[Sup]

Citation :

Publié par Yuyu

Je sais pas où vous voyez l'évidence dans un nerf du Xélor. Les fecas peuvent réduire comme un xélor sans avoir de sagesse (je rappel qu'il y a quelques temps on faisait des boss au retrait de pa avec des fecas et non des xélors). Je ne parle même pas des boucliers qui rendent obsolète tous les sorts à faible dégats et armes à plusieurs dégats. La liste est longue des aberrations des fecas et devinez quoi ? ils ont été up à la derniere mise à jour.

Alors ne pensez pas qu'Ankama voit le jeu comme nous, ils ont une autre vision du jeu. Donc il y a aucun nerf des xélors à venir de sûr.
Je verrais même plutôt des ups des classes peu joués pour les rendre plus attrayantes.

Sauf que le glyphe est bugué, c'est tout, tu peux pas te baser sur un bug pour faire une comparaison, si un dev vient nous dire, c'est fait exprès, ok sinon...

[Flappi]

Quand j'avais 100 en sagesse et que j'xp avec des pote sur des pitit abra, mes ralento passaient pas. C'est exactement l'exemple donné ici (20% d'esquive vs 80%). Ben j'étais content quand je leur faisais perdre 1 PA au ralento, et ça arrivait pas une fois sur deux. Et parfois, miracle, ça retirait 2 PAs. Oui ça arrivait, non ça déséquilibrait rien du tout ; enfin, ça déséquilibre autant qu'un BL qui te sort un CC à 1/40. Faut nerfer les CC pour autant ?

[Tubalcaana]

Citation :

Je sais pas où vous voyez l'évidence dans un nerf du Xélor. Les fecas peuvent réduire comme un xélor sans avoir de sagesse (je rappel qu'il y a quelques temps on faisait des boss au retrait de pa avec des fecas et non des xélors). Je ne parle même pas des boucliers qui rendent obsolète tous les sorts à faible dégats et armes à plusieurs dégats. La liste est longue des aberrations des fecas et devinez quoi ? ils ont été up à la derniere mise à jour.

Alors ne pensez pas qu'Ankama voit le jeu comme nous, ils ont une autre vision du jeu. Donc il y a aucun nerf des xélors à venir de sûr.
Je verrais même plutôt des ups des classes peu joués pour les rendre plus attrayantes.

C'est bien connu deux Fecas dans un groupe de PvP et c'est la victoire assurée, d'ailleurs toi même inclut a chaque fois deux fecas dans tes groupes PvP.

Non?

Bref je veux surtout pas relancer la guerre de tranchée stérile Feca/Xelor, mais en arriver a ce pathétique argument, toi le brillant Yuyu (aucune forme d'ironie ici) c'est juste triste.

[-Touti-]

fuite nerfé...no comment.Les xelors avaient vraiment besoin d'un nerf sur ce sort,la preuve que le studio fait encore une fois n'importe quoi et n'écoute pas les avis des joueurs.

[Floc]

Citation :

Publié par -Touti-

fuite nerfé...no comment.Les xelors avaient vraiment besoin d'un nerf sur ce sort,la preuve que le studio fait encore une fois n'importe quoi et n'écoute pas les avis des joueurs.

Est-ce que tu vas utiliser tous les sujets xelor pour te plaindre ???, je trouve que c'est très peu constructif, désolé de te le dire

[Boîte Postale sumens]

Si si, certaines personnes ont mis dans leur commentaires comme quoi que fuite etait un bon sort de déplacement pour virer les pa.

La semaine prochaine prochaine reste vdt, tp et modifier la formule.

Dans un mois la classe sera equilibré et on reparlera des fecas

[Artimon]

Nan, on parlera des Osas, faut nerfer fouet

[-Touti-]

Tres peut constructif,alors on ne joue pas au même jeu,tu est bien l'un des seul à contredire tout ce qui à été démontré ,notamment qu'un perso avec 200% d'esquive ne peut pas esquiver la perte de pa,et pourtant ca été prouvé.
C'est toi qui est peut constructif et qui fait que tu ne fait rien avancer sur le débat.
Heureusement qu'il y a les vrai joueurs qui s'aperçoivent qu'il y a un changement à faire de ce coté.

