[Actarus78]

Personnellement, je ne sais pas qui a tort ou a raison dans ce nouvel incident mais je sais que ça ne va rien changer du tout : l'opinion des pays arabes sur Israël est déjà faite depuis bien longtemps et elle ne risque guère de changer; de son côté, Israël va continuer la même politique. Quand aux pays occidentaux, ils oublieront , inconsciemment ou non, et en plus, la Coupe du Monde commence dans 15 jours, alors...

Lol les civils attaquent les commandos maintenant ^^ t'as pas vu les vidéos je pense...

Faut arrêter de défendre l'indéfendable, la seule bonne excuse est : "on a merdé, les gars sur place ont pété les plombs" et tenter de faire amende honorable par 2/3 gestes symboliques. S'enfoncer dans une défense boiteuse n'aidera pas, les gens ne sont pas stupides.

[Keydan]

Citation :

Publié par Whinette

Je suppose que c'est la réaction puérile d'une personne sans arguments ?

[Maldib]

Mouais...le monde s'insurge, dénonce, exige des enquêtes...et en aura plus rien à foutre dans trois semaines.
Une formidable impression de déja-vu m'envahi

[abbadon]

Citation :

Publié par Kei-ling

T'est gentil mais bon si un contrôle du contenue du navire est un acte de guerre qui justifie que des "civils" attaquent des commandos à coup de couteau ou de Hache il y à de quoi se poser des questions quand on à quelques neurones en marches.

Le problème est justement ce "contrôle des contenue" qui semblerait il soit un contrôle qui dur..... hummmmm très très longtemps.... genre, si tu as des produits périssables dedans, ben quand ils arrivent, sont plus très bon....

[Cfç]

Citation :

Je sais pas pour toi mais si demains un bateau militaire cherche à fouiller mon bateau pour x raison je vais pas sortir mon couteau suisse pour attaquer les dit militaires à moins d'avoir un sérieux problème psychologique ou quelque chose à cacher.

Ce qui rend les affirmations d'attaques à l'arme blanche sur l'armée israelienne encore moins crédible.
Surtout que c'est typique des émeutes, le cas des armes blanches, suffit de gaz lacrymo et c'est fini lol, pas besoin d'envoyer des commandos d'élite.
La police suffisait pour ce type d'intervention (logiquement).
J'ai hate d'avoir le compte rendu des députés allemands ou du prix nobel de la paix, à moins qu'ils ne se taisent pour éviter un embrasement général.
Mais ouf, rassurez vous, il va y avoir une enquete... Menée par Israel.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Vaux

Euh pour rappelle le navire à tenter de forcer un blocus.

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

techniquement, la flotille n’a rien forcé car elle était dans les eaux internationales et ensuite l’abordage par une force armée c’est pas exactement la première réponse à apporter à une telle tentative (les coups de semonce, les pourparlers… ça se fait avant). Enfin, des navires désarmés qui tentent d’apporter du matos civil dans un des coins les plus pauvres du globe ça fait pas super crédible comme acte de guerre. T’es plus royaliste que le roi… J’veux dire, le crif se met en deuil et ça me suffit pour savoir que ça n’aurait jamais du se produire.

Et j’ajouterai que ce blocus est de toutes façons illégal car aucune déclaration de guerre n’a été faite (Gaza n’est pas une nation).

[Keydan]

Citation :

Publié par cfc

Ce qui rend les affirmations d'attaques à l'arme blanche sur l'armée israelienne encore moins crédible.
Surtout que c'est typique des émeutes, le cas des armes blanches, suffit de gaz lacrymo et c'est fini lol, pas besoin d'envoyer des commandos d'élite.
La police suffisait pour ce type d'intervention (logiquement).
J'ai hate d'avoir le compte rendu des députés allemands ou du prix nobel de la paix, à moins qu'ils ne se taisent pour éviter un embrasement général.

Sauf si il y avait sur ce bateau autre chose que des humanitaires et de la nourriture.....

