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Alpha & Oméga
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Avant la 2.0.10, le seul moyen de maximiser le DPS était d’utiliser deux armes lentes avec WF5/WF4, pour éviter le cooldown partagé.
Maintenant que ce n’est plus possible, il faut se résigner à abandonner WF sur la off-hand. Bien qu’il me semble logique de garder une arme lente avec WF5 en MH, j’ai de gros doutes pour l’arme en main gauche. En tenant compte de StormStrike, quelle serait la configuration la plus intéressante selon vous ? (toujours pour maximiser le DPS, en ne tenant pas compte d’un hypothétique burst damage).
Bien sûr, il faut aussi compter sur le fait qu'un chaman amélio n'a jamais énormement de +spell, donc que Langue de feu n'atteint pas des sommets en terme de dégats. Dans mon cas, j’ai accès à deux armes au DPS égal, l’une à 2.80 et l’autre à 1.80 en vitesse. Quelle serait le choix optimal ? |
11/03/2007, 16h40
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[Shaman Ambi] Choix des armes et des buffs depuis la 2.0.10
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Légende
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Le sujet m'intéresse pour mon reroll, j'ai 2 "rafaleuses" en attente de croisé pour mon chaman 42, et même si j'imagine qu'une MH lente aurait été mieux, je me demande ce qu'il faut que je mette comme buff sur mes armes (éternel problème chez le chaman en fait ^^)
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11/03/2007, 18h06
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Prophète
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Un petit calcul a ete fait sur le forum officiel pour déterminer le véritable taux de proc de WF.
Voici les résultats : X vitesse de l'arme Si 3 > X > 1.5 la probabilité de proc WF n'est pas de 20% mais de 16%. Si 1 < X < 1.5 la probabilité de proc WF n'est pas de 20% mais de 12%. Si X < 1 la probabilité de proc WF n'est pas de 20% mais de 8%. Donc je pense qu'en dual, il faut une arme tres tres lente en main droite si on veut lui appliquer le buff WF. |
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12/03/2007, 10h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pense que sans mettre un WF en off-hand, le seul vrai intérêt a avoir une arme lente c'est pour max Stormstrike. Donc à DPS égal, autant prendre une lente, mais si la rapide est mieux, autant la garder. C'est pour ça que je vais prendre Retainer's Blade en attendant de mettre la main sur mieu, même si elle est trop rapide (peut-être a tord dailleurs mais je verrais bien en testant) Ceci dit je ne connais pas encore parfaitement le chaman, il faudrait peut-être essayer de voir la vitesse d'arme avec laquelle tu es presque constamment sous flurry. |
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12/03/2007, 11h31
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Prophète
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je me goure peut-etre mais ds vos calculs pour optimiser le dps vous prenez en compte rafale et le talent de fin de branche amelio augmentant de 10% la PA du groupe ?
Parce que bon pour que rafale proc il faut un critique, plus vous tapez souvent (ce que vous permet des armes rapides) plus vous avez de chance de critique et donc d'etre sous rafale et au final donc plus vous etes sous rafales plus vous tapez souvent et donc plus vous avez de chance de faire proc WF Idem pour le talent mais bon je ressort mon chaman de la poussière en ce moment  je suis jamais parti dans des calculs mathematique pour verifier tout ca J'ai deux armes hyper rapide (celles qu'on peux acheter en etant honore thalmarr) mais je suis que 62 je met WF sur une et arme de glace sur l'autre en ce moment je parle ici bien sur de pur pve en ambidextrie En pvp je ressort ma grosse 2H
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12/03/2007, 12h06
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Prophète
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Citation :
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12/03/2007, 14h33
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[PHX]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tu en es bien sur ?? 
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12/03/2007, 14h45
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Alpha & Oméga
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Aucune influence la vitesse de l'arme off-hand pour le chaman. Ni sur les passifs, ni sur les enchantements d'armes. Seul pourrait etre pris en compte ThunderStrike, mais la difference reste minime (- 50 points par frappe) pour le moment. La question se reposera a partir de 450 DPS + (ou la difference sera de +200 points par frappe).
Ne comptent que les stats (et l'hypothetique maximisation de Thunderstrike qui ne doit pas representer beaucoup plus que 8% du DPS total du chaman). En enchantement ? Pour le moment j'avoues ne pas avoir d'idée. RocBitter/Flametongue, eternelle question. |
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12/03/2007, 14h46
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[PHX]
Alpha & Oméga
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Mais êtes vous bien certains que le double WF déranké ne fonctionne plus ?
