[Cocodupe]

Ce que RAcen veut dire c'est que c'est sous Jospin que l'information a été arrêté d'être divulguée, pas que c'est à ce moment que le phénomène est né.

[Racen]

Indeed. C'était pourtant clair.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Racen

Quel est le rapport avec le sujet ?
Le sujet dit que des faits n'ont pas été rapportés.

Le sujet dit que les faits ont été très peu rapportés. Dixit l'article du journal le monde lui même!
"Dans un autre contexte, ce type d'événement aurait probablement suscité une large couverture médiatique. Les violences urbaines intervenues, dimanche 17 juin, à Cergy (Val-d'Oise), n'ont donné lieu qu'à des articles dans l'édition locale du Parisien."
Ils le disent eux-mêmes. Ils y ont peut-être réfléchi.

Pour le moins, l'information a été temporisée.
Présentée aujourd'hui, le contexte est moins périlleux. Tout est tranquille le Vendredi 22 au soir.

Le fait que quelques grands groupes de presse soient dans un giron proche de l'UMP pour le moins n'a pas du aider à faire circuler l'information, quoi qu'on en dise.

Citation :

Publié par Sinysshor

Ce que RAcen veut dire c'est que c'est sous Jospin que l'information a été arrêté d'être divulguée, pas que c'est à ce moment que le phénomène est né.

Oui merci j'avais parfaitement compris. Bizarrement elle l'a quand même été et plus que largement c'est ce que je moi je voulais dire.

[Cocodupe]

Au temps pour moi (même si ta réponse était mal tournée ). Sur ce point je te rejoins, il me semble avoir toujours entendu parler de voitures brûlées, même sous Jospin, bien que notre cher président ait toujours eu pour habitude d'en faire des tonnes

[Le sorcier]

[Modéré par Absent : J'en ai assez des pamphlets anti-Sarko, d'accord ? ]

[jasper]

J'en ai assez des gens qui se servent à chaque fois d'un faux pas d'un personnage politique pour le transformer en pamphlet contre ce même personnage. La prochaine participation de cet acabit se verra gratifier d'un avertissement.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par caniveau royal

Le fait que quelques grands groupes de presse soient dans un giron proche de l'UMP pour le moins n'a pas du aider à faire circuler l'information, quoi qu'on en dise.

Si c'est du "quoi qu'on en dise", alors, il n'y a même pas à discuter : tu as raison, point final.
L'essentiel demeure donc que tu sois absolument convaincu par ce que tu affirmes.

Message supprimé par son auteur.

[Le sorcier]

[Modéré par Absent : Commentaire sur la modération c'est en privé ]

[Racen]

Permet moi de te dire qu'il y a 10 ans la violence était peut être moi visible mais tout aussi présente. Je te prends pour exemple la Feria de Nîmes où, en tant que Nîmois, j'ai décidé de ne plus aller depuis plus de 15 ans suite à des actes de violence. J'y suis repassé l'année dernière pour la première fois, c'était même moins violent.
Bref, l'attitude du c'était mieux avant, d'habitude c'est pour se foutre de la gueule des vieux (qui sont cons et pro-sarko c'est bien connu) alors l'entendre là chez un mec de gauche, ça surprend.

@ Le Sorcier : Osef, règle tes problèmes par MP et évite de prendre les lecteurs en otage de tes démélés avec la modération dont tout le monde se contrefous ici.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Erreur

[Hadrien]

Citation :

Publié par Racen

Permet moi de te dire qu'il y a 10 ans la violence était peut être moi visible mais tout aussi présente. Je te prends pour exemple la Feria de Nîmes où, en tant que Nîmois, j'ai décidé de ne plus aller depuis plus de 15 ans suite à des actes de violence. J'y suis repassé l'année dernière pour la première fois, c'était même moins violent.
Bref, l'attitude du c'était mieux avant, d'habitude c'est pour se foutre de la gueule des vieux (qui sont cons et pro-sarko c'est bien connu) alors l'entendre là chez un mec de gauche, ça surprend.

D'un autre côté donner un exemple dont on peut douter pour le moins qu'il puisse à l'évidence être représentatif du "niveau de violence" pour infirmer une montée supposée de celui-ci c'est pas super folichon non plus.

Je ne dis pas cela pour le plaisir du tacle, mais plus parce que j'ai l'impression que le débat tourne autour de la représentation que s'offre notre société d'une certaine forme de violence en son sein et que du coup il me semble difficile d'utiliser ce genre d'argument sans tomber dans une exagération dans un sens ou dans un autre (ca empire/ca empire pas en gros).

