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Légende
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Citation :
2000 euros pour un site dynamique personnalisé qui permet l'ajout / suppression d'articles (langage serveur + bdd), avec une intégration de design ? Qu'un étudiant fasse ce tarif, je comprends, perso si on me propose un truc comme ça en plein mois d'août je saute dessus. Qu'une entreprise en fasse de même, ça me paraît quand même plus qu'improbable. |
14/08/2009, 12h49
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[idée] site internet ...
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[HaV]
Alpha & Oméga
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Pour le design, pour avoir un intégration + graphisme un minimum correcte, il faut pas moins de 2j (sans compter les propositions rejetées par le client), sinon c'est du template acheté sans exclusivité et codé avec les pieds.
L'hébergement simple ok, mais sans aucune mise à jour de sécurité par exemple. Référencement non inclu ? Contenu / rédactionnel fourni par le client sans retouche photo ou autre et cela suppose que le client sans publier lui même du contenu. Pas de formation ni de support. |
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14/08/2009, 12h55
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Bagnard
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http://209.85.229.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=fr
http://209.85.229.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=fr Merci google cache. J'aimerai bien voir les types d'Eki aller raler contre Google. lol. Un site dynamique avec gestion de catalogue se chiffre dans les 3k a 5k€. Ca représente une semaine de boulot si on a déjà le framework et les bases, 1,5 à 2 semaines si on part de rien. Le plus gros que j'ai eu à faire à 5k€ reprenait les articles d'une GesCo. et allait les mettre à jour sur le site web automatiquement. Comme les clients sont cons en général, ils changent 2-3 fois d'avis sur le design, on surfacture un poil en général. |
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14/08/2009, 13h09
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Citation :
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14/08/2009, 13h13
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Alpha & Oméga
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Même si j'ai sous évalué le prix (c'est sûr que si le client va refuser 6 design d'affilée parce qu'il a été super vague sur ce qu'il voulait ou qu'il a besoin d'une vraie formation pour se servir des outils créer ça fait forcément monter la facture), dans tous les cas ça devrait être bien inférieur à 12k€.
Et surtout aucune agence digne de ce nom ne va te dire que le design est gratuit sur un site de ce genre. Que l'hébergement soit offert pendant quelques années pour un site qui va peiner à utiliser plus de 0.1% des ressources d'un serveur, pourquoi pas (d'ailleurs à ce sujet, il faut bien faire attention que le nom de domaine soit au nom de la PME et pas de l'agence web, sait-on jamais) mais affirmer qu'une grosse partie du boulot effectué est "gratuit" c'est louche... |
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14/08/2009, 13h16
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Bagnard
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La formation est une chose faite à part, car c'est remboursable par l'OPCA si la web agency est agrée formatrice (facile à obtenir).
Et j'en suis au 5eme design pour un client là, il a changé de PC entre temps, et donc de résolution (le type passe du 800*600 au 1440*900). Première maquette, ca lui plait pas. Il voulait un truc "écolo" > couleurs bleus et vertes Il veut ensuite "du jaune" > palette de couleurs chaudes du jaune au rouge Le site est trop grand (ancien écran) > on refait le design du site pour qu'il ne soit plus adapté à la taille de l'écran mais fixe Changement d'écran > Il veut qu'on refasse plus grand Et au final il nous demande un mix des 3 maquettes précédentes > Un fond bleu, des pages jaunes, les boutons du premier design, une taille qui s'adapte (ou pas). Chaque RDV (4 en tout) avec le client dure environ 2 heures, régulièrement entrecoupés par "je me barre et je reviens dans 10mn". Trouve moi quelqu'un qui fait ca pour 2k€. Et les clients "je sais pas ce que je veux, mais je veux pas payer plus cher que le devis initial", y'en a pléthore. |
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14/08/2009, 13h24
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Héros / Héroïne
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Oui, enfin, en même temps, et s'il s'agit de particuliers cela peut être compréhensible de se faire "avoir" à la limite, mais concernant des entreprises, certaines tendent un peu le bâton pour se faire battre.
Loin de moi l'idée de faire la morale, mais sérieusement, lorsque vous créez/gérez une entreprise, il faut se renseigner un minimum, s'intéresser à son évolution/avenir dans différents domaines. Réaliser un site web professionnel, c'est un métier, il faut arrêter de croire que cela coûte quelques dizaines voir centaines d'euros. Certains ne se rendent pas compte qu'il y a une expertise derrière, que ce n'est pas un site simplement "joli", ni parce que l'on possède photoshop que l'on est designer. Le mieux, si votre budget est relativement restreint, est de directement contacter un webdesigner freelance s'il s'agit d'un site relativement simple. Si le site est complexe, il pourra toujours traiter avec un programmeur pour le supporter (parfois même un "rédacteur" si le client n'a aucun contenu). Voir au pire, contacter une agence web, mais pas des sociétés qui proposent des "sites à prix imbattables", sérieusement... Concernant les prix, 2000€ pour un site complexe, c'est juste n'importe quoi, autant changer de métier ou de clients. Enfin, je n'ai jamais eu de problème de prix, en général, si le devis est détaillé, le client comprend mieux qu'il ne s'agit pas d'une affaire de couleurs/agrandir le logo/pousser 2-3 pixels. |
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14/08/2009, 14h49
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Légende
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Un site comme dit plus haut, une vitrine avec 3 4 pages, une présentation des articles administrables, le tout bien designé, ça vaut quoi ? 5000, 6000 euros ?