Je cite le patch note Mise à jour du client de World of Warcraft 2.0.10 Chamans
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12/03/2007, 15h00
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Légende
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Citation :
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12/03/2007, 15h04
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Prophète
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Citation :
Ma demonstration partait plus tot de l'idée que plus vite tes armes vont plus souvent tu peux critique (si je tape 5 fois avec 15% de chances de critique pour chaque attaque j'ai plus de chance de lancer un critique que si je ne tape que 4 fois avec les memes 15% de chance de critique) et donc etre sous l'effet de rafale Etant sous rafale ma vitesse d'attaque augmente encore pour les 3 attaques suivantes et la machine s'emballe. D'ailleur souvent je l'aide à s'emballer via le talents 31 amelio Ma theorie partait du fondement surement erronné que j'avais 20% de chances de faires proc WF sur chaque attaque Donc evidement plus je lance des attaques sur un temps donné, plus j'ai de chances que ce proc se declenche (c'est juste un calcul de probabilité élémentaires) maintenant c'est sur que s'ils ont rajouté des freins dont je n'ai pas connaissances aux nombres de procs possible ds un temps imparti, mon raisonnement est totalement faux mais comme j'ai pas vraiment envie de faire des maths quand je joue a wow tant pis je m'en tiendrais a mes armes actuelle sans me prendre le chou
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12/03/2007, 16h16
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Légende
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Je ne tenais même pas compte des limitations de WF dans ma remarque.
Je n'ai pas la motivation de faire une grosse démonstration, mais pose le calcul, ca revient strictement au même tant que des attaques instantanées n'entrent pas en ligne de compte. Augmenter la vitesse de 30% sur 3 coups après un critique revient à augmenter le DPS d'un certain pourcentage, indépendant de la vitesse de l'arme. De même, le proc WF (sans tenir compte des limitations) augmente le DPS sans rapport avec la vitesse de l'arme. A moins que tu ne parles absolument pas de dégâts dans ton raisonnement mais du plaisir de voir plus de lignes dans ton fichier de log... mais dans ce cas on s'éloigne du sujet original. |
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12/03/2007, 16h41
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Prophète
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Proy a raison.
Si tu as des armes trés rapides, tu va effectivement déclencher raffales beaucoup plus souvent. Sauf que , avec des armes rapides, tu va "bouffer" raffale en 2 sec, alors qu'avec des armes lentes, raffales va durer 4 sec. Pour shématiser, avec des armes rapide, tu va déclencher un raffale de 2 sec toutes les 10 sec. Avec des armes lentes, tu va déclencher un raffale de 4 sec toutes les 20 sec. Au final, dans tous les cas, tu passes 12 sec par minute sous raffale, quelque soit la vitesse de tes armes. Mes chiffres sont bidons, mais c'est pour expliquer que raffale ne dépend pas de la vitesse d'arme, mais seulement du taux de crit. |
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12/03/2007, 17h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
 J'ai sorti mon calepin, et j'ai commencé à compter  : Code:
P(Coup avec WF) = P(WF de base) x P(pouvoir sortir un WF) P(pouvoir sortir un WF) + P(ne pas pouvoir sortir un WF) = 1 P(pouvoir sortir un WF) = 1 - P(ne pas pouvoir sortir un WF) P(ne pas pouvoir sortir un WF)=(Nombre de coups dans les 3s précédentes)x(P(WF de base)) P(ne pas pouvoir sortir un WF)=(3/Vitesse)x0.2 P(Coup avec WF) = P(WF de base) x (1-P(ne pas pouvoir sortir un WF)) Mais on ne place qu'un nombre entier de coups en 3s, donc P(ne pas pouvoir sortir un WF)=0.2*ENT(3/Vitesse) (avec ENT partie entière) P(Coup avec WF) = 0.2*( 1 - 0.2*ENT( 3 / vitesse)) On y apprend que le taux de proc WF est dégréssif avec la vitesse : 8% pour <1.0 12% pour <=1.5 16% pour <=3 20% pour >3 C'est à dire que plus l'arme est rapide, moins vous avez de chances de proc WF à chaque coup. Et ce ne sont pas de petites variations, elles sont de l'ordre de 5% Pour bien nous situer, tous les chamans amélio ont un WF qui proc à 16% (à cause de rafale qui porte nos armes 3.8 à 2.66 de vitesse) (en considérant aussi qu'un amélio est perma-rafale, ce qui est plutôt habituel) |
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12/03/2007, 19h28
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[CSUP]
Alpha & Oméga
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Bien personnellement je serais de l'avis de Aaltar, j'ai joué tous le week end en ambi, avec wf derank, et j'ai vu comme avant des doubles proc.
