[-Hari Seldon-]

Citation :

Publié par Ssiena Samedisþjófr

Tant que tout le monde est majeur et consentant, je ne vois pas quand un coup de bite pourrait être non justifiable.

Tout simplement à partir du moment où tu ne fais pas que penser à toi .

Un mode de vie libertin ça a rien de mal en soi , mais dans ce post le fait de troncher la copine de ton meilleur ami, en sachant que ça ne t'apporte qu'une experience de cul en plus et que tu SAIS que tu vas blesser ton pote, c'est franchement méprisable.

[Thaxlsyssilyaan]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tu réalises que tu es en train de mettre sur le même plan un acte tendre et plaisant et un violent et destructeur ?

Non, je suis en train de mettre sur le meme plan, un acte mensonger et fourbe, et un acte violent et destructeur.

Mets toi deux seconde a la place du "pote" en question. Qu'est ce qu'il pourrait ressentir?
Que la fille baise avec un autre ok, mais qu'elle ait la sincerité et le respect de larguer son mec.
Tu va me dire, ouais, elle veut peut etre pas tout cassé, mais comme je t'ai dis, son mec, en apprenant ca, lui, il voudrai peut etre cassé. L'amour, c'est pas que au moment ou ca nous arrange, c'est une union de deux personne, sur la longueur, et sans faillir. On ne se pretend pas amoureux par interim quand ca nous arrange bien.

Citation :

Mis à part un sentiment de propriété déplacé, il n'y a aucune raison de restreindre le premier.

Il y a bien plus que un sentiment de proprieté, il y a l'etat sentimental du "pote". Si tu trouve inconcevable ma maniere legere quand j'aborde la souffrance physique, sache que je trouve autant "deplacé" ta legereté quant aux souffrances psychologique.

Citation :

Publié par Ssiena Samedisþjófr

Tant que tout le monde est majeur et consentant, je ne vois pas quand un coup de bite pourrait être non justifiable.

Le "pote" n'etais pas d'accord je crois. On ne joue pas avec le "coeur" des gens comme ca. A mes yeux, souffrance physique, souffrance mental, meme combat.

[Assiobal]

Il est tout à fait acceptable que des personnes célibataires aient un comportement libertin ou que des couples aient un comportement libertins, choisi à deux.

Mais il n'est, à mes yeux, ni acceptable, ni justifiable, qu'une personne d'un couple ait un comportement libertin sans en informer son/sa partenaire, en lui mentant sur ses pratiques, en attendant de lui fidélité, et en s'offusquant et se justifiant si l'autre le découvre.

[Houba]

ok, donc, il y a plein de gens (hormis nof ) qui sont d'accord la dessus : tromper, tout en le cachant à son partenaire, c'est innacceptable.

Maintenant, faisons ca à l'envers. Si vous aviez la possibilité de nicker avec une fille, qui est , somptueuse et qui ferais bander un moine venant tout droit de l'himalaya, mais qui s'avere etre la petite amie d'un pote à vous.

Sincérement, vous résisteriez ? je suis pas sur que tout le monde y resisterais ...
Blamer, c'est bien, mais ne blamer pas un comportement que vous pouvez avoir si vous êtiez dans son cas !

Je ne défends pas par contre ce genre de comportement hein !

[Thaxlsyssilyaan]

Citation :

Publié par Houba

Maintenant, faisons ca à l'envers. Si vous aviez la possibilité de nicker avec une fille, qui est , somptueuse et qui ferais bander un moine venant tout droit de l'himalaya, mais qui s'avere etre la petite amie d'un pote à vous.

Sincérement, vous résisteriez ?

Oui, et pourtant, les bariens savent que au point ou j'en suis, c'est pas les scrupules qui m'étoufferai, mais y a quand même certaines limites.



(Ah quoi bon avoir des amis alors, si ils sont potentiellement capable de te faire ce genre de coup bas)

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Shunsai

Tu prônes une vie déraisonnable, sans aucune restriction saine en pensant qu'elle est créatrice de bien (comprendre qu'elle amène au bonheur).

