[T.P]

Qu'est ce qu'on entends comme connerie sur ce topique, il y en qui sont complètement parano, faut vous faire soigner sérieux, c'est pas du voile qui faut avoir peur mais des raisons qui incite ces gens a le porter, quand on vois ce que sont devenu les banlieues et autres zones de parcage en 20/25 ans, c'est de ça que vous devriez avoir peur...

[Xarius]

Citation :

Publié par Borh

J'ai pas besoin d'extrapoler quoique ce soit puisque tu extrapoles à ma place... alors vas-y qu'est-ce que je pense sur la condition de la femme dans les dictatures totalitaires ? Je suis curieux de le savoir... Puisque tu ne sais qu'argumenter en modifiant et manipulant les propos de tes interlocuteurs, je pense que tu ne vas pas t'arrêter en si bon chemin...

C'est pas moi qui utilise un article sur le Koweit pour parler de la condition des femmes en France.

[Borh]

Citation :

Publié par Xarius

C'est pas moi qui utilise un article sur le Koweit pour parler de la condition des femmes en France.

Je parle du danger pour les Musulmanes de laisser le voile devenir la norme en France. Le voile n'étant pas la norme en France, je prends un exemple où il l'est. Après tu interprètes ça comme je pense que les musulmans mangent des enfants ou que les musulmans vont Islamiser la France, si ça te fait plaisir. Mais bon ça fait franchement argumentation hystérique digne du dernier des abrutis.

[Xarius]

Citation :

Publié par Borh

Je parle du danger pour les Musulmanes de laisser le voile devenir la norme en France. Le voile n'étant pas la norme en France, je prends un exemple où il l'est. Après tu interprètes ça comme je pense que les musulmans mangent des enfants ou que les musulmans vont Islamiser la France, si ça te fait plaisir. Mais bon ça fait franchement argumentation hystérique digne du dernier des abrutis.

Non tu ne peux pas utiliser l'exemple d'une dictature totalitaire pour montrer ce que ça deviendrait en France si le voile devenait la norme (ce qui est déjà une extrapolation délirante en soi). C'est uniquement jouer avec la peur et je ne peux pas laisser passer.
Donc tu peux considérer ça de l'argumentation hystérique de ma part, mais franchement la tienne vole pas bien haut. Meme Bush Co ils auraient pas osé et pourtant ils étaient spécialistes du genre.

[leNabo]

Citation :

Publié par Xarius

C'est pas moi qui utilise un article sur le Koweit pour parler de la condition des femmes en France.

vrai !
enfin une chose exact dans le tas d'enormité que tu profères, technique redoutable s'il en est, ca ne te donne pas raison sur l'ensemble de ton oeuvre pour autant

ceci dis tu vis au state sauf erreur, la phobie des muslim post 11/09, les arrestation et detention arbitraire@gantanamo c'etait pas chez nous, pourquoi tu va pas flood leur forum pour leur expliquer tout ca?
que sait tu exactement de la condition des femmes en France?
a mon avis rien du tout, et on serai nombreux a ne pas vraiment pouvoir t'en parler, sauf a etre une femme musulmane, et je rajouterai habitant dans les banlieue (il a deja ete souligné que le niveau social permet des adaptations bien pratiques de la religion)

Message supprimé par son auteur.

[Vanité]

Xairus. Il serait bon ton d'arreter de jouer les Donquichottes et la mauvaise foi. Tu lui as demandé la justification d'une idée, à savoir la hiérarchisation des femmes musulmanes par rapport au voile ou à la burqa, il t'a répondu en te donnant un lien.

L'idée est là, et au lieu de la considérer, tu te fiches de lui parce que l'article qu'il a eu ne vient pas d'une situation en France. Mais, des arguments qu'il a déjà utilisé, notamment les combats de ni pute, ni soumise, qui sont en France, qu'en as-tu fait ? Tu nous expliques quoi sur les combats féministes des femmes musulmanes en France ?

Citation :

Publié par Xarius

Non mais stop 5 minutes la. Les collectifs de femme ne sont pas le monopole des femmes musulmanes a qui on force a porter le voile et les conditions des femmes ne sont pas idéales quelque soit la religion.

Ok. Que veux-tu qu'on ajoute à ça ? Ta phrase n'a aucun sens, elle montre que l'argument ne t'intéresse pas. Ton seul intérêt, on l'a bien compris, c'est d'essayer de pourfendre le concept de laïcité en expliquant que les laïcs sont en fait des racistes.

Que tu ne comprennes pas une notion comme la laïcité, soit, elle est compliquée après tout. Tu fais un rejet primaire, on ne peut pas t'en vouloir de ne cerner un concept que d'un point de vue, dans une discussion l'intelligence n'est ni parfaite, ni obligatoire. Mais que tu exprimes ta violence verbale en injuriant les personnes ou en doutant de leur sincérité en leur sautant dessus à chaque propos, cela suffit.