4 lignes jaunes avec pour les 2 premieres les degats de ma main droite et pour les 2 suivantes celle de mon arme gauche. Et je continu toujours a avoir dans le chat log un truc que je comprend pas. Un coup main droite suivi de quatre ligne de proc wf mais les 4 lignes sont avec les degats de ma main droite 
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12/03/2007, 19h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Comme dirait Tseric: I always know how to break the news, cause I rarely candy-coat. Downranking Windfury on two weapons to gain separate cooldowns is a bug with a fix incoming. This means down-ranking on different weapons will no longer stagger cooldowns. The devs want this bug resolved, as it has been a primary source of unintended Enhancement DPS, which they have seen as excessive. Enhancement DPS has been high in many situations and this is something they want to tone down. When this change goes live, it will lend itself to that end, rather than the devs having to look for direct changes to Enh. DPS. Good chance they will still be watching this aspect of Shaman after the bug fix is implemented. While I may be sorry to say as much, there you have it. Citation :
The 3 second cooldown is supposed to be there. Citation :
Yes, the off-hand is supposed to share the cooldown. Citation :
The down-ranking and circumvention of the full 3 second cooldown was something causing extra DPS, as you gain more procs overall in the same time-frame. Et d'après ce que j'en ai vu, ce n'est plus possible de proc WF les deux armes à la suite. |
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12/03/2007, 20h31
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[CSUP]
Alpha & Oméga
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Je suis d'accord qu'ils ont prévu de le fixer je l'avais déjà lu
Mais de ce que j'ai constaté ce week end ce n'était pas le cas. |
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12/03/2007, 22h04
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[LaG]
Légende
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pareil que sandamar
quand je met 2WF different ca m'arrive que dans les log j'ai 4/6 ligne de wf qui ont proc |
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13/03/2007, 00h31
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Alpha & Oméga
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Pareil pour moi, je déclenche parfois 2 WF à la suite.
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13/03/2007, 01h53
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[PHX]
Alpha & Oméga
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Citation :
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13/03/2007, 08h55
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[CSUP]
Alpha & Oméga
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Alors dans ce cas profitons profitons.
Sa va être drole, car en pvp meme avec ce burst du double wf il est très dur de tuer sa cible, alors imaginé apres Je sens que je vais respé util, respé heal
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13/03/2007, 13h35
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Alpha & Oméga
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Un addon vient juste de sortir en réaction au cooldown (futur?) de windfury
 Il affiche les 3 secondes de 'standby windfury' sous forme de diode rouge, pour permettre de lancer SS quand on a une chance de proc  Si effectivement le fix n'est pas encore passé, l'addon servira pour plus tard WFWatcher |
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13/03/2007, 19h47
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Légende
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SS ne fait plus proc WF c'est un coup jaune (j ai bon?)
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14/03/2007, 09h50
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Légende
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Citation :
Imagine une arme qui tape à 1 et une arme qui tape à 100 (pour l'exemple). Avec un taux de 15% de critiques et des armes de DPS identique, l'arme rapide sera constamment sous l'effet de rafale (toutes les secondes tu as 15% de chances de critique) donc un bonus quasi-permanent de +30% de dégâts. L'arme qui tape à 100 sera rarement sous rafale (15% de chances de faire un critique toutes les 1min40 c'est pas gagné ) donc elle profitera moins de ce +30% dps.
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14/03/2007, 12h27
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Légende
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Citation :
Cela dit tu prend un cas hors limite, il va de soit que je prenais comme hypothèse de base que l'on avait une arme (ou un couple d'armes) capables de taper 3 coups dans les 10s de rafale. Si tu considères un rafale qui dure 5/6 minutes, ton arme à 100 fera effectivement autant de dégats que ton arme à 1, et profitera autant du boost de Rafale. Voir explication de Bred pour plus de détails. Les mathématiques ne sont pas le fort de tout le monde visiblement. |
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14/03/2007, 12h36
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