[papangue]

Messieurs bonjour

Merci à Ombragine pour son post.

Je ne suis pas un gros joueur de MMO (juste 2 années sur un seul MMO dit "de niche")

Mon maître-mot : adaptation (ce qui signifie aussi indirectement acceptation des autres)

Personnellement je ne suis pas adepte du PVP encore moins du PVP sauvage.
Mais si je viens sur Aion, c'est pour avoir l'occasion de le pratiquer. Mais je ne tiens pas à ce qu'il me soit imposé.
Soit le jeu m'offre la possibilité de l'éviter quand je le veux. Soit je serai forcé de m'y mettre malgré moi et je m'y mettrai pour voir de quoi il retourne. (Je n'ai fais que 2 CBT et n'est arrivé qu'au level19). Le PVP m'intéresse à la seule condition qu'elle se fasse dans la politesse et le respect car nous sommes dans un jeu.

Mais si je n'ai aucun moyen de l'éviter à travers certaines mécanique du jeu et que leurs pratiquants sont systématiquement des mal polis et bien je quitterai Aion. Et que l'on ne vienne pas me rétorquer : oui mais c'est du langage RP ou autres réponses à l'emporte-pièce comme j'en ai beaucoup lu ici.

Actuellement je joue à un jeu full PVP où il n'y a aucune règle imposée par les modos. Néanmoins, il existe des zones pour des bisounours comme moi. Cependant des PVPers ont su contourner (à la régulière) cette limitation pour faire du PVP sauvage. Ceci ne m'a pas dégouté car le jeu et les sites communautaires offrent des outils pour lutter (gros travail de recensement et de statistique à tenir outgame et longue session de scoutisme ingame). Et ce n'est pas pour me déplaire ayant parfois tendance "à jouer mon avatar".

Si Aion m'offre cette possibilité de prévention, alors j'adopterai ce jeu. Sinon ben au revoir sans regret ni amertume et ce ne sera pas la fin du monde.

PS : Certains post (beaucoup trop rares) m'ont fait beaucoup plaisir sur les forums d'Aion. S'ils reflètent bien l'âme de joueur de leurs auteurs, j'espère sincèrement les retrouver ingame.

[Zeube]

j'vais passer pour mon kikootoutdur mais le RP dans un mmo sert juste a ce mettre joyeusement sur la gueulle et rien d'autre !

si tu veux du RP ba lis un bouquin d'heroic fantasy ! la tu seras servi !
le Rp actuellement permet d'attirer un peu plus de clients.....
les joueurs "RP" ont jamais étaient majoritaire !

regarde Aion son systeme de quete , t'as juste à cliquer sur les nom pour avoirs les loc et avancer le plus rapidement possible ... le systeme de bash mob est tres présent etc ...

je te cache pas que j'suis un joueur de type HCG qui aime l'opti , le groupe fixe mais aussi la bonne ambiance ig au sein de la GU avec de bon trip!
La meilleur solution reste une petite structure ,limités à X joueurs (pour ce connaitre et apprendre à jouer ensemble )

j'ai jamais jouer à WOW mais je peux te dire que la plupart de ces joueurs etaient jeune avec une faible experience dans les mmo quand celui-ci est devenu vraiment connu .

c'est la mentalité générale des joueurs qui font le jeux !

[Atlantia83]

Bravo Ombragine pour ce joli post dont je me sens totalement solidaire


Pourtant, en attendant le vrai MMO permettant aux joueurs comme nous de s'épanouir avec des maîtres de jeu virtuels (hihi) on pourra se consoler en se disant que les bisounours et les harcore gamers ne sont finalement pas si différents : devant un item épique les premiers diront "regarde comme je suis belle", et les second "trop bon +69 résilience, + 92 de crit"...

[Epithaf]

Citation :

Publié par Atlantia83

on pourra se consoler en se disant que les bisounours et les harcore gamers ne sont finalement pas si différents : devant un item épique les premiers diront "regarde comme je suis belle", et les second "trop bon +69 résilience, + 92 de crit"...

C'est pas mal comme résumé.

[Ghild]

Citation :

Publié par Ombragine

Plus grâvement, heureusement que dans l'histoire humaine, bien des hommes et femmes se sont levés et se sont révoltés pour finalement réussir à faire bouger les choses malgré les masses résignées qui acceptaient les choses... C'est à ces personnes que vous devez beaucoup aujourd'hui plutôt qu'aux moutons.