Au delà même du "donner à voir" éventuellement instrumentalisé (effet loupe de la télé et bien sûr pour contrer, taire et ne rien montrer), il y a bien la perception que nous avons des violences de nos sociétés. Le problème c'est bien que nous n'en sommes qu'au niveau de la perception et non de l'évaluation ou de l'étude qui pousse à poser les vraies questions (et on peut espérer de vraies réponses). Alors évidement il ne reste plus qu'à montrer ou à ne pas montrer, ou de réclamer à voir ou à ne pas montrer, selon ses inclinaisons idéologiques et le contexte, pour se conforter dans une perception qui nous arrange bien.

[Aloïsius]

La violence n'est plus la même aujourd'hui qu'il y a 20 ans.

http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF05305.XLS

1400 homicides en 1990, 900 seulement en 2006, alors que la population a nettement augmenté. Certes, les progrès de la médecine doivent en être en partie responsable, mais pas seulement. 1200 tentatives en 1990 ; 1100 en 2006.

En revanche, 49 000 coups et blessures en 1990, 164 000 en 2006 !
Et 4600 viols en 1990 contre 9800 en 2006. Certes, là aussi une part de cette augmentation peut être imputé à un plus grand pourcentage de faits rapportés, mais pas entièrement, à mon humble avis.

La violence des sociétés traditionnelle, rare mais plus souvent meurtrière, a cédé la place à une violence plus diffuse et banalisée. On remarque sur le tableau de l'INSEE que les crimes et délits de type "incivilités" ont explosé, tandis que ceux liés à la criminalité professionnelle ont baissé (sauf drogue).


edit : sur le document INSEE cité plus haut, si quelqu'un peut m'expliquer comment ils obtiennent des taux d'élucidation supérieur à 100 % dans les délits financiers, je lui en serait reconnaissant...

[Reflix]

Il n'y a plus qu'une certaine presse écrite qui tienne encore la route à mon avis...

Le journal télévisé est vraiment devenu depuis longtemps un spectacle complétement débile et sans analyse, en forte voie de corruption ().
Le spéctateur est matraqué d'images et de séquences sans qu'aucune place ne soit laissée à l'analyse ou à la créativité, on endort sont cerveau afin que les pages de publicité aient le plus d'impacte possible sur celui-ci.

Combien de journalistes et de politiques se permettent d'utiliser le langage du sport pour commenter une actualité politique ?

Quand je pense que notre cher Président qui impose au immigrés de savoir parler français pour pouvoir être naturalisés ne sait pas aligner 3 phrases dans un français correcte ()

Je me demande si "on" ne nous maintient pas dans l'ignorance pour mieux pouvoir nous manipuler.

PS : "Panem et circences" ("Du pain et des jeux") Jules César. Antiquité revival ?

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Egelbeth

tiens a grenoble c'est amusant quand ca seche pas dans les citées , c'ets un gars qui saigne les gens a meme la rue a coup de couteau pendant la fete de la musique , 6 personnes bléssées , dont 2 grievement

Si tu vas par là, pourquoi personne n'a parlé des mouvements de foule qui auraient pu faire des centaines de victimes parmi les 15 000 à 20 000 personnes venues voir mixer David Guetta sur le port de Nice, alors que des incidents ont éclatés, que des dizaines de personnes ont failli lyncher des flics, que ça a dégénéré, et que des centaines de personnes ont pu se réfugier dans les restaurant du ports pour éviter de se faire écraser alors que les flics chargeaient les "émeutiers" ?
Pourquoi personne n'en parle dans les journaux nationaux ? Censure ?
Bah non, évènement local, qui concerne la presse et la télé locales / régionale, et qui a bien été relayée par celles- ci (lol, faut voir les analyses de Nice Matin, à mourir de rire... Dans l'article, David Guetta (je ne connais pas l'orthographe de son nom), devient David VENDETTA : on n'est pas sur la Côté pour rien lol).