Sources?
Ca, c'est purement et simplement un point de vue moral non éttayé par une réflexion
On peut te répondre que "c'est parfaitement raisonnable, que ce qui serait parfaitement idiot et masochiste c'est de s'imposer des limites absurdes" et ca aurait exactement le meme poids moral.

Ca ne sert a rien de s'engager dans un débat de moral, comme il n'y a pas une "Morale" avec un grand m, tu n'aura jamais que des gouts personnels. Et un gout personnel, ca n'est jamais un arguement. Tu ne peux pas dire "comme je n'aime pas la glace a la vanille, cela signifie que la glace a la vanille est maléfique/mauvaise/malveillante/incapable de participer a un mode de vie pertinent/..."

Citation :

Publié par TurpiTude

@ Ssiena: Dans le cas présent, on en a quand même un qui n'est pas très consentant, non?

Pour le coup de queue? quel est dont le participant a la queuterie qui n'est pas d'accord? Et qu'est-ce qu'un non participant pourrait bien dire sur des fesses qui ne sont pas a lui.
Il y a surement des tas de gens non impliqué qui ne sont pas conscentants du tout, par exemple, la majorité des pretres de l'église catholique romaine trouvent surement déplacé d'avoir une relation en dehors des liens du mariage et ne sont pas conscentants du tout. Cela dit, ils ne sont pas concernés
Qui a le droit de décider pour toi de ce que tu fait de tes fesses?

Apres, si son copain la plaque parce qu'il ne souhaite pas vivre avec quelqu'un qui lui ment, c'est son droit, mais il n'a pas le droit de la mettre en cage et de décider pour elle. Elle n'est pas une chose ni un annimal qu'il possede et dont il est le seigneur et maitre.

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

Tout simplement à partir du moment où tu ne fais pas que penser à toi .

Il est d'accord, elle est d'accord. A elle de voir comment elle a envie de gerer sa vie de couple, soupir n'a pas a essayer de décider pour elle.

Citation :

Publié par Thaxlsyssilyaan

Mets toi deux seconde a la place du "pote" en question. Qu'est ce qu'il pourrait ressentir?

Pfeu, facile, il parle en connaissance de cause, tu sais

Citation :

Publié par Thaxlsyssilyaan

Que la fille baise avec un autre ok, mais qu'elle ait la sincerité et le respect de larguer son mec.
Tu va me dire, ouais, elle veut peut etre pas tout cassé, mais comme je t'ai dis, son mec, en apprenant ca, lui, il voudrai peut etre cassé. L'amour, c'est pas que au moment ou ca nous arrange, c'est une union de deux personne, sur la longueur, et sans faillir. On ne se pretend pas amoureux par interim quand ca nous arrange bien.

D'abbord, ca n'a strictement rien a voir avec le fait d'etre amoureux. Tu peux etre parfaitement amoureux de ton compagnon et avoir des amant(e)s quand meme.
Ensuite, si le mec l'apprend (ce qui est tout a fait conditionnel), peut-etre qu'il voudra se séparer oui. Et il en a tout a fait le droit.
Mais s'il ne l'apprend jamais, il ne sera jamais mal a l'aise avec ca, et elle sera a l'aise.

Personnellement, je suis du genre a le dire, parce que je ne concois pas de vivre en couple si c'est pour mentir. J'ai plaqué mon ex entre autre parce qu'il ne pouvait pas me partager. Il a dit non, j'ai cherché des solutions qui arrangeait tout le monde, je n'ai pas trouvé, je me suis barrée. Et plus jamais je n'irai me foutre dans les pattes d'un jaloux, parce que je ne veux ni mentir, ni me brider.

Cela dit, c'est juste une question de gout. Il n'est pas dit que par exemple que mon ex n'aurait pas été largement mieux si on était resté ensemble et que je l'ai trompé discretement.

[RaGgeD]

Citation :

Publié par Assiobal

Il est tout à fait acceptable que des personnes célibataires aient un comportement libertin ou que des couples aient un comportement libertins, choisi à deux.