J'apprécie la modestie qui transpire de tes propos, bientot tu nous diras que tu viens délivrer la veuve et l'orphelin ....

[Epithaf]

Citation :

Publié par Ghild

J'apprécie la modestie qui transpire de tes propos, bientot tu nous diras que tu viens délivrer la veuve et l'orphelin ....

Taunt.

99% des contributeurs de ce post ont apporté chacun leur vision et leur attente de façon pertinente sans se faire flamer ni même s'en prendre à ceux qui ne partagent pas le même avis. C'est plutôt bien.

Exception qui confirme la règle, il en faut toujours au moins un qui à défaut de pouvoir exprimer sa vision n'a que pour seule option d'attaquer les autres.

[Snowbane]

Tout d'abord encore merci Ombragine pour ce post clair et qui resume assez bien la situation...

Ensuite pour répondre a de nombreuses personnes qui souhaite que l'on accepte tout les styles de jeu communautaires, solo, elitistes, les guildes provocatrices ou autres... Oui je suis d'accord la dessus mais tant qu'il y a du RESPECT envers les autres.

Et c'est justement cela qui manque à certains entre ceux qui ont la grosse tete, ceux qui insultent a foison tout ce qui passe autour, ceux qui floodent allegrement les chats juste pour se montrer.

Les chartes des jeux devraient etre bien plus severes et les MJs aussi (quand ils existent) mais forcement, economiquement parlant , ce genre de restriction ne se fera pas.
Car aussi debile que ca peut paraitre ces clients nefastes payent comme les autres... Pour bcp c'est l'education qui manque ou qui leur a manqué, c'est dur a dire mais quand on voit certains comportements on se dit que les lacunes dans le domaine du civisme sont enormes pour beaucoup de joueurs.

Le pire cest quil ya meme des guildes qui se specialisent dans ce genre de comportement mais bon c'est le seul moyen pour eux de se montrer et de penser qu'ils ont fait quelque chose dans un jeu...puisqu ils ne le peuvent dans la vie.

[Ghild]

parce que globalement tu penses que ma phrase est plus un taunt que celle que j'ai quote?
rassures moi tu plaisantes?
Tu assimiles les joueurs qui acceptent la situation à des moutons et tu estimes que c'est moi qui taunt?
J'apprécie ton humour ....

le pire étant que bon nombre de personnes se félicitent de ce post alors que ce n'est qu'un gros post cliché qui permet d'en véhiculer bien plus encore, on arrive donc à des généralisations plus que pathétiques telles que : "c'est le seul moyen pour eux de se montrer et de penser qu'ils ont fait quelque chose dans un jeu...puisqu ils ne le peuvent dans la vie."

Sous couvert de donner un avis tu te permets, ainsi que d'autres de juger les autres et parfois meme de les insulter tout cela sous le couvert d'une prose un peu plus évoluée que la moyenne mais le message reste toujours le même.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Snowbane

Et c'est justement cela qui manque à certains entre ceux qui ont la grosse tete, ceux qui insultent a foison tout ce qui passe autour, ceux qui floodent allegrement les chats juste pour se montrer.
...
Car aussi debile que ca peut paraitre ces clients nefastes payent comme les autres... Pour bcp c'est l'education qui manque ou qui leur a manqué, c'est dur a dire mais quand on voit certains comportements on se dit que les lacunes dans le domaine du civisme sont enormes pour beaucoup de joueurs.

Ou pas.

Encore un cliché bateau, car tu peux avoir des gens très propres sur eux IRL qui vont faire ch.... le monde sur un MMO pour se défouler et des vrais c... dans la vie qui vont être parmi les plus agréables des compagnons dans une guilde

Mais il est tellement facile de mettre les gens dans des cases, quelque part c'est si rassurant

[Zeube]

Ghild ! tu porte bien ton avatar no comment

[Magellan(perséides)]

Citation :

Publié par Ghild

le pire étant que bon nombre de personnes se félicitent de ce post alors que ce n'est qu'un gros post cliché qui permet d'en véhiculer bien plus encore, on arrive donc à des généralisations plus que pathétiques telles que : "c'est le seul moyen pour eux de se montrer et de penser qu'ils ont fait quelque chose dans un jeu...puisqu ils ne le peuvent dans la vie."