[Iopéra]

Je ne conteste pas que les xélors sagesse devraient être limité dans leur retrait pa. Aucune classe ne peut lutter contre un xélor 180 +

Ce qui me gène un peu, c'est les gesticulations de touti et bernie qui décrédibilisent les arguments anti-xélor. On peut critiquer et amener des arguments pour un rééquilibrage sans sombrer dans cette hystérie.

Surtout venant de persos qui ont défendus bec et ongle leurs armures. Pout touti, tu ne t'est pas plaint quand le studio a écouté les fécas ouin-ouins et grandement amélioré les armures.

Iopéra

[-Touti-]

Citation :

Publié par parapentiste

Je ne conteste pas que les xélors sagesse devraient être limité dans leur retrait pa. Aucune classe ne peut lutter contre un xélor 180 +

Ce qui me gène un peu, c'est les gesticulations de touti et bernie qui décrédibilisent les arguments anti-xélor. On peut critiquer et amener des arguments pour un rééquilibrage sans sombrer dans cette hystérie.

Surtout venant de persos qui ont défendus bec et ongle leurs armures. Pout touti, tu ne t'est pas plaint quand le studio a écouté les fécas ouin-ouins et grandement amélioré les armures.

Iopéra

Pas du tout,jetait pour une relance tout les six tour avec un tour entre les deux sans rien,pour eviter les abus,déterre les topic et tu verra.
Et en aucun cas j'ai fait de posts oin oin à ce sujet,c'est mal me connaitre.
Je démontre ce qui est vrais et que tout le monde sais plus ou moins,alors arête de me taper dessus stp,c'est pas le sujet la.

[Floc]

Et je préfère avertir les feca ouineurs que je me battrais bec et ongle et plus pour une vraie modification des glyphes, car si Vdt est changé le vrai ralentisseur sera désormais les fecas avec les glyphes retrait de Pa problématique, car pour certains la seule manière d'argumenter c'est de se plaindre et de ressortir tous les sujets pour écrire le même post... dommage qui plus est en sortant des arguments bidons.

Maintenant pour ma part, je suis largement contre une limitation de vdt à 2 par tour, car cela affecte trop le jeu en PvM et au final cela n'atteint que partiellement la bonne cible c'est à dire le problème du xelor sagesse en pvp.
Un vdt sans limitation d'utilisation mais qui retire que 1-2Pa au lieu de 2 me semble être un bien meilleur équilibre, car cela oblige d'avoir un grand nombre de Pa. Cela rend l'esquive de l'adversaire plus facile sur le 1 Pa et cela donne un cout moyen d'utilisation de Vdt de 2-4 (et 2,5 en cas de retrait).

Evidemment un changement des esquives est aussi une autre voie possible

Il y a une chose que la plupart des gens oublient complètement, si vol de temps échoue (je sais c'est très très rare) c'est 4Pa d'utiliser pour strictement rien.
L'intéret de vdt est justement son utilisation massive et de mon point de vue, c'est pas à cela qu'il faut toucher, mais bien à sa capacité d'enlever des Pa. J'argumenterai pas plus à ce niveau là pour ne pas entendre plus de plainte, mais je pense que les bons joueurs comprendront l'enjeu.

[xelordépité]

Bonjour,

je me permet de vous rappeler 2/3 petites choses sur les xelors sagesse... prenons l'exemple de Princesse lvl 19x sur Silvosse et analysons un peu.
Ok une fois son tour terminer et après être arrivée au CaC avec son adversaire pour utiliser vol de temps, celui-ci ne possède plus que 1 voir 2 PA...
Mais il faut tout de même noter que le retrait de PA ne permet pas au xelor de taper, ou lorsque l'esquive de l'adversaire n'a pas fonctionné (due à la sagesse du xelor) et qu'il reste 2/3 PA au xelor, il est envisageable que celui-ci inflige quelque dégats...
Mais un xelor full sagesse spécialisé dans le ralentissement (ce qui le but premier de celui-ci à l'origine) ne peu pas être qualifier de brute épaisse...
Comment gagner un PvP 1/1 alors que l'on a sacrifier TOUT ses PA au retrait de ceux de son adversaire...? Et bien cela donne des combats de plus de 40 mn..., stériles et inintéressants.
Je trouve ça navrant de limité maj après maj le temps de relance, le nombre de lancer par tour (sablier)... Sans compter la réduction pure et simple de l'effet du sort...(ralentissement, momie avec le retrait de PM).