[Seito]

Citation :

Publié par Timinou

Pour le figaro (enfin selon leur correspondant en Israël) :

"Il n'y a pas de crise humanitaire ... donc l'opération était présentée comme une opération humanitaire, il va sans dire que c'était aussi une opération largement médiatique, en gros il s'agissait d'aller au clash avec les israéliens et de montrer, de dénoncer à cette occasion la politique israélienne vis à vis de Gaza."

le figaro

En même temps on sait comment sont nommé les journalistes Français en Israël, si tu es pro Israëlien tu peux aller y travailler, sinon tu ne peux pas.

Donc la position de ce correspondant du figaro n'est pas surprenante.

On peut voir ça de deux façons différentes de toute façon:

Une provocation médiatique et politique contre Israël et si c'est le cas ben Israël est tombé en pleins dedans puisque les conséquences diplomatique et sur leur image aurait difficilement pu être pire.

Et l'autre façon de le voir c'était du coté des Palestiniens, même si cet aide ne représentait pas grand chose c'était pour eux une petite lueur d'espoir d'un début de déblocage de leur situation.

C'est avant tout cet espoir là qu'Israël a voulu tuer dans l'oeuf.

Après concernant le fait d'arraisonner un navire dans les eaux internationales, non Israël n'en avait pas légalement le droit.
De là à croire qu'un convoi dit humanitaire s'amuserait a tirer sur des militaires, il faut être stupide, ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas faire le poids fasse a l'armée Israélienne et ce n'était pas des kamikazes à bord de ce bateau.
Après par contre, si les Israéliens leur ont tiré dessus ça me surprend pas qu'ils tentent de se défendre comme ils peuvent.

Citation :

Sauf si il y avait sur ce bateau autre chose que des humanitaires et de la nourriture.....

Il n'y avait pas autre chose, si tu veux emmener des armes a Gaza, tu le fais clandestinement et tu cries pas pendant des mois sur les toits que tu vas aller a Gaza.
D'ailleur les contenus des bateaux étaient parfaitement connus des pays d'ou ils sont partis.
Et si tu relis l'un des premiers liens que j'ai posté sur ce thread tu verrais que c'est la 3 eme ou 4 eme année déjà que ces livraisons humanitaires pour gaza par bateau sont organisés.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Kei-ling

T'est gentil mais bon si un contrôle du contenue du navire est un acte de guerre qui justifie que des "civils" attaquent des commandos à coup de couteau ou de Hache il y à de quoi se poser des questions quand on à quelques neurones en marches.

Arraisonner un navire dans les eaux internationales est un acte de piraterie, sauf si on est mandaté par l’ONU.

Tu as tord. Ce serait gentil de te renseigner avant de répéter en boucle les mêmes choses. Quoi que les passagers de ces navires aient fait c’était de la légitime défense.

Citation :

Publié par Kei-ling

Sauf si il y avait sur ce bateau autre chose que des humanitaires et de la nourriture.....

Et tu t’es jamais dit qu’Israël pouvait se contenter d’escorter les navires et de vérifier leur cargaison une fois à quai, sans faire de morts et en respectant le droit international.

C’est bon, activiste repéré.

Citation :

Publié par Kei-ling

Sauf si il y avait sur ce bateau autre chose que des humanitaires et de la nourriture.....

Tu commences à être pénible avec tes affirmations à la mord-moi-le-noeud.
Les bateaux transportaient des députés européens, des membres d'ONG turques et européennes, des avocats de plusieurs pays (dont certains européens), c'est sûr qu'ils avaient sûrement des scuds dans les cales.
Les images et les vidéos disponibles pour le moment ne montrent aucunement la présence d'armes quelconques, par contre elles prouvent bien que des civils désarmés ont été abattus par les soldats israéliens.
Donc la désinformation tu peux aller la faire ailleurs.