Tu as une bien triste image de la liberté d'expression, pour toi elle semble signifier : que chacun dise ce qu'il veut, je peux insulter tout le monde sans chercher à les comprendre. :/

[Mystic Machine]

Borh Quand tu dis ça :

Citation :

Publié par Borh

un peu pénible de se trouver face à quelqu'un qui n'a d'autre argument que ses trolls. Tu racontes que des conneries sur ce fil depuis le début et de même sur celui de la laïcité, à un moment tu a dit que tu postais pour la dernière fois ,mais je vois que tu a accumulé trop de merde dans ton cerveau pour pouvoir t'y tenir, faut que ça sorte.

.

ne t'étonne pas qu'on te réponde ça :

Citation :

Publié par Xarius

Vient pas me parler d'arguments quand tes posts sont un résumé de la rhétorique lepeniste de la peur.

En plus ça n'engage que toi de dire qu'il ne poste que de la merde ...perso je trouve son avis au moins aussi intéressant que le tien

Caricature pour caricature, vaudrait peut-être mieux essayer de dépassionner tout ça ( des 2 cotés ) pour retrouver un débat normal ..

[Borh]

Citation :

Publié par Xarius

Non tu ne peux pas utiliser l'exemple d'une dictature totalitaire pour montrer ce que ça deviendrait en France si le voile devenait la norme (ce qui est déjà une extrapolation délirante en soi). C'est uniquement jouer avec la peur et je ne peux pas laisser passer.
Donc tu peux considérer ça de l'argumentation hystérique de ma part, mais franchement la tienne vole pas bien haut. Meme Bush Co ils auraient pas osé et pourtant ils étaient spécialistes du genre.

C'est quoi ta définition d'une dictature totalitaire ? Qu'est-ce qui fait du Koweit une dictature totalitaire ? (c'est juste par curiosité).

Et merci de m'apprendre que George W Bush est d'accord avec toi concernant le voile Islamique. Ca en fait un de plus avec Le Pen. "Les Grands Esprits se rencontrent".

[Xarius]

Citation :

Publié par Borh

C'est quoi ta définition d'une dictature totalitaire ? Qu'est-ce qui fait du Koweit une dictature totalitaire ? (c'est juste par curiosité).

Je pense pas que ça soit un débat que c'est une dictature vu que le gouvernement est tenu par la monarchie.
Quant au totalitarisme, tant qu'il y aura des gens emprisonnés la bas pour blasphème envers l'Islam, pour moi c'est un régime totalitaire.


Bref, rien a voir avec la France.

Citation :

Publié par Vanite

Ok. Que veux-tu qu'on ajoute à ça ? Ta phrase n'a aucun sens, elle montre que l'argument ne t'intéresse pas. Ton seul intérêt, on l'a bien compris, c'est d'essayer de pourfendre le concept de laïcité en expliquant que les laïcs sont en fait des racistes.

Que tu ne comprennes pas une notion comme la laïcité, soit, elle est compliquée après tout. Tu fais un rejet primaire, on ne peut pas t'en vouloir de ne cerner un concept que d'un point de vue, dans une discussion l'intelligence n'est ni parfaite, ni obligatoire. Mais que tu exprimes ta violence verbale en injuriant les personnes ou en doutant de leur sincérité en leur sautant dessus à chaque propos, cela suffit.

Je ne considere pas que les laïcs sont en fait des racistes parce que je me considere comme laïc moi meme.
Maintenant il y a une difference entre etre laïc et rejeter une religion (surtout en utilisant comme argument la conditions de gens dans des dictatures et en insinuant que ca arrive en France).
Et vu que tu parles d'insultes, compte les, c'est pas moi qui gagne.

[Arendallan]

J'aime ce point de vue de Kazuya Mishima San ; lorsque l'on va quelque part, en tant que touriste ou immigrant, généralement on adopte les coutumes locales, c'est quelque chose que l'on m'a toujours appris, et avec lequel je suis parfaitement en accord.

Bien entendu, il y a des exceptions (tourisme balnéaire au maroc ?), mais j'estime que lorsqu'on émigre pour s'intégrer à la société, alors on adopte un minimum les coutumes en vigueur, et l'on ne peux pas dire que les coutumes françaises soient les plus difficiles à accepter.

Ou alors, les femmes portant la burqa refusent délibérément (ou sous la contrainte) de s'intégrer au pays, dans ce cas, je pense que le pays devrait leur rendre le même service. C'est donnant donnant : refus d'intégration, pas d'allocations quel qu'elle soit, pas de priorité sur les logements HLM etc.