Pourquoi ne pas retirer également les PM aux Fécas une fois leur armures lancées ? Ou augmenter ne serais-ce que d'1 PA le coup de leur gyphe...? Augmenter le temps entre 2 téléportations...?

Personnellement je ne trouve pas que les xelors soient aux dessus du panier et qu'il faillent encore une fois les rabaisser ! En revanche le système d'esquive est à revoir car pas toujours très fiable et compréhensible pour la plupart... Combien de fois en ML je n'ai pas "rouspété" lorsque je perdais des PA avec dévouement en momie et avec protection lancée ou contre des simples craque-boules...

Enfin le nerfe de fuite me fait doucement rire, 5 fois par tour lvl 1->5... Sachant que lvl 3 déjà cela nous coûtent 2 PA et pour lancer fuite 6 fois il faudrait utiliser 12 PA (6x2=12)...Qu'au lvl 6, il soit nerfer d'accord, mais là c'est vraiment ridicule...

En réalité, il faudrait que les Xelor ne jouent pas leur rôle, ne retirent que 1/2 PA voir 3 dans les bons jours et qu'ils deviennent des ....? En fait s'ils ne retiraient plus de PA ils serviraient à quoi...?

[bernie noel]

Citation :

Publié par xelordépité

En réalité, il faudrait que les Xelor ne jouent pas leur rôle, ne retirent que 1/2 PA voir 3 dans les bons jours et qu'ils deviennent des ....? En fait s'ils ne retiraient plus de PA ils serviraient à quoi...?

Alors donc pour toi un pour que un xelor sois utile faut qu'il rende l'adversaire légume 0 pa ou 1 pa .

A quoi nous sert donc notre classe( je Parle des 11 autre que le xelor) si on ne peut donc pas jouer avec .

Je peut te garantir que dans se genre de situation on la plutôt mauvaise.

Certe vos combat sont long mais au bout du combat vous avez la victoire assurez les autres classes ne bénéficie pas de se genre de chance .

De se dire tien j'engage un combat osef façon hors mis une deco de ma part je sais que je gagne.

Quand a paparensite je vois pas ou tu sors autant d'énormité le jour ou on procédera a un nerf des feca ce qui a d'ailleurs déjà été fais je pense pas que tu me verras ouinner .

Mon féca je le joue avec ou sans armure donc ....

[-Touti-]

Citation :

Publié par Floc

Et je préfère avertir les feca ouineurs que je me battrais bec et ongle et plus pour une vraie modification des glyphes, car si Vdt est changé le vrai ralentisseur sera désormais les fecas avec les glyphes retrait de Pa problématique, car pour certains la seule manière d'argumenter c'est de se plaindre et de ressortir tous les sujets pour écrire le même post... dommage qui plus est en sortant des arguments bidons.

Trouves moi les arguments bidons et on en reparlera.
Pour les glyphes ta pas du lire tout les sujets ou alors tes de très mauvaise fois car je suis bien l'un des seul à apporter mon point de vu dessus,relis un peut tout et tu comprendra.

[xelordépité]

Bon reprenons,

je vois que la lecture (ou mon expression écrite) est difficile ce matin...
Je disais qu'en PvP 1/1 le Xelor full sagesse était capable de retirer la quasi totalité des PA d'UN seul de ses adversaires !!!! UN SEUL ! Et qu'ensuite il ne lui restait plus de PA pour le frapper... J'espère que c'est plus clair...?

En franchement j'aimerai bien voir jouer un féca sans armure... Mito... pas mito...?
Et où est le nerfe des Feca ? "le jour ou on procédera a un nerf des feca ce qui a d'ailleurs déjà été ".
Enfin pour en finir avec les Féca, votre spécialité et de réduire les dommage avec vos armures, nous sommes tous d'accord. Le seul hic c'est que vous êtes capable de retirer des PA (glyphe + sort BL) rôle des xelor, retirer des PM (glyphe) rôle des énu, esquiver les PA ET les PM... Vous manquent plus que de donner des PA et vous seraient la classe regroupant toutes les carac de dofus...