[Xarius]

ça va faire un scandale temporaire (un peu genre le Rainbow Warrior), mais ça sera vite oublié.

C'est pas un assez gros problème pour faire plus que "condamner l'acte" pour les pays occidentaux. Surtout que, eaux internationales ou pas, le bateau avait toute intention d'aller a Gaza et Israel avait deja annoncé qu'ils l'en empecherait. La surprise vient plutot de la violence de la réponse.

[Whinette]

Citation :

Publié par Kei-ling

Je suppose que c'est la réaction puérile d'une personne sans arguments ?

Pas envie de paraphraser les 15 autres personnes qui t'expliquent le contraire depuis 3 pages. :effort:

[Marnot]

Nos journalistes (TF1, Figaro il y en aura surement d'autres) sont donc pro-Israel, ca fait plaisir, israel donne du grain à moudre au adorateur des théories du complot.

@Kei ling

Tu es un nouvelle avatar de défense de la cause Israelienne ? izz est en RTT ?

[Elixe]

Un peu de lecture pour toi Kei-ling :

http://www.un.org/french/law/los/unclos/part7.htm
Israel est membre et signataire, enfin il me semble...

Juste deux extraits :

Citation :

1. La haute mer est ouverte à tous les Etats, qu'ils soient côtiers ou sans littoral. La liberté de la haute mer s'exerce dans les conditions prévues par les dispositions de la Convention et les autres règles du droit international. Elle comporte notamment pour les Etats, qu'ils soient côtiers ou sans littoral :

a) la liberté de navigation;
[...]
On entend par piraterie l'un quelconque des actes suivants :

a) tout acte illicite de violence ou de détention ou toute déprédation commis par l'équipage ou des passagers d'un navire ou d'un aéronef privé, agissant à des fins privées, et dirigé :

i) contre un autre navire ou aéronef, ou contre des personnes ou des biens à leur bord, en haute mer;

[Seito]

Au passage, certains font la comparaison avec ceci:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exodus_1947

[Edel [EdC]]

Citation :

Publié par Aloïsius

Surtout un meurtre à coup de chaises roulantes et de mobiles home. Tu en as d'autres des comparaisons ridicules dans ce style ?

L'argument de l'intention de meurtre vient de Hipparchia, pas de moi.
Il me semble pourtant avoir pris toutes les préoccupations d'usage : ___SI___ les passagers ont tenté de s'en prendre au commando avec des armes blanches ou en s'emparant de leurs armes, il fallait bien qu'ils se defendent.
Ca ne change rien au fait qu'ils n'auraient pas dû faire cela de nuit, sur un bateau et dans les eaux internationales, mais cela expliquerait pourquoi ils ont fait feu.
Et je re-insiste sur le "SI".

Citation :

Là, tu vois, mes posts sont en opposition à Israël. Donc, si demain un commando d'élite de Tsahal vient chez moi me vider un uzi dans le bide, c'est normal ?

Ne commence pas à être de mauvaise foi, sinon la conversation n'est pas possible.

Je répète donc :
Israel interdit / veut controler les envois faits à Gaza. Cette flottille annonce son action. Israel explique qu'elle reagira. La flottille le fait quand même. Il y a donc forcement bras de fer, puisqu'aucun parti ne veut céder.
Le fait qu'Israel accomplisse cette action dans les eaux internationales la rend indéfendable sur cet évènement précis, mais ma position demeure qu'il y a eu ingérence / provocation de la part de cette flotte et son action prétendue humanitaire mais qui semblait avant tout un acte politique anti-Israel.

Perso je n'apprécie ni Israel ni la Palestine, mais les deux groupes veulent tous deux la guerre donc ma logique c'est "qu'ils se démerdent, et qu'on ne vienne pas s'en mêler pour faire des points de prestige".

Citation :

Il n'y avait aucune raison légitime de faire feu, puisque :
1) le blocus est illégitime
2) l'intervention est illégale

Parce que le blocus serait légitime et l'intervention légale, il y aurait raison de faire feu? Je re-re-repète mon propos : SI les passagers ont tenté de les frapper avec des armes blanches ou s'emparer de leurs armes, ils se sont défendus.