Mais il n'est, à mes yeux, ni acceptable, ni justifiable, qu'une personne d'un couple ait un comportement libertin sans en informer son/sa partenaire, en lui mentant sur ses pratiques, en attendant de lui fidélité, et en s'offusquant et se justifiant si l'autre le découvre.

C'est un peu un débat à sens unique. Chacun a sa propre conception du couple. Je vois pas en quoi agir impulsivement, tromper sa copine qui plus est, peut s'apparenter a un comportement inadmissible. Bon après, il y a plein de facteurs comme l'implication dans le couple, la durée de vie de ce dernier etc. La liste est longue.

Comme le dit houba, certains situations font qu'une personne puisse se lâcher. Tout repose sur la façon dont on voit les choses. En plus, de nos jours le sexe est un sujet de moins en moins tabou, un nombre incalculable d'amis discernent sexe et relation amoureuse. Et c'est pas pour autant que ce sont sont des bâtards amoral...

[Houba]

@ssiena c'est un peu un comportement libertin que tu adoptes la hein ... et je pense pas que la majorité des gens soit libertin, bien au contraire ! donc je vois pas pourquoi tu parles de normalité, dans le fais que l'on est la possibilité de coucher un peu partout lorsque l'on a un(e) copin(e)

Et tu comptes faire comment quand tu seras marier ? Lui mentir pendant que t'iras voir ailleurs ?
(je ne veux pas faire le donneur de lecon, je suis juste curieux)

[Thaxlsyssilyaan]

Citation :

Publié par Ssiena Samedisþjófr

D'abbord, ca n'a strictement rien a voir avec le fait d'etre amoureux. Tu peux etre parfaitement amoureux de ton compagnon et avoir des amant(e)s quand meme.

Citation :

Ensuite, si le mec l'apprend (ce qui est tout a fait conditionnel), peut-etre qu'il voudra se séparer oui. Et il en a tout a fait le droit.
Mais s'il ne l'apprend jamais, il ne sera jamais mal a l'aise avec ca, et elle sera a l'aise.

Citation :

J'ai plaqué mon ex entre autre parce qu'il ne pouvait pas me partager.

Citation :

Personnellement, je suis du genre a le dire, parce que je ne concois pas de vivre en couple si c'est pour mentir.

Tu es du genre a envisager de tromper, mais tu ne peux accepter une relation dans le mensonge?!

Ok, tu es du genre libertines, tu aime surement les relations a plusieurs, MAIS, pas dans le mensonge? C'est bien ca?

Si c'est ca, rappelons que le "pote" lui, ca s'est fait sous le couvert d'un mensonge, donc techniquement, tu devrai pas etre d'accord avec ses actes, si on suit tes gouts personnel.

[Sorgoth]

Quel débat inutile.





Surtout sur ce sujet de Soupir, qui n'était rien d'autre qu'une animation lancée par l'équipe Aenur/Soupir/La Clef.


*Je suis ce que je veux, je suis libre de n'être pas jugé.

[Calibre]

Perso, j'ai une amie, sublime et très sympa, qui sort avec un pote depuis plusieurs année, mais leur couple part grave en couille, il lui tape dessus ect ..

Je n'ai pas hésité une seul seconde à consoler se magnifique petit cul en détresse, en sachant que mon pote (qui est son petit ami) se comporte comme un sauvage avec elle.

Mais, j'ai appris qu'en fait la meuf en question est complètement maso, son trip c'est de rendre fou mon pote en couchant avec d'autres mecs, et en faisant des bon coups de crasse, histoire de bien sfaire fracasser au lit par mon poto, leur relation est carrément tordu, mais qu'est-ce qu'ils se mettent au pieu !!

[TurpiTude]

Citation :

Publié par Ssiena Samedisþjófr

Apres, si son copain la plaque parce qu'il ne souhaite pas vivre avec quelqu'un qui lui ment, c'est son droit, mais il n'a pas le droit de la mettre en cage et de décider pour elle. Elle n'est pas une chose ni un annimal qu'il possede et dont il est le seigneur et maitre.