Sous couvert de donner un avis tu te permets, ainsi que d'autres de juger les autres et parfois meme de les insulter tout cela sous le couvert d'une prose un peu plus évoluée que la moyenne mais le message reste toujours le même.

Tu exagères, il exprime ses sentiments après libre à chacun d'en prendre ou d'en laisser.

[Epithaf]

Cette phrase faisait réponse à tous ceux qui se satisfont ou subissent une situation sans chercher à en sortir. Ce n'est pas vraiment mon cas...

Dire que les mmo sont comme ça maintenant et que bah tampis pour vous vous pouvez rien y faire... Que si cela vous plait pas, allez voir ailleurs ou développez votre propre jeu...

Sérieusement, je suis fumeur, la loi m'interdit de fumer dans les lieux public, je me suis adapté en conséquence mais je n'avais pas besoin de cette loi (Qui est très bien d'ailleurs) pour savoir où et quand je pouvais fumer en public, question de civisme et d'éducation...

C'est la même chose dans un mmo, il faut pondre des chartes, des pénalités pour obliger à respecter la mécanique du jeu car pour beaucoup, l'irrespect, le harcelement par chain kill pk, l'utilisation des bug exploits, de programmes tiers, site de goldfarmer sont autant de moyens de contourner le jeu et s'approprier un résultat, que le jeu utilisé normalement, n'aurait pas permis d'obtenir.

Il n'y a qu'a lire également les chartes de pratiquement toutes les guildes, il faut bien admettre qu'elle contienne un paquet de règles interdisant le comportement irrespectueux envers les autres membres et les autres joueurs, le harcèlement, le langage sms et ce même dans les guildes PVP les plus roxxor... Si ces règles existent, c'est bien parce que tout un type de joueur a posé ou pose toujours problème.

C'est bien de ces joueurs là que l'on parle, ces joueurs sans foi ni loi, sans éducation qui ne respecte ni le jeu, ni les communautés, bref seul leur petit plaisir égoïste compte independament qu'ils soient de nature plus PVE, PVP voir RP.

Tant que vous ne mettrez pas à l'index ce genre d'indésirables qui ont confondu jeu, amusement et foutre la "merde", c'est toute la communauté d'un jeu qui en pâtit.

Alors ne venez pas me dire, c'est comme ça faut faire avec, je ne suis pas franchement d'accord que quelques kikoulol s'octroient le droit de polluer tous les autres.

[Azyl]

Citation :

Publié par Ombragine

Plus grâvement, heureusement que dans l'histoire humaine, bien des hommes et femmes se sont levés et se sont révoltés pour finalement réussir à faire bouger les choses malgré les masses résignées qui acceptaient les choses... C'est à ces personnes que vous devez beaucoup aujourd'hui plutôt qu'aux moutons.

Peu m'importe le feeling de chaque joueur et comment au final il a envie de jouer, ce qui m'importe c'est ce besoin viscéral de venir polluer l'espace de ceux qui ne jouent pas comme eux.

Tu te contredis sur certains points, et sans vouloir t'offenser comparer l'histoire humaine a 2 types de communautés sur un MMO s'avère etre un terrain plutôt glissant.

Pour ma part je trouve que tu grossis vraiment le trait sur les types de joueurs que tu dénonces, te faire passer pour un martyr a qui l'on ne laisse pas la place pour exercer son RP, son espace vital: tu crois pas que tu exagères un petit peu?

Même si sur certains points ( genre les "lol" "tg" sur le chan commerce sur certains serveurs RP) j'adhère, le reste de tes propos me sortent par les yeux.

Citation :

Publié par Ombragine

C'est bien de ces joueurs là que l'on parle, ces joueurs sans foi ni loi, sans éducation qui ne respecte ni le jeu, ni les communautés, bref seul leur petit plaisir égoïste compte independament qu'ils soient RP, PVE, PVP

Ca doit représenter quoi? 2/3% de la population d'un serveur?

[< Ekke >]

Citation :

Publié par Ombragine

Pour moi un bon joueur est avant tout quelqu'un qui joue pour s'amuser, avec qui il est agréable de passer du temps, capable de faire les pires conneries comme capable de faire des trucs géniaux, avec lequel on peut délirer, se taper un trip sur n'importe quoi.