C'est à mon avis à ce niveau là qu'il faut faire lecture de la situation "Il y a eu des morts". La question de l'intervention est un autre sujet (auquel j'ai répondu puisque pour moi Israël n'aurait pas dû intervenir sur les eaux internationales).

Citation :

C'est un peu comme si tu disais "ouis, les braqueurs ont descendu le banquier, mais si ça se trouve, ce dernier a refusé d'ouvrir le coffre ou a voulu actionner le signal d'alarme, ce qui rendrait légitime l'usage de la kalach sur le caissier". (tavu, je peux aussi faire des comparaisons ridicules... Enfin, pas autant, puisqu'il s'agit bien d'un acte de piraterie ayant pour but de détourner des navires.)

Oui enfin les comparaisons bidons hein...
La flottille n'a rien du banquier de ton exemple, son intervention dans cette histoire n'a pas de légitimité et Gaza n'appartient pas à la Turquie, aux diplomates européens ou au prix Nobel de la paix.

Maintenant si tu veux discuter, merci de lire mes messages en entier avec toutes les précautions que je prends et la distinction que je fais entre l'intervention en elle-même et les circonstances ayant conduit à ces morts.

[Felinea Pwytt!]

Ça n'enlève en rien que c'était une provocation stupide et que malgré toutes les informations il était IMPOSSIBLE de prévoir à 100% quelles marchandises transportaient ces bateaux.

Qu'il y ait un prix nobel et des députés européens ne change pas grand chose à la légitimité et à la volonté pacifique (LAUL) de la manœuvre.

Maintenant le plus triste c'est qu'Israël a encore une fois agis aussi ridiculement que l'ONG ou je ne sais qui, qui a envoyé cette flotille en les abordant dans les eaux internationales. Tout en se laissant embarquer dans un échange de tir provoqués ou non qui ne pourrait, même si justifiés, encore plus détruire leur image au niveau international et provoquer des retombées négatives.

Maintenant, tapons sur Israël mais pendons aussi par les couilles les abrutis qui ont lancé cette merveilleuse idée.

[Keydan]

Citation :

Publié par seito

En même temps on sait comment sont nommé les journalistes Français en Israël, si tu es pro Israëlien tu peux aller y travailler, sinon tu ne peux pas.

Donc la position de ce correspondant du figaro n'est pas surprenante.

On peut voir ça de deux façons différentes de toute façon:

Une provocation médiatique et politique contre Israël et si c'est le cas ben Israël est tombé en pleins dedans puisque les conséquences diplomatique et sur leur image aurait difficilement pu être pire.

Et l'autre façon de le voir c'était du coté des Palestiniens, même si cet aide ne représentait pas grand chose c'était pour eux une petite lueur d'espoir d'un début de déblocage de leur situation.

C'est avant tout cet espoir là qu'Israël a voulu tuer dans l'oeuf.

Après concernant le fait d'arraisonner un navire dans les eaux internationales, non Israël n'en avait pas légalement le droit.
De là à croire qu'un convoi dit humanitaire s'amuserait a tirer sur des militaires, il faut être stupide, ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas faire le poids fasse a l'armée Israélienne et ce n'était pas des kamikazes à bord de ce bateau.
Après par contre, si les Israéliens leur ont tiré dessus ça me surprend pas qu'ils tentent de se défendre comme ils peuvent.



Il n'y avait pas autre chose, si tu veux emmener des armes a Gaza, tu le fais clandestinement et tu cries pas pendant des mois sur les toits que tu vas aller a Gaza.
D'ailleur les contenus des bateaux étaient parfaitement connus des pays d'ou ils sont partis.
Et si tu relis l'un des premiers liens que j'ai posté sur ce thread tu verrais que c'est la 3 eme ou 4 eme année déjà que ces livraisons humanitaires pour gaza par bateau sont organisés.

