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Alpha & Oméga
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Bonjour,
J'promet pas que le post soit un chef d'oeuvre, mais j'ai malgré tout pris un temps de recul pour l'envoyer, tant j'ai failli m'étrangler sur place devant le Journal de 20H de France 2 hier soir. Lien vers le JT On présente les salaires des Professeurs des écoles, puis des policiers, et enfin celui des infirmiers...et Monsieur Chapel, auteur du sujet concerné, annonce.... 1802€ net, pour un infirmier en début de carrière. Avant de balancer mes soucis, je m'interroge sur ce chiffre, qui selon Monsieur Chapel (suite au tollé que ça a pu provoquer depuis hier soir sur des forums divers et variés) sont des chiffres gouvernementaux. Chiffres gouvernementaux sortis d'ici Citation :
J'ai beau chercher, chercher et toujours chercher, je n'ai encore pas trouvé de diplômés qui commencent avec 1800 Euros nets, les quelques personnes de mon entourage ne gagnent même pas ça avec plus de 10 ans de diplôme en bossant dans un service public. Et de même, les grilles indiciaires officielles n'annoncent pas le même chiffre, même plutôt dans les 500€ en moins... Il y a évidemment des exceptions et on peut imaginer une maison de retraite offrir un salaire plus important pour attirer davantage de jeunes diplômés mais, même en ajoutant ces postes là, on est encore loin du compte... Alors, mon point de vue est partisan, et est celui de quelqu'un de concerné. Mais maintenant je me met surtout à la place de l'ouvrier lambda, qui rentre de l'usine bien crevé avec ses huit heures de boulot dans les pattes et qui se dit " putain elles font pas chier les infirmières à gueuler avec ce qu'elles se font par mois". - 3 ans et demi d'études, reconnus +2 - un boulot avec de plus en plus de responsabilités au fil des années, sans véritable conséquence de quelque manière que se soit - des heures supplémentaires à chier par tous les pores (je me souviens y a pas si longtemps que ça d'un reportage sur les médecins qui avaient fini par demander à ce qu'on leur paye leurs heures sup, et qu'il avait été consenti à ce qu'on leur en paye la moitié, je sais pas ce que c'est devenu ça aussi tiens)... je n'ai encore pas vu un seul endroit dans mon département où les infirmières sont en nombre suffisant pour débaucher à l'heure. Ca c'est ma vision de jeune blasé en fins d'études  Cela dit, quand je vois ce reportage, je suis bien content de voir qu'on touchera 1800€ net dès la sortie de nos études ...oupa Alors " j'interroge " les gens extérieurs à la profession, et qui ont vu (ou n'ont pas souhaité voir) le reportage. Le boulot d'infirmier c'est quoi pour vous ? Et vos réactions vis à vis de ce reportage. PS: Même si elles sont différentes, une grosse partie des professions de la santé sont dans la même dèche selon les "bruits de couloir " et autres remarques des aides- soignants et toubibs du coin. |
19/02/2008, 17h35
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[JT France 2] Salaires des fonctionnaires (infirmiers)
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Invité
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Juste retour des choses, avec l'envie de dire "pas trop tôt", mais "mieux vaut tard que jamais". A moins que le bonhomme se soit gouré dans ses notes et que ça ne soit pas 1800 € net en début de carrière.
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19/02/2008, 17h42
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[LCD]
Alpha & Oméga
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Il est vrai que je suis rester con, sur le salaires, des instit, flic, et infirmier... Je pense que les chiffres sont grossis car la (bruni), si c'est le cas je ne comprend pas pourquoi ce sont des professions en manque de personnel oO...
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19/02/2008, 17h45
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[Orgie]
Bagnard
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Citation :
En tout objectivité, n'ayant aucun(e) infirmier(e) dans mon entourage, je trouve que c'est un travail respectable, difficile, et qui apporte beaucoup à la société. Même si c'était vrai, un tel salaire ne me choquerait absolument pas, ce serait amplement mérité. |
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19/02/2008, 17h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Mais je me rassure des propos de Madame Bachelot qui vient de lancer une campagne d'informations sur les métiers de la santé: Le site mis en place Madame Bachelot précise d'ailleurs sur France info(il y a quelques minutes) quand on lui pose la question des salaires peu attractifs, qu'il ne faut pas regarder le salaire net de départ (elle parle bizaremment de 1500€, on a perdu 300 Euros depuis hier soir wouhoouuu) mais sur le long terme et que le chômage n'existe pas dans les métiers de la santé... Alors je repose une question: Qui sont ceux qui sont près à bosser comme Aide soignants/ infirmiers/ kiné/ médecins, pendant quelques dizaines d'années, juste parce qu'ils seraient pas au chômage... Alors elle, mais elle me tue c'est impressionnant ... 
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19/02/2008, 18h04
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Invité
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Yes i know, belledoche est infirmière.