C'est juste que tu n'utilises pas le bon mot : quelqu'un qui est bon dans quelque chose n'en fait pas quelqu'un de sympa, mais quelqu'un de compétent : ça n'a rien à voir.

Citation :

Ce n'est sûrement pas le mec qui ne sait parler que d'optimisations, de performances, de stuffs, de classes qui roxxent et tous ces trucs qui ne sont que des éléments du jeu, certes importants du point de vue du personnage et ses capacités pour avancer mais est-ce bien fondamentalement l'essentiel ?

Justement quelqu'un qui vise la compétence va forcément se tenir au courant des dernières nouveautés par rapport à cela.


L'essentiel dans quelque chose de tellement superficiel et accessoire qu'un jeu vidéo c'est ta vision de l'amusement : mais commencer à dire qu'une vision est plus importante qu'une autre c'est empiéter sur le plaisir d'autrui.

Citation :

Si vous pensez que oui, Aion va devenir ce qu'est devenu Wow, une course à l'optimisation, au stuff, au ranking drainant les centaines de posts de taunt entre joueurs qui whinent parce que leur classe est nerf, qu'un jour le pve est favorisé, le lendemain le pvp. Bref on change d'univers, de décor et quelques éléments, on prend les mêmes et on recommence.

Ce genre de phénomène d'optimisation est bien plus vieux que tu ne le penses :



Même les jeux d'arcade introduisait à la compétition, l'inégalité et l'optimisation des attaques.

Citation :

Je sais je rêve dans tout ce beau discours mais sans rêve on ne vit pas, on ne fait pas de projet et on avance pas et dans "mes rêves" actuellement, il y a AION, un jeu qui semble attirant, intéressant de ce que j'en ai lu, vu et testé mais j'ai l'impression que l'on va droit vers une collision entre les attentes des joueurs et cela serait franchement dommage de reproduire ce qui c'est passé sur d'autres mmos ces dernières années.

Sauf que c'est impossible.
Même les devs n'y peuvent pas grand chose : tu as beau essayer de faire de ton mieux, sois tu crées un jeu très spécialisé et tu te heurtes à une plus faible population (bah oui, un dev n'est pas altruiste non plus) plus soudée mais avec des whines partout parce que cela plait à peu de joueurs et beaucoup attendent un nouveau mmo, soit tu sors un jeu très diversifié mais tu te heurtes à un mélange trop hétérogène de joueurs et il deivent très dur de concilier des éléments communs à différents types de communauté qui ont des attentes différentes (l'équilibre des classes étant le meilleur exemple).

Citation :

Ca doit représenter quoi? 2/3% de la population d'un serveur?

+1 : je trouve que tu grossis énormément ce genre de population. Après il ne faut pas confondre la personne uqi joue dans son coin au ks de base.

[Dlieu]

pour resumer, t'es un casual qui fait du RP et tu n'aimes pas les hardcore gamers

[Jihl]

Tout cela me fait penser aux "natifs" américains et leur croisée nationaliste.
Dommage que l'auteur n'ait pas le charisme de Daniel Day Lewis.

[Azyl]

Citation :

Publié par Dlieu

pour resumer, t'es un casual qui fait du RP et tu n'aimes pas les hardcore gamers

Je crois que c'est a peu près ça

[Rahg]

Citation :

Publié par Azyl

Ca doit représenter quoi? 2/3% de la population d'un serveur?

C'est un peu exagéré mais ça représente l'échelle de la nuisance qu'occasionne un petit nombre de joueurs ou plutôt de petits joueurs, sur un canal commerce par exemple il doit bien y avoir grosso modo 400 personnes qui le lisent, 30 qui y font du commerce, 5 qui floodent et jouent les emmerdeurs, 15 qui y répondent en tentant de les calmer et 3-4 gold seller (c'est un exemple fictif pour tenter d'apporter une représentation d'une idée un peu plus concrètement).

Dans ce cas il suffit que 4-5 personnes se croyant sur MSN discute ou plutôt troll/CS sur un canal global pour qu'une ambiance bascule dans le mauvais coté, expérience vécu sur wow où le canal commerce d'un serveur RP en plus, est insupportable et ressemble à un canal poubelle où aucune règle de bien séance n'est respecté et où les MJ totalement débordés ne s'occupe plus du tout du flicage (même certains vous envoient balader en disant qu'ils n'ont pas que ça à faire et qu'ils en ont marre des pleurnicheries en gros).