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14/08/2009, 14h56
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Héros / Héroïne
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Sans avoir au préalable mis au point un devis complet avec le client, donner un prix est très difficile.
Il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte, quelques exemples : - Le client (on ne facture pas le boulanger du coin et Apple de la même façon*) - Les objectifs/buts du site - La cible visée - Le contenu - Les concurrents - Les fonctionnalités (CMS maison ou non, blog, formulaires, etc.) - Etc. Donc, sans connaître exactement les besoins, même pour quelques pages, je ne m'avancerai pas à donner un prix à la volée. * Je peux détailler pourquoi, ce n'est pas à la tête du client évidemment. |
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14/08/2009, 15h16
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Légende
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Citation :
Si tu veux bien détailler, ça m'intéresse. Aussi si tu as un exemple de devis détaillé avec le site associé et que tu veux bien le montrer ça m'intéresse aussi ! (en cachant tout ce qui est pas à montrer et tout évidemment) |
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14/08/2009, 16h29
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Héros / Héroïne
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Bah, c'est simple, il y a plusieurs raisons, mais en gros, tu ne vas pas facturer un diffuseur qui exploite ton oeuvre dans le monde entier de la même façon qu'un boulanger de quartier.
Ça dépend des support également, mais une diffusion de 200 supports visuels dans ta ville ne touchera pas autant de gens que 500.000 dans tout le pays. Le client aura pour le coup une clientèle plus vaste et potentiellement de meilleurs bénéfices via tes créations. Après concernant ton autre demande, je ne détaille pas le projet au sein même du devis. Dans celui-ci, je mets par exemple : - Création d'un projet x, conception et design graphique : xxxx€ - Finalisation du projet : xxxx€ - Cessions des droits sur tel type de support, pour x années : xxxx€ Auquel sont jointes mes conditions générales de vente. Mais, lorsque je fais le devis pour un client une fois qu'il a répondu à mes différentes questions, je lui envoie une feuille à part avec les détails du projet. Ensuite, tu mets en corrélation les différentes questions et ta méthode de travail. Pas besoin de te faire une copie, c'est très simple à faire, il suffit de détailler chaque démarches au sein de chaque thèmes, après ça dépend de ta méthode de travail : 1. Recherches créatives et planification (Avec Papiers/crayons, définir les grands axes, etc) 2. Solutions et réponses créatives (Zoning, wireframing, UI, charte graphique, etc) 3. Design (Sous Photoshop/Flash/Gimp, page d'accueil, etc) 4. Développement du projet - Font-end (Html/CSS, etc) 5. Développement du projet - Back-end (CMS, formulaires, etc) 6. Intégration du contenu (Textes, photos, etc) 5. Tests internes 6. Lancement Je ne fais pas exactement comme ça, et ça dépend de tes interventions dans le projet, mais je pense que tu as saisi l'idée. D'autant plus que ça permet également de tenir le client au courant, en lui adressant un message, sur quelle étape du projet tu travailles actuellement. |
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14/08/2009, 17h37
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Alpha & Oméga
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Yop, voici le site de la boite dans laquelle je travail, si ça peut t'aider. www.protection24.com
Pour vendre de l'alarme, faut faire peur, n'hésitez pas à mettre quelques statistiques sur la page d'accueil 
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14/08/2009, 17h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
très intéressant, quoique fait gaffe, tu va te faire poursuivre par l'avocat J.C Vandamme :( Citation :
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14/08/2009, 18h21
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Bagnard
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Citation :
-Installer un CMS,faire ou appliquer un template, faire une formation utilisateur. (1/2J bosser + 1/2 j formation) = 400 à 800e on va dire (on surfacture la formation, c'est remboursé, donc on grapille a mort là dessus) -Faire ça en statique, toi même, avec ou sans template: tu factures un jour et tu passes en réalité 1/2j dessus + 1/2j modifs du client. Environ 400e. Là c'est pour la petite PME/artisan du coin qui fait son p'ti truc. Après, CF le post à minuit beaucoup plus clair. @Kaeri j'avais aussi relevé mais j'ai évité la boutade
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14/08/2009, 18h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
 ), en gros ;o
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14/08/2009, 19h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 (bon c'est pas très dur ça je crois)Et pour l'affaire originale du thread, c'est impressionnant le pouvoir de positionnement de certains sites ! P.S : j'avoue les stats en page d'accueil du site ça doit être plutôt efficace pour vendre le maxi pack porte blindée, alarme reliée au FBI & robot doberman  (parce que si un Ministère le dit c'est forcément qu'on est en danger)
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14/08/2009, 23h40
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Invité
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Pour info, cette affaire n'est pas finie, des clients belges rejoignent certains francophones et envisagent d'intenter une action :
http://forum.lesarnaques.com/interne...in-t65176.html |
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16/08/2009, 22h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon comme déjà dit service+gratuit=arnaque 
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16/08/2009, 23h01
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Alpha & Oméga
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Je me demande où est la limite légale entre diffamation et information. Cette société semble spécialisée dans l'arnaque. Plusieurs utilisateur de JoL ont prévenu l'auteur du sujet, dans certains cas, liens à l'appui, et en échange, Mind a reçu une gentille mise en demeure. Leur accusation est elle réellement valable? bien sûr, on ne peut pas demander à JoL de prendre le risque, mais je me pose la question.
