[cold case]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Si elle veut un parti a sa botte qui la suivent aveuglement, qu'elle le cree.

Lol, SR créer quelque chose ..... Elle qui sème la destruction et le chaos partout où elle passe ......

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par cold case

Lol, SR créer quelque chose ..... Elle qui sème la destruction et le chaos partout où elle passe ......

C'est sur qu'avec un parti à sa solde, elle ne pourra plus pretexter son enchainement par les "mechants elephants" et devra assurer les victoires Et les défaites SEULE. Surtout il faudra qu'elle definisse un eligne ideologique, economique et sociale claire.

Autant dire qu'elle n'en n'aura jamais le cran. Et que le PS ne se laissera pas diriger par son "ordre juste".

Profitez de Royal pendant qu'il est temps, elle devra gagner classiquement ou perdre seule.

[Cosima von Bülow]

Je pense qu'elle est morte politiquement.

Et le plus beau, c'est qu'elle a elle même mis la balle, armé le flingue, et tiré.

[Lothar]

Pas dit .Elle peut encore faire une prise de pouvoir si la base la suit (ce qui semble être le cas actuellement et qui expliquerait son forcing dans le sens du vote des militants)

Maintenant c'est sur qu'elle s'est mise beaucoup de vieux routards de la politique sur le dos et qu'ils ne lui feront pas de cadeau .

Sarkozy avait quand même été plus subtile dans sa prise de pouvoir de l'UMP , il a laissé ses concurrents se planter les uns après les autres alors qu'il soignait son image personnelle puis à rallier les derniers récalcitrants (par quelles méthodes, ca je n'en sais fichtre rien). Résultat , son pouvoir n'est pour l'instant pas solidement contesté au sein de l'UMP .

Ce sera loin d'être le cas si Ségolène réussi son coup en force .(ce qui m'étonnerait mais soit)

[PedroLeChat]

Citation :

Publié par Asthrill

Cela dit la preuve la plus flagrante que SR représente un danger pour Sarkozy, c est qu on continue de la pourrir tant qu on peut, hors si elle n était pas si dangereuse pour lui plus personne n en parlerait. CQFD

Arrête un peu NS rêve qu'elle prenne le pouvoir, pour preuve, il l'a reçu à l'Elysée alors qu'elle n'est pas dirigeante, elle multiplie les gaffes et le pire beaucoup attendent que ce soit une "tactique" alors qu'elle est simplement nul en communication ( le coup de l'Elysée ou elle sort en lisant son discours écrit à l'avance totalement pathétique).

[Fedeloir]

Citation :

Publié par Cosima von Bülow

Je pense qu'elle est morte politiquement.

Et le plus beau, c'est qu'elle a elle même mis la balle, armé le flingue, et tiré.

Vous faitent un concours avec Cold case à qui dira la plus grosse connerie non ?

[baai]

Citation :

Publié par Feddy

Vous faitent un concours avec Cold case à qui dira la plus grosse connerie non ?

Holà, t'as peut-être pas remarqué mais il fait enfin une variante sur l'autre expression toute faite dite du "droit dans le mur". La pensée se libère, Feddy, tu devrais saluer l'effort

[Soumettateur]

Tout cela me fait me rappeler la position de beaucoup d'analystes et que je partageais d'ailleurs, selon laquelle Sarkozy espérait que Royal soit la candidate socialiste à la présidentielle et avait fait son possible pour que les choses aillent dans ce sens, notamment en confortant l'idée selon laquelle elle était la candidate la plus dangereuse pour lui.

Pour en revenir à Royal, et ce n'est pas faute d'avoir suivi la campagne d'assez près, mais je n'ai toujours pas la moindre idée de ce que sont ses valeurs (en dehors du travail-famille-patrie des conservateurs de droite) et encore moins ses idées à elle.