@Borh et Xarius : Chacun

[Xarius]

Citation :

Publié par Arendallan

Ou alors, les femmes portant la burqa refusent délibérément (ou sous la contrainte) de s'intégrer au pays, dans ce cas, je pense que le pays devrait leur rendre le même service. C'est donnant donnant : refus d'intégration, pas d'allocations quel qu'elle soit, pas de priorité sur les logements HLM etc.

Comment tu fais quand c'est pas des immigrées mais des françaises ? (par exemple la nana dans la video postée plus haut)

[Mystic Machine]

Je suis pas sur que l'exemple de ni pute ni soumise soit un bon exemple justement :

Ni pute ni soumise s'attaque au valeurs old school en banlieue, c'est pas les musulmans pratiquants en banlieue qui font chier les nénettes qui sont pas voilées , c'est les petits voyous qui évoluent dans la violence et le machisme, qu'ils soit blacks, arabes ou blancs ils véhiculent tous cette même idée de la femme en mini-jupe = pute , en fait y'a peu de choses que ces mecs la respectent et la religion en fait partie, donc si tu mets un voile , on te respecte.

De nouveau on confond racaille et pratiquant musulman d'après moi.
Dire qu'en France si t'es pas voilé t'as des emmerdes, d'accord peut-être dans certaines banlieues mais si on accepte qu'il existe un lien entre ce fait la et le port de la Burqa, c'est pas en interdisant la Burka que vous allez combattre ce phénomène.

[Carminae]

Citation :

Publié par Arendallan

Bien entendu, il y a des exceptions (tourisme balnéaire au maroc ?), mais j'estime que lorsqu'on émigre pour s'intégrer à la société, alors on adopte un minimum les coutumes en vigueur, et l'on ne peux pas dire que les coutumes françaises soient les plus difficiles à accepter.

Pas " un minimum " mais la plus grande partie et surtout l'abandon de son ancienne culture, c'est ce qu'on appelle l'intégration par assimilation. C'est le modèle français, qui a certes beaucoup de défauts, mais aucun modèle d'intégration n'a prouvé une efficacité supérieure (et loin de là...) que le notre.

Même si, sur ce forum, toujours les mêmes vantent une vision de la France totalement erronée, c'est ça l'internet : t'augmentes linéairement des propos intelligents mais exponentiellement des conneries sans nom.

[Borh]

Citation :

Publié par Xarius

Je pense pas que ça soit un débat que c'est une dictature vu que le gouvernement est tenu par la monarchie.
Quant au totalitarisme, tant qu'il y aura des gens emprisonnés la bas pour blasphème envers l'Islam, pour moi c'est un régime totalitaire.

Bon c'est ta définition, je respecte. Je reconnais que je suis pas un spécialiste du Koweit, je lis juste sur Wikipedia qu'il n'y pas eu de prisonnier pour blasphème envers l'Islam depuis 1999, et que le chef de gouvernement est le premier ministre et qu'il est responsable devant le parlement. Mais bref, étant donné que mes connaissances sur ce pays ne vont pas plus loin, je te ferai confiance.

Pour la France, on peut voir le documentaire "banlieue, quand les filles mettent les voiles" qui était passé sur Arte et qu'on peut voir en streaming sur le net pour comprendre que le voile peut être un danger pour les musulmanes qui refusent de le porter. Je dis pas que c'est la norme. Mais je pense que ça montre bien que le discours "que des femmes portent le voile ne porte pas atteinte à la liberté de celles qui ne le portent pas" (j'espère ne pas déformer ton discours Xarius, il me semble que c'est très exactement ce que tu dis) est illusoire.

[Mystic Machine]

Donc il est dangeureux d'enlever le voile et pour régler ça, tu proposes de ....l'interdire ?

[Xarius]

Citation :

Publié par Borh

Pour la France, on peut voir le documentaire "banlieue, quand les filles mettent les voiles" qui était passé sur Arte et qu'on peut voir en streaming sur le net pour comprendre que le voile peut être un danger pour les musulmanes qui refusent de le porter.

Ouais enfin c'est anecdotique hein. Et des anecdotes comme ca t'en as pas que chez les musulmans. Il suffit de parler d'un endroit un minimum conservateur (pas mal de petits villages) et les filles qui portent des débardeurs se font insulter. Si tu vas en Italie qui est plus conservatrice que la France, c'est courant que les femmes touristes se fassent jeter parce qu'elles ne se couvrent pas assez.

Et puis dans les banlieues, les attaques machistes viennent rarement de pratiquants. Elles viennent principalement de connards mal éduqués, quelque soit leur religion (ou absence de religion)

Mais la condition de la femme, en général, elle progresse en occident. Donc on peut pas essayer de faire peur aux gens en parlant de la condition de la femme qui ne va que diminuer a cause de la culture musulmane en France.

[Pallas]

@Xarius

A la Turquie et à la Tunisie qui interdisent le voile dans la fonction publique et à l'Université, au roi du Maroc qui demande à sa fille de l'enlever, tu dis quoi ? Qu'ils sont lepenistes ?