Citation :

Publié par Egelbeth

oui racen mais y'a 10 ans

- les mecs venaient pas crever dans une flaque de sang en bas de chez moi pour une affaire de 25 euros de stup
- a crest , ma ville dromoise preféré , les quartiers n'etaient pas devennus des cités sensibles et la'artere commerçante ne contenait pas un seul magasin avec un rideau de fer , a 22.00 tu te promenais dans une rue vivante , aujourd'hui a 20.00 c'est mort
- je pouvais me promener a grenoble sans me faire accoster tout les 200 metres pour un billet ou sans risquer de me faire agresser par des saoulards qui me jette un steack pourri dessus parce que je veux pas donner de sous ( et une droite une )
je veux dire bein entendu y'a ce spetits evenements intemporels , mais la ca fait beacoup , la densitée de faits s'est nettement accrue et des coins tranquils hier sont devennus agités aujourd'hui

et je te passe sur les exemples que j'ai en poche via mon metier de commerçant , la aussi ca se degrade

Regarde des films des années 1970- 1980 et la manière dont la banlieue y est présentée : mêmes bandes de jeunes ("blousons noirs" par exemple), même violence entre bandes (mais pas pour les mêmes raisons, et pas les mêmes jeunes je suppose...), mêmes problèmes sociaux ou scolaires (vous croyez que c'était facile d'être prof dans une région minière ou rurale dans les années 1960 ?)
Bref, ce qui change, c'est notamment la médiatisation de la violence, et le fait que tout un chacun semble y être confronté (bien que ça ne soit même pas toujours le cas).

[Racen]

Citation :

Publié par Hadrien

D'un autre côté donner un exemple dont on peut douter pour le moins qu'il puisse à l'évidence être représentatif du "niveau de violence" pour infirmer une montée supposée de celui-ci c'est pas super folichon non plus.

D'un autre côté, le message auquel cet exemple répond se base sur un ressenti et donc je prends un exemple concret. Que ça soit pas super folichon, on s'en balance, il ne sert que de prétexte à l'argumentation. Rien de plus.

Citation :

Publié par Aloïsius

La violence n'est plus la même aujourd'hui qu'il y a 20 ans.

http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF05305.XLS

[...] En revanche, 49 000 coups et blessures en 1990, 164 000 en 2006 !
Et 4600 viols en 1990 contre 9800 en 2006. Certes, là aussi une part de cette augmentation peut être imputé à un plus grand pourcentage de faits rapportés, mais pas entièrement, à mon humble avis.

edit : sur le document INSEE cité plus haut, si quelqu'un peut m'expliquer comment ils obtiennent des taux d'élucidation supérieur à 100 % dans les délits financiers, je lui en serait reconnaissant...

En fait, c'est l'utilisation des chiffres tel quel qui plombent ton raisonnement. Tu peux t'en apercevoir justement avec un taux d'élucidation qui dépasse les 100%...

D'une part, l'obligation a été faite aux forces de l'ordre de prendre toutes les plaintes : ce qui fait que la gifle compte pour 1 tout comme le tabassage. Auparavant sur des faits mineurs, on dissuadait souvent la personne de porter plainte car cela ne menait à rien. Aujourd'hui cela ne mène toujours à rien, ou presque, mais on doit prendre la plainte. D'où l'explosion des violences.
De plus, si tu as 3 victimes en une seule action, ça compte désormais comme 3 et non 1. Si en plus X infractions variées sont commises, ça compte pour X et non 1 pour les faits. C'est une méthode de calcul qui a changé, surtout du côté police d'ailleurs.
Prenons l'exemple des stupéfiants. Auparavant l'usage (1 infraction) était relevé à l'usager pris en flagrant délit. Dorénavant, vu que l'usager doit obligatoirement détenir des stups (sinon il ne peut faire d'usage) on relève l'usage (donc 1 infraction) et la détention (1 autre infraction) soit, miracle des maths, 2 délits pour... 1 fait. 2 délits solutionnés (eh oui on a l'auteur, miracle...) soit pour 1 fait constaté (l'usage) 2 solutionnés (l'usage et la détention). Tout le monde a suivi ? Oui voilà vous venez de comprendre comment on dépasse les 100% d'élucidés... \o/

Les stups et les violences (surtout) étant les sources les plus importantes de multiples délits, vous avez là le parfait exemple de chiffres que tout néophyte découvrant sur Internet va prendre pour argent comptant et ce qui va alimenter le ressenti de la dégradation des moeurs en France. Dégradation qui, au demeurant, peut exister mais sans doute pas dans la proportion ressentie.

A ceci se rajoute le fait que l'incitation des personnes à porter plainte a fait du bon travail, aidée en cela par l'action des assurances qui désormais veulent systématiquement une plainte pour rembourser ou indemniser et les associations d'aide à victime, plus une mode actuelle de judicialisation (sic?) de la société où dès qu'on a un pet de travers on va porter plainte. Merci pour les procédures de bris d'oeufs de poules... ça fait plaisir de perdre son temps.