[Haddock]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Tout cela me fait me rappeler la position de beaucoup d'analystes et que je partageais d'ailleurs, selon laquelle Sarkozy espérait que Royal soit la candidate socialiste à la présidentielle et avait fait son possible pour que les choses aillent dans ce sens, notamment en confortant l'idée selon laquelle elle était la candidate la plus dangereuse pour lui.

Je sais de sources sûre que ce n'est pas aussi simple que ça. Pour Sarkozy la gauche aurait du passer compte-tenu de la difficulté de reconduire une majorité sortante à la victoire. Donc à mon avis il a vraiment eu "peur" de SR, au moins au début.

[Curufinwe Melwasul]

Royale sur canal plus maintenant.

[Lorim]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Royale sur canal plus maintenant.

Heureusement que le ridicule ne tue pas
Car, oui elle est ridicule la et heureusement qu'elle n'as pas été élue... Car franchement son discours pue la mauvaise perdante, a frustrée et elle cherche des excuses bidons pour presque tout la...

Bref, elle s'enfonce de plus en plus.

[Curufinwe Melwasul]

J'adore sa critique du mini traité.
Deja que toute seule, elle n'arrive pas a imposer ses idées, mais de la a vouloir que l'Europe soit uniformise fiscalement c'est avoir du culot. d'autant plus qu'elle a ete totalement incapable de donner le moindre indice sur la fiscalité française.
Je ne comprends plus du tout comment on peut la soutenir apres tous les revirement de ces dernieres semaines.

[Cosima von Bülow]

Citation :

Publié par baai

Holà, t'as peut-être pas remarqué mais il fait enfin une variante sur l'autre expression toute faite dite du "droit dans le mur". La pensée se libère, Feddy, tu devrais saluer l'effort

Tu verras bien dans quelque mois, elle est morte et enterrée, et c'est tant mieux

[TurpiTude]

J'ai quelques doutes qu'une femme qui a mis autant de d'années et d'énergie pour venir se placer sur le devant de la scène politique ne se batte pas bec et ongles pour conserver cette situation. Je serais très surprise de la voir terminer dans un placard après une gloire éphémère de quelques mois à peine. Elle est bien loin de faire figure de parvenue, ce qui pourrait bien la sauver des tentatives d'éviction de ceux qui la jugent indésirable.

... mais ce n'est que mon ressenti, bien sûr.

[ClairObscur]

Ca ressemble pas mal à une fuite en avant ce qu'elle fait en ce moment.
En dehors de toute considération partisane, je pense clairement qu'elle va droit dans le mur.

[PedroLeChat]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Tout cela me fait me rappeler la position de beaucoup d'analystes et que je partageais d'ailleurs, selon laquelle Sarkozy espérait que Royal soit la candidate socialiste à la présidentielle et avait fait son possible pour que les choses aillent dans ce sens, notamment en confortant l'idée selon laquelle elle était la candidate la plus dangereuse pour lui.

Bah il a fait une campagne sur les chiffres, forcement face à DSK ou même Fabius ca n'aurait pas été la même chose, d'ailleurs le score au présidentielle est tout de même la preuve que Sarkozy ne risquait au final pas grand chose face à elle.

Elle n'a jamais été capable de le mettre à mal sur son budget, chose qui aurait été quand même facile vu qu'il sortait d'un gouvernement qui n'a pas été sans faille loin de là, pire elle sait faite entièrement bouffer sur son programme financier alors que Fabius à réussi sans trop de mal à empêcher la débandade du PS entre les deux tours de législatives sur se même sujet en une seule sortie ...

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Feddy

Vous faitent un concours avec Cold case à qui dira la plus grosse connerie non ?

Ce qu'il y a de mieux avec Cold Case c'est qu'en principe il argumente et qu'il lui arrive même de reconnaître qu'il est de mauvaise foi...

Pour ma part,et j'en suis sur pour le plaisir de beaucoup,j'avoue que pour la première fois je suis vraiment sceptique.

