[Elend]

Citation :

Publié par Raizin

Non mais virer les textures c'est du cheat hein.
Vous me faites marrer vous : "olol on voit mieux les ennemis sans textures"
...

Si tu veux. Pour moi, tant que ces valeurs ne seront pas locked ou alors bannies en tournoi, je les considérerai légitimes.

Citation :

Publié par Raizin

Sinon le gars qu'a sorti "jeurop lent, map merdique" perd toute crédibilité à mes yeux.

Ouais c'est moi :), tu trouves le jeu rapide? Tu le compares à quoi exactement :) ?

Scrub.

[Misen]

Ouais bah au final j'aurais aimé que le cross platform se fasse entre PC et PS3... Ainsi le jeu aurait été totalement bloqué niveau tweak.

[Antipika]

Citation :

Publié par Raizin

Non mais virer les textures c'est du cheat hein.

Tellement du cheat qu'en tournois sur Q3 çà jouait presque sans texture mais bon

Autant sur CStrike c'est du cheat et interdit en tournois (enfin dans les tournois j'ai jamais vu personne jouer sans texture).

Autant sur Q3 c'est récurrent. Pour UT j'ai jamais fait assister a des gros tournois donc je sais pas.

Mais dès lors ou les anti-cheat type UTpure qui scan les INI ne te boot pas, je ne vois pas le soucis.

[Raizin]

Citation :

Publié par Elend

Si tu veux. Pour moi, tant que ces valeurs ne seront pas locked ou alors bannies en tournoi, je les considérerai légitimes.

De toute façon c'est évident que virer les textures dans un jeu où les ennemis peuvent facilement se camoufler dans le décors relève de la triche. L'avantage par rapport aux autres joueurs est tellement énorme. Enfin bon, tout ça ça relève de sa vision de l'esprit sportif, de la concurrence et de l'égalité des chances. Se donner un avantage en plus par rapport aux autres est évidemment pas fair play. C'est comme se doper en cyclisme.

Après faut laisser sa mauvaise foie de côté.

Edit : Mais si tu tout le monde le fait, c'est plus de la triche. Ca devient la norme. Tout le monde est au même pied d'escale. Si c'est la pratique normale en tournoi, cool. Mais sur Internet c'est clairement pas le cas.

Citation :

Ouais c'est moi , tu trouves le jeu rapide? Tu le compares à quoi exactement ?

Ma culture FPSesque est assez faible, ayant surtout joué à CS, DoD et un peu UT2004. Ces trois jeux étant moins rapide que UT3 (enfin surtout les deux premiers qui n'ont vraiment rien à voir).

[I Juls I]

Citation :

Publié par Elend

Si tu veux. Pour moi, tant que ces valeurs ne seront pas locked ou alors bannies en tournoi, je les considérerai légitimes.

Scrub.

par contre ca nuit grandement à la popularité de ces tournois, l'aspect esthétique est un élément important et pas que pour le grand public.

Citation :

Tellement du cheat qu'en tournois sur Q3 çà jouait presque sans texture mais bon

oui mais du coup, c'est horrible de regarder un tournois Q3 en video pour un causual ou non pratiqueur.

[MD_tkt]

Citation :

Publié par Raizin

C'est optimiser les fichiers du jeu et tes drivers.
Pratiqué par ceux qui cherchent à gagner un frag de plus par partie.

PS : en compet, tout le monde a la même cfg me semble-t-il, en tout cas à CS.

Et c'est vraiment un si gros problème ? Ca se voit quand quelqu'un tweak ? Je n'ai jamais cru voir ça durant toute la période où j'ai joué à UT/Quake.

[Antipika]

Citation :

Edit : Mais si tu tout le monde le fait, c'est plus de la triche. Ca devient la norme. Tout le monde est au même pied d'escale. Si c'est la pratique normale en tournoi, cool. Mais sur Internet c'est clairement pas le cas.

Ben celui qui joue sur internet de manière intense je suis quasi certains qu'il a pas attendu pour tweaker son jeu...

C'est comme avoir un vélo de cycliste pro, sans être entraîner, et espérer gagner le tour de France.

Alors oui tu ira plus vite qu'avec un Velib', reste que c'est pas le matériel ou les tweaks qui font le joueur.

Perso je tweak pas, car je joue pas beaucoup, mais qu'un joueur en face de moi le fasse, ne me dérange pas ;<

Tout le monde est libre d'aller éditer son fichier .INI.

Il ne faut ni logiciel tier, ni hack ou autre manipulation louche :s

Citation :

par contre ca nuit grandement à la popularité de ces tournois

Crois moi quand je vais voir des tournois (et les autres gens qui sont dans la salle aussi) viennent pour voir des pro jouer, pas pour voir une démo technique.