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16/08/2009, 23h45
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Invité
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La simple mention du mot arnaque, accolée au nom de leur entreprise, ou une tournure de dénomination, est diffamatoire tant que l'arnaque n'a pas été reconnue d'un point de vue judiciaire.
Ce qui est le cas, actuellement. Mais plus pour longtemps j'espère. Tout au plus pouvons-nous parler de "pratiques laissant à désirer". Les commentaires sur le forum lesarnaques sont édifiants. Citation :
Pour info, suite à ce thread, Ekinoxe ils m'ont quand même appelé sur mon portable, un matin à 10h, alors que j'étais en vacances. Ce serait sans doute diffamatoire aussi de dire qu'il s'agissait d'intimidation, mais ce qui était certain, c'est qu'il m'a été recommandé "d'arrêter" plus que fermement. |
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16/08/2009, 23h58
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Citation :
__________________
HIL, over. |
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17/08/2009, 01h12
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Alpha & Oméga
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Ce thread est à présent surveillé par les Chinois du FBI
 !Quoi qu'il en soit, merci pour les conseils avisés de certains, et bonne chance à l'OP pour la suite... JoL au coeur de la tourmente ! PS : je serais vraiment curieux de savoir comment ils ont eu le numéro de portable de Malau... |
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17/08/2009, 01h26
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Malau a été relativement médiatisé lors de l'affaire avec Twitter
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17/08/2009, 01h39
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Bagnard
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C'est un coup de Jean Paul Ney
Affaire twitter ? Désolé mais pour moi il est difficile de chopper le numéro de portable de quelqu'un a moins qu'il l'ait volontairement laissé trainer sur internet. Ce qui est bien avec moi, c'est que je filtre quasiment tout ce qui me concerne sur internet, et pourtant j'ai une sacré présence on-line. Le harcèlement l'est de facto après le second coup de téléphone non sollicité, au cas où. |
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17/08/2009, 08h02
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Roi / Reine
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pratiques laissant à désirer
La firme dont il est question ici applique des pratiques laissant à désirer;
en effet, comment expliquer que plusieurs clients racontent la même histoire, à savoir qu'ils se retrouvent avec un service qui ne correspond pas aux promesses faites oralement avant la signature du contrat avec cette firme? Les clients se font démarcher par des commerciaux formés selon des méthodes spéciales; Si certains ne tombent pas tout de suite dans le panneau, la visite d'un commercial est pour le client, souvent un tout petit patron de PME qui a beaucoup de choses à traiter, et n'est pas un spécialiste de l'informatique, une véritable épreuve: le RV dépasse parfois 3 heures. Un cas raconte comment le commercial est lui-même devenu livide d'épuisement, car sa cliente résistait de manière inattendue à tous les arguments qu'il s'ingéniait à trouver et ne voulait pas signer . Elle a finalement signé, car le commercial lui a dit qu'elle avait 7 jours de rétractation. (faux, car selon la loi, une PME n'a pas de délai de rétractation) Elle a signé pour que le commercial prenne enfin la porte... après plus de trois heures de résistance... Et quand elle a finalement lu les clauses du contrat écrites en tout petit sur un papier de mauvaise qualité qui devient gris noir quand on le plie, le soir même, elle s'est rendu compte que les termes du contrat ne permettait pas de rétractation.... même après quelques heures... Comment peut-on nommer cela.... puisque certains mots semblent dangereux à utiliser? est-ce admissible de ne pas pouvoir dire la vérité, telle qu'on l'a tous vécue? Car nous ne faisons que cela; raconter notre histoire, dire la vérité. Est-ce que si l'on dit la vérité, l'on peut accepter ce qui s'apparente à de l' intimidation, du mépris, et constater l'impossibilité de raconter notre histoire sur le net, car certaines discussions sont effectivement effacées alors qu'elles ne contiennent pas de propos diffamatoires ou injurieux, simplement un récit de faits tels qu'ils se sont déroulés... Doit-on se taire et vivre le désarroi total devant un sentiment d'injustice et de tromperie? Ou alors qu'on nous explique que c'est normal d'être à la merci de promesses et de mensonges, parce qu'il n'est pas possible d'en parler sous peine de poursuites (judiciaires). Nos témoignages, nous les racontons comme nous les avons vécu. Sinon, nous ne nous donnerions pas tant de peine aidez nous |
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17/08/2009, 08h46
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