[Borh]

Citation :

Publié par Xarius

Ouais enfin c'est anecdotique hein. Et des anecdotes comme ca t'en as pas que chez les musulmans. Il suffit de parler d'un endroit un minimum conservateur (pas mal de petits villages) et les filles qui portent des débardeurs se font insulter. Si tu vas en Italie qui est plus conservatrice que la France, c'est courant que les femmes touristes se fassent jeter parce qu'elles ne se couvrent pas assez.

Mais la condition de la femme, en général, elle progresse en occident. Donc on peut pas essayer de faire peur aux gens en parlant de la condition de la femme qui ne va que diminuer a cause de la culture musulmane en France.

je ne dis pas que l'attitude dans ces petits villages ou certains coins d'Italie est plus justifiée.
Je ne pense pas que la culture musulmane "en général" fasse reculer la condition de la femme. Par contre certains points précis de l'Islam (comme le voile, encore qu'on peut discuter de ses origines musulmanes), oui. Et comme tu dis c'est aussi le cas de certains points de la culture chrétienne mais je n'ai jamais dit le contraire.

[Xarius]

Citation :

Publié par Pallas

@Xarius

A la Turquie et à la Tunisie qui interdisent le voile dans la fonction publique et à l'Université, au roi du Maroc qui demande à sa fille de l'enlever, tu dis quoi ? Qu'ils sont lepenistes ?

Je suppose que la rhétorique la bas ne se base pas sur la peur de l'islamisation, donc lepeniste n'est pas le terme que j'utiliserais.

[Borh]

Citation :

Publié par Xarius

Je suppose que la rhétorique la bas ne se base pas sur la peur de l'islamisation, donc lepeniste n'est pas le terme que j'utiliserais.

Sauf que cette rhétorique basée sur la peur de l'Islamisation provient de tes hallucinations.

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Carminae

Pas " un minimum " mais la plus grande partie et surtout l'abandon de son ancienne culture, c'est ce qu'on appelle l'intégration par assimilation. C'est le modèle français, .

Perso ça ma choque de lire ça, mes grands parents italiens quand on a été les chercher pour venir travailler dans la mine, personne ne leur a dit : au fait il faudra abandonner votre ancienne culture ....comme si une culture c'était un vêtement que tu peux enlever pour en mettre un autre ...

[Pallas]

Citation :

Publié par Xarius

Je suppose que la rhétorique la bas ne se base pas sur la peur de l'islamisation, donc lepeniste n'est pas le terme que j'utiliserais.

Non, ils se basent sur l'égalité des sexes et des chances. CQFD.

[Xarius]

Citation :

Publié par Borh

je ne dis pas que l'attitude dans ces petits villages ou certains coins d'Italie est plus justifiée.
Je ne pense pas que la culture musulmane "en général" fasse reculer la condition de la femme. Par contre certains points précis de l'Islam (comme le voile, encore qu'on peut discuter de ses origines musulmanes), oui. Et comme tu dis c'est aussi le cas de certains points de la culture chrétienne mais je n'ai jamais dit le contraire.

Tu t'inquiètes pour pas grand chose alors vu que tu admets que l'Islam n'est sans doutes pas pire que les conservateurs et/ou les chrétiens. Donc il n'y a pas de raison que la condition de la femme diminue et que l'atteinte a leur liberté devienne "la norme", même si l'Islam devient plus important en France.

Faut pas oublier que Islam ou pas, la France reste une démocratie laïque progressiste, donc c'est faire peur pour rien (ou plus précisément, faire peur parce qu'on aime pas les différences).

Citation :

Publié par Bohr

auf que cette rhétorique basée sur la peur de l'Islamisation provient de tes hallucinations.

Tu veux que je te recite pour la 4eme fois ? Et si c'est pas de l'islamisation dont tu as peur, c'est de la voilification (yes mot inventé), qui, omagod, risque de devenir la norme. Et dans ce cas la mon argument reste le meme, tu joues sur une peur irrationelle.

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Pallas

Non, ils se basent sur l'égalité des sexes et des chances. CQFD.

mdr

Mon meilleur ami est tunisien et je suis allé chez lui à Tunis, en effet les femmes ne peuvent pas être voilée etc...mais ce n'est que pour des raisons économiques, il faut savoir que la bas, un tunisien ne peut pas parler à un touriste dans la rue, sous peine de se faire embarquer et de ramasser des bons coups de bâtons dans les reins...
Les tunisiens avec qui ont parlait a Tunis centre ou dans les souks étaient paniqués et regardaient a droite à gauche pour surveiller si les flics ne passaient pas.
C'est loin d'être une démocratie dans laquelle on se soucierait de l'égalité des sexes, c'est jusque que tout est bon pour ne pas faire peur au touriste, quitte a bien mater son peuple.