Bref j'espère que ça ne sera pas le cas sur Aion et que la communauté saura s'auto-gérer et trouver des "punitions" dissuasives faute de MJ pour mettre les choses en ordre (qui seront sûrement occupé ailleurs).

P.S. : je ne demande pas un flicage à la mode fasciste, mais juste une communauté où il ferait bon vivre et ne pas à avoir à couper les canaux de discussions généraux qui seraient devenu des nuisances. Mais je pense que je peux toujours rêver.

[Epithaf]

Citation :

Publié par Dlieu

pour resumer, t'es un casual qui fait du RP et tu n'aimes pas les hardcore gamers

Perdu.

Très loin d'être un casual, RP oui j'aime ce coté même si je le pratique pas de forcement systématiquement en jeu, c'est selon. Je n'ai rien contre les HCG, je l'ai été sur Wow avec des joueurs du début qui pratiquaient le HCG avec performance et fun, avec les deux extensions, l'évolution du jeu et son ambiance j'ai stoppé pour ne garder que le coté fun. Les concours de kikimeter, stuff bof bof au bout d'un moment, ça saoule.

[Magellan(perséides)]

Citation :

Publié par Rahg

Dans ce cas il suffit que 4-5 personnes se croyant sur MSN discute ou plutôt troll/CS sur un canal global pour qu'une ambiance bascule dans le mauvais coté, expérience vécu sur wow où le canal commerce d'un serveur RP en plus, est insupportable et ressemble à un canal poubelle où aucune règle de bien séance n'est respecté et où les MJ totalement débordés ne s'occupe plus du tout du flicage (même certains vous envoient balader en disant qu'ils n'ont pas que ça à faire et qu'ils en ont marre des pleurnicheries en gros).

Le flood c'est pas super gênant pour ma part surtout avec la fonction /ignore

[Always Breizh]

La nature humaine est ce qu'elle est, faut faire avec et je suis pas sure que ça soit dans un monde virtuel qu'on aura le plus de chance de trouver du "respect" bien au contraire, la barrière de l'écran de PC fait que beaucoup se lachent encore plus que dans la vraie vie au mépris des autres. C'est bien de dénoncer les foutteurs de merde comme tu dis, mais tu proposerais quoi toi ?

Citation :

Publié par Ombragine

Pour moi un bon joueur est avant tout quelqu'un qui joue pour s'amuser, avec qui il est agréable de passer du temps, capable de faire les pires conneries comme capable de faire des trucs géniaux, avec lequel on peut délirer, se taper un trip sur n'importe quoi.

ça fait sacrément plaisir à lire
merci

maintenant, je dois dire que j'ai joué avec des HCG fendards sur wow (2005) et avec des casus pénibles, un bon joueur est quelqu'un qui se marre, qui prend du plaisir, quel que soit son style, et qui respecte les autres.

[Epithaf]

Des communautés matures, quelles soient PVE ou PVP, Casuals ou HGC qui s'accordent sur deux points :

- Foutre dehors ces personnes pré-citées qui dégradent les serveurs, qui whinent surtout dès lors que c'est trop dur et qui font plier les éditeurs jusqu'à dénaturer le jeu.

- Respecter les canaux et respecter le choix de jeu de chacun.

[QotsaM]

Citation :

Publié par angusyoung

Les MMO ne sont que le reflet d'une société qui tend vers l'individualisme.
Mais bon tout n'est pas pourri au royaume du MMO.

Pour revenir là dessus, c'est surtout dans les sociétés occidentales qu'on a ce phénomène, où le culte de la personne est très marqué. C'est vachement moins présent dans les sociétés asiatiques, ou l'individu ne représente pas grand chose face à la communauté.

De là à conclure que les MMO Occidentaux incitent davantage au jeu solo que les MMO asiatiques, que du coup l'état d'esprit est très différent (et les profils de joueurs rencontrés également), et qu'il ferait un bien fou à certains d'aller y faire un tour, il n'y a qu'un pas que ne ne franchirai pas, quoique... ;D

[Always Breizh]

ça serait pas mal mais comment l'appliquer et surtout comment convaincre les éditeurs qu'ils en tireraient profit ( car ils ne voient que ça )?