Tout cela pour dire, que le nerfe des Xelors et de leurs sorts les uns après les autres devient très pénible et que le problème ne vient pas des Xelor et de leurs sorts mais bien d'autre part...

[Ghym]

Citation :

Publié par xelordépité

Et bien cela donne des combats de plus de 40 mn..., stériles et inintéressants.

Divise par 4, et tu seras dans la tranche réelle. Ou alors les xelors sagesse de Sylvosse sont vraiment mauvais.

Sinon, c'pas parce que vdt a pas été nerfé pour le moment qu'il le sera pas par la suite. Généralement c'est progressif les rééquilibrages (puis je doute qu'ils indiquent les modifications sur le pallier de sagesse, donc on sait jamais). Wait and see

EDIT: et c'est ridicule le compte fake pour dire des conneries.

[bernie noel]

Citation :

Publié par xelordépité

Bon reprenons,

je vois que la lecture (ou mon expression écrite) est difficile ce matin...
Je disais qu'en PvP 1/1 le Xelor full sagesse était capable de retirer la quasi totalité des PA d'UN seul de ses adversaires !!!! UN SEUL ! Et qu'ensuite il ne lui restait plus de PA pour le frapper... J'espère que c'est plus clair...?

En franchement j'aimerai bien voir jouer un féca sans armure... Mito... pas mito...?
Et où est le nerfe des Feca ? "le jour ou on procédera a un nerf des feca ce qui a d'ailleurs déjà été ".
Enfin pour en finir avec les Féca, votre spécialité et de réduire les dommage avec vos armures, nous sommes tous d'accord. Le seul hic c'est que vous êtes capable de retirer des PA (glyphe + sort BL) rôle des xelor, retirer des PM (glyphe) rôle des énu, esquiver les PA ET les PM... Vous manquent plus que de donner des PA et vous seraient la classe regroupant toutes les carac de dofus...

Tout cela pour dire, que le nerfe des Xelors et de leurs sorts les uns après les autres devient très pénible et que le problème ne vient pas des Xelor et de leurs sorts mais bien d'autre part...

Je peut te garantir a 110% que j'ai belle et bien appris a jouer sans mes armures sa m'arrive de faire des combat sans forcement en avoir besoin.

Ensuite en ce qui concerne le coup de sans pouvoir frapper tu as des sorts a degats qui vire des pa non?

Le nerf des féca renvoi de sort Déja silence a été nerfer aussi si je m'abuse....

De toute façon a partir du moment ou on décide d'équilibrer les xelor pas de souci je suis d'accord pour voir rééquilibrer les feca .(encore faut t'il que la classe sois déséquilibrer)

[Flappi]

Vu que ça parle des feca, je tiens à préciser que c'est pas les xelors qui ont un sort qui fait les même dégâts qu'une épée de iop dans leur élément principal... Le jour où la glyphe enflammée passera eau, on pourra essayer de comparer xelor et feca en temps que classes défensive.

Citation :

Publié par bernie noel

Je peut te garantir a 110% que j'ai belle et bien appris a jouer sans mes armures sa m'arrive de faire des combat sans forcement en avoir besoin.

Ben j'ai appris à jouer sans retrait de PA, et mon VdT est niveau 1. Donc youpi tralala, le problème de VdT n'existe pas, c'est cool tavu ?

[Floc]

Citation :

Publié par -Touti-

Trouves moi les arguments bidons et on en reparlera.
Pour les glyphes ta pas du lire tout les sujets ou alors tes de très mauvaise fois car je suis bien l'un des seul à apporter mon point de vu dessus,relis un peut tout et tu comprendra.

Arguments bidons:
1) "Tres peut constructif,alors on ne joue pas au même jeu,tu est bien l'un des seul à contredire tout ce qui à été démontré ,notamment qu'un perso avec 200% d'esquive ne peut pas esquiver la perte de pa,et pourtant ca été prouvé."

Faux à 200% d'esquive face à un adversaire ayant 800 de sagesse tu esquives environ à 40% le premier Pa, 8% le deuxième Pa, autrement dit concrètement tu esquives 1 pa sur 4 (j'ai arrondi). Soit 2,5 Pa sur 10. Je te laisse faire le calcul mais c'est pratiquement impossible de mettre quelqu'un a 0-1Pa s'il a 10 pa de base.