Tu prêches une convaincue en ce qui concerne les questions de liberté sur son corps, mais de fait, je n'arrive pas à "ne pas le sentir concerné", et je ne mets pas ça sur le même plan que la possession.

Je vais prendre un exemple bidon: Un couple a un compte commun en banque, avec une certaine somme de réserve en cas de coup dur. La vie financière du couple se portant à merveille, l'argent reste dormant sur un compte, à tel point que l'un des deux membres du couple n'y pense même plus. Mettons le monsieur.

Or, il arrive qu'un proche de l'autre membre du couple, par exemple quelqu'un de la famille, soit dans une très mauvaise passe financière. Le frère de la dame, par exemple. Pour le dépanner, la dame lui prête sans le dire à son mari la somme qui est sur le compte en demandant à son frère de rembourser la somme par mensualités.

A la fin du remboursement, la somme est de nouveau sur le compte. Rien de grave, rien qui n'altère la vie du couple. Pourtant, il y a bien eu mensonge. Ben ce cas là me gêne pour le même principe que l'aventure citée plus haut. Pour une raison X ou Y, il y a un non-dit volontaire au sein du couple.

Peut-être que c'est ma vision du couple "on-se-dit-tout" qui est un peu (beaucoup ?) trop idéaliste, ou hypocrite (liberté d'action mais obligation de parole), mais je n'arrive pas à me dire qu'au sein d'un couple, on peut sciemment et sans remords faire des choses dont on sait qu'elle vont déranger l'autre sans lui en parler et garder l'esprit léger - ce qui dépasse à mon sens la simple question d'affaires de fesses, même si les aventures extra conjugales peuvent en faire partie.

Citation :

Cela dit, c'est juste une question de gout. Il n'est pas dit que par exemple que mon ex n'aurait pas été largement mieux si on était resté ensemble et que je l'ai trompé discretement.

J'entendais un spécialiste (psychologue) des relations conjugales s'exprimer l'autre jour à la radio et affirmer précisément que mieux vaut taire une aventure plutôt que d'en parler au sein de son couple si on veut sauvegarder sa relation. Peut-être que c'est juste moi qui ne suis pas assez "solide" pour me dire que je pourrais garder ce genre de choses sur le coeur.

[Shymeru]

Citation :

Publié par Ssiena Samedisþjófr

Sources?
Ca, c'est purement et simplement un point de vue moral non éttayé par une réflexion
On peut te répondre que "c'est parfaitement raisonnable, que ce qui serait parfaitement idiot et masochiste c'est de s'imposer des limites absurdes" et ca aurait exactement le meme poids moral.

Ca ne sert a rien de s'engager dans un débat de moral, comme il n'y a pas une "Morale" avec un grand m, tu n'aura jamais que des gouts personnels. Et un gout personnel, ca n'est jamais un arguement. Tu ne peux pas dire "comme je n'aime pas la glace a la vanille, cela signifie que la glace a la vanille est maléfique/mauvaise/malveillante/incapable de participer a un mode de vie pertinent/..."

Oui et non (je sais, ça c'est un argument ^^).
L'exemple de la glace est révélateur, tu associes le plaisir au bien / mal. Or, nous avons tous, une conception plutôt claire et défini du bien, tu ne peux pas le nier, c'est l'un des fondements de notre société, un contrat moral et social.

Comme je le disais, jettes un oeil si la question t'intéresse vraiment sur Le Gorgias, c'est que je suis un peu fainéant pour te citer tout l'argumentaire mis en place

On y parle très clairement de l'homme qui jouit des plaisirs sans limites et de l'homme raisonnable.

Enfin, je t'avoue m'être probablement avancé en citant Nof et en interprétant son propos comme une ode à la démesure, mais tu me concéderas volontier que son texte s'y prête dans une certaine mesure :]

[-Hari Seldon-]

Citation :

Publié par Shattered

Perso, j'ai une amie, sublime et très sympa, qui sort avec un pote depuis plusieurs année, mais leur couple part grave en couille, il lui tape dessus ect ..