En effet ces déclarations sur la généralisation des 35h et le smic a 1500euros passent difficilement ,je pense que la elle vient de faire une connerie en cherchant a rejeter sa responsabilité de l'échec de sa campagne de cette façon.

Surtout que les vrais raisons de cette défaite sont en effet pour la plupart indépendante de sa volonté ,double discours de François hollande,indiscipline des éléphants,sur-préparation de Sarko,bref elle n'avait vraiment pas besoin de ces pseudos justifications pour que les socialistes et même les français comprennent qu'on ne pouvait lui imputé a elle seule la victoire de Sarko,mais balancer de but en blanc qu'elle ne croyait pas dans les deux mesures phares du projet PS merde il fallait alors le modifié ou laisser la place a un autre,ou au moins le garder pour elle,car la en tant que militant qui me suis battu pour essayer de faire passer ces idées ,savoir que la candidate elle même n'y croyait pas me donne un peu l'impression de m'être fait prendre pour une buse(allez y jubilez,trollé,flammé ,je ne suis pas naïf je sais que la politique c'est aussi des claques dans la gueule,et la pour moi c'en est une ce serait stupide de ne pas le reconnaître)

Alors qu'on soit bien clair ,je ne regrette pas de l'avoir soutenue,je continue de croire que sa façon de faire le politique était innovante ,ces idées originales,et qu'elle a vraiment fait bougé les choses au P.S,mais aujourd'hui,j'attend de voir,car la liberté de parole est une chose mais la capacité a définir une ligne politique claire en est une autre,qu'elle se désolidarisent des ténors est normal après ce qu'ils lui ont fait,mais de l'idéologie socialiste non,je ne peux pas cautionné cette attitude,enfin voila l'avis d'un militant déçu et qui attend maintenant de voir la suite.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Pour ma part,et j'en suis sur pour le plaisir de beaucoup,j'avoue que pour la première fois je suis vraiment sceptique.

En effet ces déclarations sur la généralisation des 35h et le smic a 1500euros passent difficilement ,je pense que la elle vient de faire une connerie en cherchant a rejeter sa responsabilité de l'échec de sa campagne de cette façon.

Merci
Je quote pour la postérité: Royal a réussi a faire douter la personne la plus convaincue.
Je ne vois que deux solution:

-Elle prend le PS avec une ligne claire et define l'an prochain, sachant que Melenchon et co vont partir immédiatement en cas de victoire affaiblissant le "reste" PS.

-Elle fonde son parti et commence de zero et démontre un tact politicien largement supérieur a Sarkozy pour gagner.

Dans tous les cas, l'autocritique devra avoir lieu avant 2012.

[Fedeloir]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Ce qu'il y a de mieux avec Cold Case c'est qu'en principe il argumente et qu'il lui arrive même de reconnaître qu'il est de mauvaise foi...

Pour ma part,et j'en suis sur pour le plaisir de beaucoup,j'avoue que pour la première fois je suis vraiment sceptique.

Tu as tout a fait le droit d'etre sceptique... et j'adhére a tes arguments, d'ou mon attente d'actions pour pouvoir débattre ensuite.

Ce que je critiquais, c'est qu'on a largement vu des politiciens dirent des conneries et meme faire des délits ( cf emplois fictifs ... ) et qui ne sont pas mort politiquement bien au contraire. La preuve y'a pas si longtemps=>A.Juppé, J.Chirac...

[Spectre Olaf]

Même Sarkozy après avoir choisi le mauvais cheval Balladur, a eu sa période de traversé du désert : le vil traitre, le renégat... On le disait cuit, carbonisé, fini, mais petit à petit il a réussi à reprendre du poil de la bête.

Donc, à part lorsqu'on annonce se retirer définitivement de la politique...
... il est toujours possible de revenir sur le devant de la scène.