2) "Ce soir,voulant faire du pvp j'ai posé un perco ,y'avait juste un xelor dans la team,deux vols du temps et déjà j'avais 6 pa de bouffés"
Faux vol de temps ne vole qu'au maximum 2pa donc 2 vol de temps ne peuvent pas enlever 6pa ou alors incomplet tu as oubié de dire (= argument faussé) que le xelor avait lancé un autre sort avec.

Voilà deux exemples, je suis conscient évidemment qu'il y a bien un problème, mais à force de mentionner des demie-vérités et d'introduire des erreurs, le débat n'avance pas vraiment.

Sinon effectivement, tant mieux pour les glyphes que tu sois d'accord avec cette aberration.

[xelordépité]

Je suis d'accord Ghym, les rééquilibrages sont progressifs, mais maj après maj se sont toujours les xelors qui trinquent...
En général, je remarque que beaucoup de HL voir THL on une sagesse minable, apportée en totalité par des équipements ou des familiers, et ne prennent pas la peine de parchotter 101...

Mais à force de soit disant "rééquilibrer" (rabaisser on pe le dire) les xelor, je me demande quel va être l'avenir des xelors full sagesse qui sont en réalités les "vraies" xelor...

Tout le monde est content de prendre un xelor full sagesse dans sa team pour roxxer des mobs mais dès qu'il s'agit de PvP -> ouin-ouin...
Il ne faut pas oublier que le PvP n'est qu'une partie de ce jeu, attention à ne pas dégoûter les xelor de celui-ci... Combien de xelor n'on pas arréter de jouer suite a la dernière maj principale ?

La force du xelor est le retrait et l'esquive de PA, à force de diminuer ses caractéristes le perso va perdre de sa "saveur"...

Sinon bernie noel, vas falloir m'expliquer quelles sont les fois où tu n'utilises pas tes armures, toi qui a la possibilité de réduire les dégâts à la hauteur d'un xelor momie ML voir HL pour le simple coût de 2PA dans chaque élément...? Contre un Sadi qui debuff ronce apaisante ? ou un énu avec pelle fantomatique ? Et pour les 9 autres classes ?

[bernie noel]

Citation :

Publié par Flappi

Vu que ça parle des feca, je tiens à préciser que c'est pas les xelors qui ont un sort qui fait les même dégâts qu'une épée de iop dans leur élément principal... Le jour où la glyphe enflammée passera eau, on pourra essayer de comparer xelor et feca en temps que classes défensive.



Ben j'ai appris à jouer sans retrait de PA, et mon VdT est niveau 1. Donc youpi tralala, le problème de VdT n'existe pas, c'est cool tavu ?

Qui ta parler que je trouvais aucun problème au armures ?

Le seul hic que j'ai pu constater avec les armures des féca c'est le cumul de reduc quand deux feca se file les armures .

Par contre gros lol sur le coup de l'enflammer compare pas ce que es pas comparable .

Une épée de iop es relançable plusieur fois par tour une épée de iop a une po boostable si je m'abuse ? une épée de iop a pas de tour de carence d"attente avant d'être relancer .

Tu peut pas comparer les termes de dégâts de ses deux sorts .

Limite tu m'aurais dit naturelle sa aurais pu paraître crédible(quoi que en terme de dégât rien a voir encore) .

[bernie noel]

Citation :

Publié par xelordépité

Je suis d'accord Ghym, les rééquilibrages sont progressifs, mais maj après maj se sont toujours les xelors qui trinquent...
En général, je remarque que beaucoup de HL voir THL on une sagesse minable, apportée en totalité par des équipements ou des familiers, et ne prennent pas la peine de parchotter 101...
Mais à force de soit disant "rééquilibrer" (rabaisser on pe le dire) les xelor, je me demande quel va être l'avenir des xelors full sagesse qui sont en réalités les "vraies" xelor...
Tout le monde est content de prendre un xelor full sagesse dans sa team pour roxxer des mobs mais dès qu'il s'agit de PvP -> ouin-ouin...
Il ne faut pas oublier que le PvP n'est qu'une partie de ce jeu, attention à ne pas dégoûter les xelor de celui-ci... Combien de xelor n'on pas arréter de jouer suite a la dernière maj principale ?
La force du xelor est le retrait et l'esquive de PA, à force de diminuer ses caractéristes le perso va perdre de sa "saveur"...