Je n'ai pas hésité une seul seconde à consoler se magnifique petit cul en détresse, en sachant que mon pote (qui est son petit ami) se comporte comme un sauvage avec elle.

Mais, j'ai appris qu'en fait la meuf en question est complètement maso, son trip c'est de rendre fou mon pote en couchant avec d'autres mecs, et en faisant des bon coups de crasse, histoire de bien sfaire fracasser au lit par mon poto, leur relation est carrément tordu, mais qu'est-ce qu'ils se mettent au pieu !!

Toujours la pour rendre service quoi !

[Vanité]

Il y a une différence entre le libertinage et le cocufiage, c'est le respect de la parole donnée et de la construction du couple basée sur celle-ci ou non.

Je vois mal quelqu'un pouvoir se qualifier de pote, alors qu'il attrape sa compagne ou son compagnon derrière son dos lorsque le couple traverse une période de doute, comme un baby-blue (donné en exemple par Nof). Ce n'est sûrement pas à un ami de venir s'immiscer dans les fondations d'un couple qu'il soit d'accord ou non avec celui-ci.
Par contre, si le couple est construit sur le libertinage d'une personne ou des deux, alors là, il n'y a aucun problème.

Ce n'est pas une question de possessivité, c'est une question d'honnêteté envers l'autre, que ce soit son compagnon ou son ami. Assûmer ses responsabilités, ce n'est pas la première règle en amitié voir en amour ?

Je suis pour l'ouverture, pas le cocufiage.

[Ka.]

OLOLOL.

Vous êtes totalement ridicule avec vos discours à la con "Han tu te tape la copine d'un ami CAY LE MAL §§" Go revenir a la réalité bande de mdf là, on barrez vous dans un couvent, on est plusau XVIéme siécle.

[-Hari Seldon-]

Citation :

Publié par Grok

OLOLOL.

Vous êtes totalement ridicule avec vos discours à la con "Han tu te tape la copine d'un ami CAY LE MAL §§" Go revenir a la réalité bande de mdf là, on barrez vous dans un couvent, on est plusau XVIéme siécle.

On a pas les mêmes valeurs apparemment .
Amitié>* le reste c'est ephemere.

[Soir]

Citation :

Publié par Sorgoth

Quel débat inutile.

Ben, si des gens y participent, peut-être qu'il a une utilité pour eux...

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

On a pas les mêmes valeurs apparemment .
Amitié>* le reste c'est ephemere.

l'amitié passe aussi

[Ka.]

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

On a pas les mêmes valeurs apparemment .
Amitié>* le reste c'est ephemere.

C'est mes valeurs le vraies valeurs ceux qu'en ont d'autres ils ont tort et ils peuvent aller se faire foutre §§§

[Aiina]

Citation :

Publié par Grok

OLOLOL.

Vous êtes totalement ridicule avec vos discours à la con "Han tu te tape la copine d'un ami CAY LE MAL §§" Go revenir a la réalité bande de mdf là, on barrez vous dans un couvent, on est plusau XVIéme siécle.

Alala, ce qu'il faut pas entendre.

[Nyu²]

C'est quand même la lose que ce soit Nof et Ssiena qui promeuvent le libertinage sur JoL.
Ils me font un peu l'effet d'un plat de tripes. :/

[Thaxlsyssilyaan]

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

On a pas les mêmes valeurs apparemment .
Amitié>* le reste c'est ephemere.

L'amitié aussi est ephemere, quand on voit comment certaines personne sont capable de la detruire (cf. l'auteur du thread)

La seule chose qui ne l'ai pas a mes yeux, c'est sa propre moralité, etre quelqu'un qui respecte ses propres valeur et sa facon de voir les choses. (Bien que je pense que dans certains cas, les evenements peuvent changer la nature d'un homme)

[Aiina]

Citation :

Publié par Thaxlsyssilyaan

L'amitié aussi est ephemere, quand on voit comment certaines personne sont capable de la detruire (cf. l'auteur du thread)

N'appelle pas cette "chose" amitié Thax.

[Jean-Michel Végéta]

On vient de vous dire que le sujet est fake les gars.