Par contre, à court terme pour ségolène, ça sent le roussi là.
La politique, c'est faire des compromis, tout le monde le sait. Mais déclarer de but en blanc que les mesures qu'on a defendu, on y croyait pas... euh, on le garde pour soi généralement !

[Gobnar]

Hollande à propos des erreurs du PS au Grand Jury sur LCI ce soir : la critique qu'il fait du programme du PS aux présidentielles c'est que... ledit PS n'a su faire comprendre aux citoyens le véritable contenu(?) de ce programme.

Pas une seconde de remise en question sur le fond de ce programme.

On peut donc se poser des questions sur la profondeur de la future refondation du PS made in Hollande.

L'une qui rue dans les brancards de façon tellement désordonnée qu'on ne la suit plus trop, et l'autre qui semble vouloir reprendre les mêmes suivant le même planning et refaire du même pour les prochaines élections présidentielles...

Pauvre PS...

[Fedeloir]

Sur TF1 se soir pour ceux que ça interresse

[cold case]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Ce qu'il y a de mieux avec Cold Case c'est qu'en principe il argumente et qu'il lui arrive même de reconnaître qu'il est de mauvaise foi...

Pour ma part,et j'en suis sur pour le plaisir de beaucoup,j'avoue que pour la première fois je suis vraiment sceptique.
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enfin voila l'avis d'un militant déçu et qui attend maintenant de voir la suite.

@ Le Sorcier, je suis sincèrement désolé pour toi mais aussi pour tous les militants du PS qui subissent le contre-coup de cette défaite et les luttes intestines vont de pair, je comprends ta déception, j'approuve ton analyse et j'espère que tes espoirs seront comblés.

Toutefois, il faut reconnaître que cette manière des dirigeants du PS de se donner en spectacle n'est pas vraiment de bon goût et imho, et très loin d'arranger les choses.

Ce refus de se remettre en question, de rejeter les fautes les uns sur les autres, d'attaquer les autres partis avec des "on dit" de manière à ne pas avoir à parler de son programme, toute cette gesticulation ne remet pas en question le fait que le PS doit TOTALEMENT changer sous peine de rester éternellement dans l'opposition.

Imho, la rénovation du PS devra être lancée par les militants, les dirigeants étant bien trop accrochés à leur siège.

De mon coin perdu, plusieurs élus locaux socialistes commencent à en avoir vraiment marre de leur direction, la révolte gronde.

[Nijel]

Citation :

Publié par Gobnar

Pauvre PS...

Oui enfin en même temps, je ne peux m'empêcher de coller le lien d'un article sur la "droitisation" de la gauche qu'on voit largement dans ce sujet (ça y est, Fabius et Mélanchon, et les gens de leur courant, ce sont de doux rêveurs, des idéalistes, des gens sans aucun réalisme économique).

http://rue89.com/2007/06/21/didier-e...sees-de-gauche

Citation :

Avec qui les socialistes peuvent-ils reconstruire une vraie gauche?

Il faudrait peut-être poser la question différemment, car il ne va pas de soi que le Parti socialiste soit le lieu le plus évident aujourd’hui pour qu’une pensée de gauche renaisse, dans la mesure où la logique de droitisation va continuer d’exercer ses effets. Au PS, quand on parle aujourd’hui de “moderniser”, cela veut toujours dire droitiser et pousser encore plus loin la droitisation d’hier.

Quand à la refondation, c'est juste un terme pour dire "transformer le parti en machine à gagner" (tel l'UMP). Tout le monde parle de refondation idéologique aussi, mais là encore, c'est juste le terme qui veut dire "donner le pouvoir aux sociaux-démocrates dans le PS".

Nicolas Sarkozy a "tendu" une main aux électeurs de l'extrême droite, mais les gens du PS semblent avoir oublié que le reste de la gauche a fait un score non négligeable à ces élections, compte tenu de l'effet vote utile (7% pour l'extrême-gauche). Heureusement pour eux, les divisions vers ce bord là n'ont pas l'air de vouloir cesser.

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