Sinon bernie noel, vas falloir m'expliquer quelles sont les fois où tu n'utilise pas tes armures, toi qui a la possibilité de réduire les dégâts à la hauteur d'un xelor momie ML voir HL pour le simple coût de 2PA dans chaque élément...? Contre un Sadi qui debuff ronce apaisante ? ou un énu avec pelle fantomatique ? Et pour les 9 autres classes ?

Seulement ce que tu as pas l'air de comprendre c'est que meme avec haute sagesse sa change peu ou pas la donne face a vous et ca ca a rien de logique ou normal.

Votre capacité de retrait en pa es trop puissante c'est trop te faire de mal de demander un rééquilibrage de la chose ?

C'est la peur de devoir t'adapter qui te fait dire toute ses conneries ?

Parce que le coup de perdre sa saveur désoler mais on es tous passer par des rééquilibrage plus ou moins violents et on s'est tous adapter les noob quitte dofus libre a eux si a chaque modif sa pouvais faire partir de plus de kikou je m'en
porterai que mieux.

Autre chose non je suis pas forcement d'accord j'ai toujours eu l'habitude de jouer sans xelor au moins ya du challenge au moins le combat a un sens donc me met pas dans ton lot de " TOUT le monde es content d'avoir un xelor sagesse" SI j'ai tant mieux si j'ai pas j'en ferai pas un cake.

Mes armures face a un feca j'utilise .

Face a un xelor j'utilise(meme si elle sont useless avec ou sans je perd quand meme)

Face a un osa je préfère me la jouer sans YA bien d'autre tactique de que perdre des pa direct sachant que j'ai l'ini en general.

Face a un cra sa m'arrive de les utilisées pas forcement tout le temps tout depend de la situation.

Face a un panda a vrai dire jamais fais de defie face a eux.

Face a un eni en general ouais j'utilise .

Maintenant comme j'ai pu te le faire remarquer j'ai dit j'ai appris a jouer sans cela ne veut surtout pas dire que je les utilises jamais.

[-@-]

Citation :

Publié par bernie noel

Le seul hic que j'ai pu constater avec les armures des féca c'est le cumul de reduc quand deux feca se file les armures.

Donc faut nerf vos armure cheatés !!! Tu te plain que plusieurs xelor ensemble sont buzay, tiens si tu faisais une team de plein de fecas qui s'entre-armure, vous réduirez de combien (juste comme ça pour rire) NERF !!!

[Ghym]

Citation :

Publié par xelordépité

Mais à force de soit disant "rééquilibrer" (rabaisser on pe le dire) les xelor, je me demande quel va être l'avenir des xelors full sagesse qui sont en réalités les "vraies" xelor...

Ce qu'il faut pas lire...
Les xelors sagesse vont simplement redevenir des personnages équilibrés, utiles mais pas indispensables (prochaine étape sur le même modèle : l'eni ? ).

Je doute qu'il y ait de véritables modifs sur les sorts xelors de toute façon. Par contre, le système d'esquive sera certainement remanié pour pallier aux problèmes rencontrés.

Je trouve normal de pouvoir gérer un bworker aux PA (vu son esquive, c'est prévu), une croca idem, voire même un sphincter cell (haute esquive mais peu de PA).
Par contre un Tot ça m'ennuie. Evidemment je suis content de gagner mon combat (on était 2 (18X et 120), le tot bougeait plus), mais je trouve ça anormal de passer un truc à 220% d'esquive 12(?)PA de base et un sort de boost PA arriver à l'état de légume.

EDIT: @ -@- : fallait l'oser celle-là, en connaissant tous les moyens de contourner les armures :P

[bernie noel]

Citation :

Publié par -@-

Donc faut nerf vos armure cheatés !!! Tu te plain que plusieurs xelor ensemble sont buzay, tiens si tu faisais une team de plein de fecas qui s'entre-armure, vous réduirez de combien (juste comme ça pour rire) NERF !!!

La seul difference c'est que si nerf il y es moi je te dit juste une seule chose il serait justifier Par contre vous malgré les pages vous plaidez encore non coupable....

A part certain .