C'était mieux avant, j'vous l'dis, bande de sauvageons!. Merci mais non.

J'ai grandi dans une cité (yo la teuci), la ZUP Nord pour ceux qui connaissent Nîmes, donc le phénomène de violence d'il y a 20 ans, je connais très bien.

[Sewen]

judicialisation -> judiciarisation ( ? )

Citation :

Accès au droit • Judiciarisation? Juridicisation ? Ce jargon juridique exprime l’évolution de notre société. Les commissions administratives, exigeant une représentation par un avocat, se multiplient, c’est la “judiciarisation”. Les textes de loi, arrêtés, circulaires concernant le droit social ou le droit des étrangers s’accumulent depuis vingt ans dans de telles proportions qu’un décryptage par un spécialiste - médiateur, juriste ou avocat - s’avère nécessaire, c’est la “juridicisation”.

sources

[Sonic the hedgehog]

Ce sujet m'inspire la petite ritournelle suivante:

Télé Sarko ment
Télé Sarko ment
Télé Sarko n'est pas franc
Télé Sarko ment
Télé Sarko ment
Télé Sarko n'est pas frannnc

Manquerait plus qu'un ministre de l'information et on y serait en plein.

[Bregentinos]

J'ai été animateur dans une cité y'a une bonne dizaine d'années et c'était déjà un sacré foutoir.
Ben déjà à cette époque y'avait des armes qui circulaient, des toxicos qui faisaient les pires conneries, de la petite et moyenne délinquance, la différence avec maintenant c'est que la violence sort de la cité et s'assume en plein jour, sans complexe.

Mais je me souviens très bien qu'il y a plus de 10 ans y'avait déjà des cités qui brûlaient toute une semaine, souvent pendant l'été, c'était à l'époque de Pasqua d'ailleurs pour situer un peu, mais ça restait très localisé, ca s'étalait pas autant en centre ville comme maintenant, au pire ça tapait un peu dans les grandes surfaces le samedi après-midi.

[Reflix]

Citation :

Publié par Sonic the hedgehog

Ce sujet m'inspire la petite ritournelle suivante:

Télé Sarko ment
Télé Sarko ment
Télé Sarko n'est pas franc
Télé Sarko ment
Télé Sarko ment
Télé Sarko n'est pas frannnc

Manquerait plus qu'un ministre de l'information et on y serait en plein.

Avec comme maxime : Le savoir c'est l'ignorance...

Sérieux, ça fait vraiment peur de penser que beaucoup de média français (et surtout la télévision) sont quasi-détenus par des proches de notre Président.
Comment parler d'indépendance de la presse dans ces conditions ?

Ps: Big Brother for ever..

[Victhor]

Citation :

Publié par Reflix

PS : "Panem et circences" ("Du pain et des jeux") Jules César. Antiquité revival ?

Pas exactement...
C'est Panem et circenses et c'est Juvénal qui cite l'expression dans une de ses satires.

A ce propos, une petite citation de Sarrans, Histoire de la révolution de 1848,

Quel peuple que celui qui, le jour même de son triomphe, ne demande ni pain, ni spectacles, comme la canaille romaine, panem et circenses? mais seulement du travail !

C'est plutôt d'actualité?...

[Cocodupe]

Je pense que le peuple est malheureusement loin d'être dans l'état d'esprit des parisiens en 1848

[TurpiTude]

Citation :

Publié par Reflix

Il n'y a plus qu'une certaine presse écrite qui tienne encore la route à mon avis...

Le journal télévisé est vraiment devenu depuis longtemps un spectacle complétement débile et sans analyse, en forte voie de corruption ().
Le spéctateur est matraqué d'images et de séquences sans qu'aucune place ne soit laissée à l'analyse ou à la créativité, on endort sont cerveau afin que les pages de publicité aient le plus d'impacte possible sur celui-ci.

Un peu dur, non?

Tu ne peux pas comparer les journaux d'information de chaînes comme BFM TV ou d'I-télé avec ceux de TF1 ou de France 2. Et tu occultes la radio: même si l'analyse politique d'RTL en journée (et donc dans les bulletins) n'est pas forcément d'une redoutable qualité, je ne pense pas qu'on puisse la soupçonner d'être asservie à qui que ce soit. Et France Inter est loin d'être à jeter.
... et tu occultes les médias internautes (Rue89 et AgoraVox, par exemple )

PS: Pour les fautes de français, c'est plus Rama Yade qui m'a fait peur. Etrange, pour quelqu'un qui a travaillé dans les questions de francophonie...