Je vais pas a une conférence Nvidia sur la série 9xxx ou une conférence Valve sur le HDR. Les gens regardent des matchs sur des jeux dépassés graphiquement la pluspart du temps (lol CStrike, lol Q3...).

Ce qui intéresse le publique c'est de voir des beaux gestes. Après si le joueur pro a besoin de moins de détail pour pouvoir se concentrer au mieux, qu'il en soit ainsi.

Voilà sur Q3 par exemple, le choix offert au joueur "de base" en matière de textures :


Ben tout le monde joue en Level 1.

Citation :

PS : en compet, tout le monde a la même cfg me semble-t-il, en tout cas à CS.

Même machine oui (plus aucune différence de toute manière concernant CStrike). Après il y a des LAN où les gens ramènent leur PC.

Mais chacun a le droit de tweaker sa config, quand les joueurs s'installent on les vois copier leur bind/cfg.

Enfin bref sert a rien de débattre, soit l'éditeur / les serveurs autorisent (et çà sera probablement le cas), dans ce cas il n'y a rien a dire, soit c'est interdit > les joueurs ne le feront pas sous peine de ban.

[Lyk]

De même qu'ils ramènent souvent leur clavier et souris, avec leur config de touches.

Les régles de fair-play, pseudo savoir-vivre, etc, c'est du vent, la seule chose qui compte, ce sont les régles du jeu.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Raizin

PS : en compet, tout le monde a la même cfg me semble-t-il, en tout cas à CS.

Non, chacun a sa CFG, validée préalablement.
Et quand t'es spectateur, tu vois retransmis sur un écran la vue "serveur side" , par conséquent full détail.

Tu vois pas la CFG tweakée du joueur.

a q3 un mec qui joue en r_pickmip 7 sans brightskins, il ira pas loin. Ou alors il fini avec un core 2 duo dans le crane pour arriver à traiter les effets de lumière/smoke/ombre/bloom qui lui tabasse le cerveau. ( si il a pas perdu 5/10eme a chaque oeil )

[eMKa]

Oui, sous Quake III ou UT2k4, les joueurs virent tous les effets qui gâchent la vue, et les textures sont en général au plus bas, afin de ne voir que la silhouette de l'adversaire en face

[I Juls I]

Citation :

Publié par Antipika

Crois moi quand je vais voir des tournois (et les autres gens qui sont dans la salle aussi) viennent pour voir des pro jouer, pas pour voir une démo technique.

je dit pas le contraire vis à vis du plubic actuel, encore heureux que les spectateurs viennent voir ce qu'ils aiment, mais en meme temps les spectateurs ils sont pas très nombreux ... (c'est un milieu de spécialistes)

regardons vis à vis d'autres loisirs, combien de personnes pratiquant un sport en loisir vont voir des tournois pro, pratiquement tous (les licenciés en foot vont au stade, ceux qui font du basket vont au gymnase,... le ski ... ). Pour les jeux video, bien que pratiqué par beaucoup de personnes c'est que quelques passionnés (hormis en corée).

[Lyaf``]

Citation :

Publié par Raizin

Se donner un avantage en plus par rapport aux autres est évidemment pas fair play. C'est comme se doper en cyclisme.

Y'a une différence entre se donner un avantage et se doper, l'un est autorisé, l'autre interdit.

[Elend]

Citation :

De toute façon c'est évident que virer les textures dans un jeu où les ennemis peuvent facilement se camoufler dans le décors relève de la triche. L'avantage par rapport aux autres joueurs est tellement énorme. Enfin bon, tout ça ça relève de sa vision de l'esprit sportif, de la concurrence et de l'égalité des chances. Se donner un avantage en plus par rapport aux autres est évidemment pas fair play. C'est comme se doper en cyclisme.

Après faut laisser sa mauvaise foie de côté.

Edit : Mais si tu tout le monde le fait, c'est plus de la triche. Ca devient la norme. Tout le monde est au même pied d'escale. Si c'est la pratique normale en tournoi, cool. Mais sur Internet c'est clairement pas le cas.

L'argument du dopage ayant déjà été traité par Lyk, j'vais pas expliquer pourquoi je trouve cette analogie aberrante. D'ailleurs tout ton premier paragraphe est sans intérêt puisqu'il découle de ta vision de la compétitivité en général, chose qui ici ne nous intéresse pas.