Attend bientôt tu va nous sortir le couplet du complot judéo maçonnique de dieudonné.

Enfin le simple fait
[Modéré par Andromalius : qu'ils ]
aient crier sur le toit de vouloir forcer le blocus est déjà en soit un acte suicidaire comme si ils cherchaient à créer volontairement un clash.

Citation :

Tu es un nouvelle avatar de défense de la cause Israelienne ? izz est en RTT ?

Non je tente juste de ne pas me faire avoir par les apparences en réfléchissant de façon un brin logique......

[Jorsak]

Citation :

Publié par Kei-ling

Sauf si il y avait sur ce bateau autre chose que des humanitaires et de la nourriture.....

désolé la c'est plus fort que moi ne le prend pas personnellement.il y avait surement des seringues et des médicament avec plein de cachet pour mettre les commandos en overdose , des capotes aussi pour les mettre sur la tête et les asphyxier et bien sur plein de rouleau PQ pour bizuter les tank qui les attendraient au sol.

Sérieusement ca te révolte une telle violence contre des humanitaires

[Feeol]

Citation :

Publié par cfc

Ce qui rend les affirmations d'attaques à l'arme blanche sur l'armée israelienne encore moins crédible.
Surtout que c'est typique des émeutes, le cas des armes blanches, suffit de gaz lacrymo et c'est fini lol, pas besoin d'envoyer des commandos d'élite.
La police suffisait pour ce type d'intervention (logiquement).J'ai hate d'avoir le compte rendu des députés allemands ou du prix nobel de la paix, à moins qu'ils ne se taisent pour éviter un embrasement général.

<<- Le principe de proportionnalité enfin. Il doit exister une « adéquation » entre les moyens utilisés et l’effet militaire recherché. Il n’est pas exclu que « des dommages collatéraux » - dont la population serait victime - se produisent dans le feu de l’action, mais « à condition que les dommages collatéraux ne soient pas excessifs par rapport à l’avantage militaire concret et direct attendu>>

Sources :
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article196
http://www.defense.gouv.fr/sites/def...ers/preambule/
http://www.defense.gouv.fr/sites/def...-_introduction

Le manuel peut être même téléchargé
http://www.defense.gouv.fr/sites/def...lits_armes234/

C'est pour l'armée Française mais ce doit être la même chose pour pas mal de monde. En plus du moment où cela c'est passé dans les eaux internationales je vois même pas comment on peut justifier l'action militaire, des règles existes point.

[Felinea Pwytt!]

Citation :

Publié par Jorsak

Sérieusement ca te révolte une telle violence contre des humanitaires

Moyennement. Ça me révolte surtout d'avoir des humanitaires aussi con. Enfin au moins ils sont au même niveau que l'armée Israélienne apparemment.

[Cfç]

Citation :

ça va faire un scandale temporaire (un peu genre le Rainbow Warrior), mais ça sera vite oublié.

Je ne pense pas, (et j'espere que non) avec internet, les choses ont évoluées. Ca va passer en boucle et ça repassera en boucle, attaquer des humanitaires (de maniere totalement illégale en étant surarmé), qui veulent aider des gens dans la misère, ça touche les gens.
Et à raison.
Je sais pour ma part, que je n'oublierai pas.

[Seito]

Citation :

Attend bientôt tu va nous sortir le couplet du complot judéo maçonnique de dieudonné.

Ca c'est de l'argument dit moi.

Tu as l'air de rien connaitre au droit maritime et tu te permets de répondre à un posts argumenté par une insultes.

Je te félicite d'avoir démontré a tous ici présent tes capacités intellectuelles.

[ClairObscur]

En même temps les infos sur les militaires attaqués à la hache et au couteau, c'est à l'armée israélienne qu'on les doit. Et bon l'armée israélienne niveau propagande elle se pose un peu là hein...