.

[Eni PgM]

Citation :

Publié par slater

Justement, tu ne trouves pas que les explications de DaBlob sont assez argumentées et, en plus, fondées sur des connaissances scientifiques professionnelles que pour les mettre en doute par un discours type "oui j'ai vaguement retenu d'un copain que c'est trop riche" ?

C'est pas d'un copain c'est d'un professeur d'une école vétérinaire qui fait de la médecine préventive et qui passe son board de nutrition.

Je n'ai pas dit que les explications de dablob n'étaient pas valables, j'ai juste fait remarquer qu'à chaque fois les valeurs qu'elle donne sont dans la limite haute voir un peu au dessus et qu'il existe des croquettes qui sont mieux placées de ce côté la. Après les orijens ont d'autres arguments comme la qualité des matières premières.