Ton edit, en revanche, est plus intéressant. "Une pratique deviendrait la norme si tout le monde le fait". Ma vision des choses est assez différente: "Une pratique devient acceptable si elle est accessible à tout le monde et tolérée en tournoi." Me basant sur les posts précédents, il semblerait que l'on puisse modifier sa config en tournoi à UT.
Evidemment, il y aura des joueurs qui ne trouveront jamais comment tweak leur cfg, mais soyons francs, ce sont pas eux qui vont repousser les limites du jeu. Et pourquoi, eux, auraient-ils droit au dernier mot ?

Citation :

Ma culture FPSesque est assez faible, ayant surtout joué à CS, DoD et un peu UT2004. Ces trois jeux étant moins rapide que UT3 (enfin surtout les deux premiers qui n'ont vraiment rien à voir).

Dans ce cas, évite de dire aux gens qu'ils "perdent toute crédibilité" vu ta piètre maîtrise du sujet.

Citation :

oui mais du coup, c'est horrible de regarder un tournois Q3 en video pour un causual ou non pratiqueur.

Pas vraiment. La plupart des videos sont faites avec une config qui, justement, met tous les effets graphiques à fond. Même quand tu mattes un stream en live d'un event (genre WSVG), ce que tu vois ne dépend aucunement de la config des joueurs.

Citation :

a q3 un mec qui joue en r_pickmip 7 sans brightskins, il ira pas loin. Ou alors il fini avec un core 2 duo dans le crane pour arriver à traiter les effets de lumière/smoke/ombre/bloom qui lui tabasse le cerveau. ( si il a pas perdu 5/10eme a chaque oeil )

Au contraire, r_picmip 7, ça floute pas mal les textures (là où 16 = legoland et 1 = textures fines et détaillées) !

[Antipika]

Ben c'est encore une petite communauté, mais qui prend de l'ampleur

Citation :

Pas vraiment. La plupart des videos sont faites avec une config qui, justement, met tous les effets graphiques à fond. Même quand tu mattes un stream en live d'un event (genre WSVG), ce que tu vois ne dépend aucunement de la config des joueurs.

Proxy spectateur, comme HLTV.

[I Juls I]

la personne que je connais m'avait fait DL des videos assez horribles de Q3, j'avais gardé cette experience en tete.

Sinon pour le côté speed de UT3, il est du niveau du 99, soit plus rapide que le 2k3/4. Vis à vis des autres fps, il fait partis des "speed", en tout cas il est plus rapide que les grosses sorties de ce moment TF2, ETQW, BF2, Crysis... meme si il est bien moins rapide qu'un Quake 2 ou 3 (ou tu te débrouillais bien Tn selon Lyk ) mais la vitesse du jeu n'est pas aussi une variable qui a été revue à la hausse sous Quake ?

[Elend]

Citation :

Publié par I Juls I

la personne que je connais m'avait fait DL des videos assez horribles de Q3, j'avais gardé cette experience en tete.

Bizarre, bien que j'aie souvenir d'avoir vu quelques vidéos @ textures floues, elles ne me semblaient pas majoritaires.

Citation :

Publié par I Juls I

Sinon pour le côté speed de UT3, il est du niveau du 99, soit plus rapide que le 2k3/4. Vis à vis des autres fps, il fait partis des "speed", en tout cas il est plus rapide que les grosses sorties de ce moment TF2, ETQW, BF2, Crysis... meme si il est bien moins rapide qu'un Quake 2 ou 3 (ou tu te débrouillais bien Tn selon Lyk ;) ) mais la vitesse du jeu n'est pas aussi une variable qui a été revue à la hausse sous Quake ?

J'sais pas à qui tu parles, mais Tn = Luniz, c'est pas moi :)

Le jeu est effectivement plutôt rapide par rapport à ET:QW ou autres TF2, etc.
Quant à la vitesse de Quake, bah elle n'a jamais vraiment subie de grosses modifs que je sache (VQ3 est tjr resté à peu près pareil, CPM a subi quelques modifs mais rien de trascendant que je sache).

[Raizin]

Encore heureux que les wallhacks et compagnie ne soient pas autorisés.
[Modéré par RaGgeD : Taunt ]

[RaGgeD]

Le débat se déroule bien, ne haussez pas le ton, enfin vous voyez ce que je veux dire.

[Luniz Daenar]

Citation :

meme si il est bien moins rapide qu'un Quake 2 ou 3 (ou tu te débrouillais bien Tn selon Lyk )

Tn c'est moi, pas elend.

Anw je partage tout ce qu'il a dit sur ce thread. Même si j'aurais pas eu autant de patience que lui vu les replies !