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19/02/2008, 18h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Peut etre qu'il parle des cadre infirmiers, mais faut 3ans (de memoire) de profession et 1 ans (de memoire) d'etude en plus en plus. Citation :
Dans les retours de salaires que j'ai eu, cela va de 1300e net/mois à 2200e net/mois, dans des conditions plutot cool (pas de nuit, pas de garde, pas "trop" d'heures supp, etc etc). Citation :
 Mais je suis d'accord sur la passation de responsabilite, qui du haut de ma 1er année d'etude me fait un peu peur. Les AS ont ete "cree" pour pallier à l'IDE car il n'avait plus la capacité de faire tout son role propre. Mais il y a de plus en plus de decharge du role du medecin sur l'IDE, qui decharge de plus en plus sur l'AS, que le role premier de l'IDE va plus tourner à l'administratif que à son role premier (role propre de nursing et suivi du patient et role sur prescription) |
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19/02/2008, 18h17
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Alpha & Oméga
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/respect les infirmières. Elles font un sale boulot sans se plaindre.
le salaire des infirmières se doit d'être élevé (sauf si c'est des cruches). Mtnt même avec un salaire de 1800Euros net, je pense qu'il y aura tjrs un manque d'infirmières vu les heures de travails, le lieu de travail pas très chouette, le stress etc etc... |
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19/02/2008, 18h43
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Peut être que suite à ce topic l'acharnement sur TF1 uniquement sera plus modéré...
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19/02/2008, 18h47
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Alpha & Oméga
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Ma mere est infirmiere, bientot 30 Ans de carriere , elle touche dans les 2200 euro net(dans le privé, reputé payer bien mieux que le public) ce qui semblerai correspondre a la classe "normal".
Elle travaille actuellement dans un service de dialyse, mais elle a aussi fait dans la chirurgie et avant ca dans des services de réanimation. Je me demande ce que c'est la "classe supérieur", je lui en parle des que j'ai l'occasion. Maintenant faut savoir que c'est un boulot plutot ingrat, les patients leurs en font voir de toutes les couleurs(oui oui , il n'y a pas que des gens reconnaissant loin de la), avec des horaires tres variables selon les services (nuit de 12h , journée de 12h, a cheval sur les 2 , etc). Et a ca s'ajoute la responsabilité de la vie des patients et les eventuels problemes emotionnel que peuvent causer la mort d'un patient. Pas facile a gerer aux quotidien. Edit : Renseignement pris , les infirmiers "supérieur" sont en fait ce qu'on apelle les surveillants(ou cadre infirmier comme dit plus haut), ce sont des infirmier expérimenté qui pilote les différentes équipes si j'ai bien compris. Y en a quelque uns par hopital, pilotant généralement plusieurs services, voir l'hopital entier la nuit(a leur niveau de responsabilité bien sur). Je vois mal un jeune diplomé acceder a ce genre de poste du coup. |
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19/02/2008, 19h05
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/02/2008, 12h33
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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De toute façon d'après le magazine Capital, le pouvoir d'achat de pas mal de fonctionnaires a baissé depuis quelques années, en particulier celui des profs.
Donc on nous sort des chiffres bidon aux infos pour faire croire aux salariés du privé que ces salops du public sont des nantis qui réclament encore plus. |
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20/02/2008, 12h39
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Alpha & Oméga
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Salaire de ma mère, janvier 2008 : 1 969,78€ nets à 80%.
Infirmière diplômée d'état au CHR de Lille, spé bloc et septique, à 2 ans de la retraite. Concernant les cadres infirmiers "expérimentés" laissez moi rire, récemment au CHR Lille il y a eu parachutage de jeunots tout frais moulus d'école de management ou d'administration qui ne connaissent rien aux réalités hospitalières. Quant à la gestion du personnel, on se croirait à La Poste. Ceux qui connaissent comprendront... |
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20/02/2008, 12h48
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Alpha & Oméga
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les salaires évoqués (pour les infirmiers) ne font pas la moyenne entre ceux qui bossent dans le public (hôpital, toussa) et ceux qui bossent dans le privé (clinique privée & co) et qui gagnent plus que leur homologue du service public ?
(question, j'en sais rien) sinon j'ai vu le reportage et en effet quand j'ai vu les salaires,je me suis dis que c' etait pas si mal comparé aux autres salarié (du privé) en France, mais rien d'exceptionnel non plus :x a mon avis les chiffres sont bidon mais bon :c |
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20/02/2008, 13h40
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Alpha & Oméga
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Apparemment, les salaires indiqués comme étant "net" sont en fait des salaires "bruts "
Joli tour de passe-passe mais aucun erratum, excuse ou modification de quoi que se soit. La Coordination Nationale Infirmière (que c'est joli dit comme ça) s'est fendu d'un court écrit qui n'a pas trainé pour sortir : Citation :
ICI A voir si le schimilimiliblick avance... De plus, notre chère Ministre annonce pour Septembre 2009, la création d'une licence en Soins Infirmiers. Communiqué de la FNESI Maintenant: - ça reste une annonce - les actuels IDE, et les étudiants ayant commencé leur formation avant Septembre 2009 seront-ils inclus dans cette lisence, mystère et boule de gomme... |
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20/02/2008, 13h50
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Alpha & Oméga
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Je considère a-priori le métier d'infirmier/ère comme extrêmement ingrat (par rapport à un emploi de bureau). C'est un des boulots "précaires" qui permettent au système de santé de tourner.