[Raizin]

Citation :

Publié par RaGgeD

Le débat se déroule bien, ne haussez pas le ton, enfin vous voyez ce que je veux dire.

Non mais c'était pas un taunt.

C'est juste que faire l'apologie de la tricherie sous prétexte que c'est autorisé, ça me débecte.

[Lyk]

Sauf que tu n'as toujours pas prouvé que c'est de la tricherie.

Puis tu dis un contresens, une tricherie ne saurait être autorisée.
Au fond, tu admet toi-même que ce n'en est pas une, à part dans tes règles personnelles, qui n'intéressent pas grand monde à mon avis.

De même, je pense que tu ne devrais pas accuser de cheat aussi naïvement, de t'étendre en fausses accusations en gros, que ce soit par ignorance ou par bêtise.

[Elend]

Par définition, tricher veut dire enfreindre les règles. Si une pratique est autorisée c'est que dans les règles, il n'y a rien qui la proscrit.

Si toi tu trouves une pratique "cheat" ou "lame", c'est un jugement personnel que tu ne peux imposer à qui que ce soit (à moins que tu sois admin d'un serv, j'en sais rien :)).

[Misen]

A partir du moment où l'on change la configuration du jeu hors interface définie EN JEU et qu'on s'amuse à changer les fichiers ini pour arriver à des options cachés VOLONTAIREMENT par les développeurs et qu'on s'amuse à les modifiers, je suis désolé c'est du cheat.

Si difficile à comprendre ?

A votre avis pourquoi maintenant 90% des tournois ces 3 dernières années, plus personne n'a le droit de ramener son PC, sa souris, sa couche pour pisser. Tout est fournis sur place pour que tout le monde soit à egalité totale et que la victoire soit donné à ceux qui ont le mieux joué et pas à ceux qui ont le mieux tweaké.

Exemple flagrant que le tweak c'est un cheat, une map normal avec ses coins sombre , une personne se cache dans l'obscurité pour attendre que quelqu'un passe (accessoirement un camper quoi), de base PERSONNE ne peut le voir mais une fois le jeu tweaké avec éffet d'ombre inversé, texture en moins et j'en passe magie magie il est visible maintenant.

Mais nooooooooooooooooooooooon hein c'est pas du cheat hein ?

[Artifactory]

Citation :

Publié par Botold

...

En tournoi tu bouges en permanence, personne ne fait le rigolol en se planquant...

[Elend]

Citation :

Publié par Botold

A partir du moment où l'on change la configuration du jeu hors interface définie EN JEU et qu'on s'amuse à changer les fichiers ini pour arriver à des options cachés VOLONTAIREMENT par les développeurs et qu'on s'amuse à les modifiers, je suis désolé c'est du cheat.

Si difficile à comprendre ?

A votre avis pourquoi maintenant 90% des tournois ces 3 dernières années, plus personne n'a le droit de ramener son PC, sa souris, sa couche pour pisser. Tout est fournis sur place pour que tout le monde soit à egalité totale et que la victoire soit donné à ceux qui ont le mieux joué et pas à ceux qui ont le mieux tweaké.

Faudrait se renseigner UN PEU. Cite-moi un tournoi de fps auquel les joueurs ne pouvaient pas utiliser leur propre clavier/souris/tapis. La tour on s'en fout, l'écran c'est déjà plus délicat mais c'est pas comparable :). WSVG? non. CPL? non. ESWC? non plus. Si les tours + écrans sont fournis sur place, c'est surtout pour faire plaisir aux sponsors.

Citation :

Exemple flagrant que le tweak c'est un cheat, une map normal avec ses coins sombre , une personne se cache dans l'obscurité pour attendre que quelqu'un passe (accessoirement un camper quoi), de base PERSONNE ne peut le voir mais une fois le jeu tweaké avec éffet d'ombre inversé, texture en moins et j'en passe magie magie il est visible maintenant.

Mais nooooooooooooooooooooooon hein c'est pas du cheat hein ?

Le fait que ça soit proscrit nulle-part, dans aucun tournoi et sur aucun serveur devrait te faire comprendre que, mis à part CS ou c'est explicitement proscrit, les autres fps dont il fut question sur ce thread (Q3 par ex) ne se résument pas à une partie de cache :). Mais bon, sans vouloir flame, je pense que tu devrais te renseigner un peu sur le sujet avant d'émettre tes jugements personnels en pensant qu'il s'agit d'arguments d'autorité.

Une exception notable cependant serait Q4. Les cfg personnelles étaient interdites à certains tournois, mais le mod en question (Q4max) a été dev dans cette optique là (tous les réglages importants se trouvaient dans les options).