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20/02/2008, 21h13
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
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20/02/2008, 23h03
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[GGS]
Alpha & Oméga
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Lol j'ai arrêté mes études après la première année en IFSI, et je peux vous confirmer que ces chiffres sont purs fantasmes.
On va encore voir des jeunes s'inscrire dans la formation en pensant que c'est la planque, alors que c'est vraiment le contraire. Métier difficile, on est loin des 35h dans la plupart des cas, et les salaires sont plutôt en début de carrière, effectivement, autour des 1350€. En fin de carrière, ce n'est guère mirobolant. Après il y a le libéral, mais bonjour les 50h+ par semaine, et c'est pas non plus 4000€ par mois systématiquement... Ce métier est difficile, très exigeant et codé, et cela va en s'accroissant d'année en année. Les infirmiers ont à peine un ordre en construction, comme celui des médecins, et ont toujours eu du mal à faire reconnaître la juste valeur de leur travail. Et pourtant, paradoxalement, c'est le métier le mieux vu de la population française (d'après plusieurs sondages, à 95% d'opinions favorables). |
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21/02/2008, 09h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Aide-Soignant, y'a un an de formation, et ça compte pour que dalle, par exemple. Pour ce qui est des salaire annoncés ; c'est lol. Que ce soit les Aide-soignants ou les infirmiers, pour le boulot fourni ET les responsabilités, c'est pas cher payé. |
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21/02/2008, 12h25
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Prophète
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J'avais entendu un truc sur France Info qui parlait de la pénurie des infirmières dans le public. Ils avaient même dit que, du fait du manque d'inf, certaines cliniques privées payaient jusqu'à 3000€/mois leurs infirmières (pas dit de nom...).
Il est clair que le public paye bcp moins que le privée, mais je crois que c'est le cas pour toute les professions (sauf pour les grands patrons :P). La question que je me pose perso est la suivante: Ont ils raconté des conneries sur France Info? Si il y a une si grande pénurie d'inf, pourquoi ne partent-elles pas dans le privée? Si c'est pour une raison de sécurité de l'emploi (car je ne pense pas que ce soit une question des moyens misent à disposition), est ce que cela en vaut la chandelle? |
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21/02/2008, 17h26
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Alpha & Oméga
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Les salariés du public n'ont vraiment pas de raisons de se plaindre par rapport à ceux du privé...
Sans parler du fait qu'ils ont un job à vie, j'ai l'exemple proche de ma femme qui est prof agrégée. Elle bosse 15 heures par semaine, quelques heures en plus à la maison, et gagne pres de 2000 € net par mois apres 5 ans d'expérience, avec entre 3 et 4 mois de congés par an, quasi aucune hiérarchie, et des heures supp super méga bien payées. Donc les profs qui sont dans la rue, ca me fait sourire (et elle aussi). Désolé pour ce demi HS qui ne concerne pas les infirmieres, mais certains travailleurs du public (en l'occurence les plus importants: l'education nationale). Pour les infirmieres, je n'ai aps d'exemples concrets, mais je leur reconnais beaucoup de travail, des horaires difficiles, et des conditions qui le sont aussi. Pour les salaires, j'en sais strictement rien. |
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21/02/2008, 17h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/02/2008, 17h42
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Citation :
Mais ça les infirmiers ils en ont un peu rien à battre. |
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21/02/2008, 18h21
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Alpha & Oméga
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Vous ne serez pas que deux à rire (ou a pleurer c'est selon)...
C'est vrai que l'agregation, c'est si courant, et ça s'obtient si facilement... |
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21/02/2008, 18h41
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Alpha & Oméga
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Situation Salaire mensuel net minimum Salaire mensuel net maximum Professeur des écoles, professeur certifié et professeur de lycée professionnel, conseiller d'orientation-psychologue, conseiller principal d'éducation Stagiaire 1 300 € 1 300 € Après 2 ans de carrière 1 550 € 1 550 € Après 10 ans de carrière 1 740 € 1 845 € Après 20 ans de carrière 2 282 € 2 454 € Après 30 ans de carrière 2 454 € 2 921 € Agrégés Stagiaire 1 412 € 1 412 € Après 2 ans de carrière 1 931 € 1 931 € Après 10 ans de carrière 2 211 € 2 368 € Après 20 ans de carrière 2 921 € 3 063 € Après 30 ans de carrière 3 063 € 3 594 € Source: http://www.education.gouv.fr/personn...t/carriere.htm On a quand meme pas spécialement envie de les plaindre en pensant à tous les avantages dont ils bénéficient: 18h par semaine avec quelques heures en plus à la maison, quasiment 4 mois de congés, pas de hiérarchie, et un job à vie. Enfin je connais beaucoup de salariés du privé (ouhla un gros mot) qui donneraient cher pour être logés à la meme enseigne. |
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21/02/2008, 19h52
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