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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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13/12/2006, 13h11
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[2.0.1] Démoniste & PvP, vos avis.
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[Anatm]
Alpha & Oméga
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Bah le démo aussi ca depend des spé ...
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13/12/2006, 16h12
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[Blow]
Prophète
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Citation :
blablabla. Vidéo faite par et pour les mecs qui n'y connaissent rien. |
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13/12/2006, 18h06
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, de plus c'était pour démontré qu'il était possible de faire des critiques > a 2,5 , 3k surtout qu'elle prétend jouer depuis le début du jeu.|
Alpha & Oméga
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Citation :
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13/12/2006, 20h25
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Alpha & Oméga
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J'ai arrêté le jeu depuis quelques mois maintenant et complètement par hasard je suis tombé sur ce topic...
Ayant depuis la bêta spécialisé mon démo en démonologie, je suis agréablement surpris de cette nouvelle... je serai même tenter de me remettre à WoW juste pour voir à quoi ça ressemble. ^^' Je verrai ça demain. 
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14/12/2006, 00h47
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[Blow]
Prophète
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Citation :
Certes mais au final on voit quoi ? Un mec avec un stuff surement blindé de +fire qui enchaine des soul fire crit (avec un stuff full +dmg ca doit tourner à 17-18%) sous trinket + buff berzerk et dont les plus gros chiffres sont fait sur des wars probablement en stance zerk et ptetre sous DW. Prend un mago type 40 arc 11 fire stuff le a bloc de +fire dmg, met lui un buff berzerk + trinket + ap et on voit à combien percute sa pyro sur du war en zerk :-). edit : perso en spé affli si jle voulais jpourrai faire une vidéo avec des ticks corruptions qui cognent à 600, à quoi ça servirait étant donné que bien que ce soit possible, il faut réunir une telle quantité d'évènements aléatoires que ça ne relève pas du domaine du réalisme. |
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14/12/2006, 00h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
donc tu es d'accord que les critiques > 2500 3000 ont été / sont possible ? 4 post pour qu'on arrive d'accord , ce fut dur |
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14/12/2006, 01h02
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[Blow]
Prophète
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Citation :
Démagogie... Possible =/= Réaliste. Dire "ceci est possible" est la plupart du temps vu par un lecteur lambda comme "ceci est réaliste". Or ce n'est pas le cas. Dans ce cas là, TOUTES les classes PEUVENT dépasser les 5-6k sur UN coup, tout est une histoire de conditions. Ce genre de vidéo n'a généralement pour but que de faire whine. |
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14/12/2006, 01h11
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Alpha & Oméga
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Entièrement d'accord avec le Monieur au dessus
 Possible n'est sûrement pas égale à réaliste. Exemple, un démoniste avec 8.000 PDV, possible mais est-ce la norme? |
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14/12/2006, 08h24
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[PMs]
Légende
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Citation :
En pvp, même avec le max et en full t3, clairement pas (même pas en rêve). Faisable avec du stuff maximisé +endu, mais avec un mana pool minable, pas de +crit, pas de + dds, etc... Quant aux bolts, une spé appropriée (30/0/21, x/x/40, x/21/21) crit à 2/2,5k en moyenne avec du stuff aq/nax. Parler de bolts à 4k est une plaisanterie (faisable en conditions experimentales avec 1% de chance, oui. Et alors?)... Video bien évidemment pré suppression des résists négatives... La routine :-) NB : Parler d'une classe en pvp ne veut pas dire grand chose : 1 vs 1? 1 vs x? avec ou sans l'entame? Avec ou sans soigneur/dispelleur en appui? En défense de zone? En attaque de zone? En capture/déplacement de flag? En pick up? En team? En pvp sauvage ou en BG? En destruction ou en CC? Contre quelle(s) classe(s)? Stuffé vert "d ela chouette hurlante" ou full T3 ? etc... Evoquer la surpuissance d'une classe en général et juste stupide... Certaines classes excellent dans certaines tâches, et sont trés médiocres dans d'autres... De plus, l'équilibre actuel est lié à l'augmentation substantielle des dégâts (en particulier du burst damage) alors que les pvs, la résilience, etc... ne tiennent pas. NB : Seul talent qui nécessite une modification urgente à l'heure actuelle en pvp chez le démo : Protection du néant. Proc trop facilement (notamment sur les dots) et fournis une immunité trop importante dans certaines configurations (ctre mages feu/démos affli/prêtre shadow). Ce talent nécessite une limitation de l'effet (réduction des dégâts ou buffer au lieu d'immunité totale) ou du proc (1 proc toutes les 10 secs max par exemple, donc 40% de temps d'immunité au max). Tel qu'il est aujourd'hui, il déséquilibre effectivement le pvp pour les démos destru. |
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14/12/2006, 17h21
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[F2S]
Alpha & Oméga
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Dans l'alliance peut être, j'ai rarement vu un démo horde full buff avec plus de 7khp avec un stuff DD normal.
Sinon moi j'ai 4700pv unbuff, c'est donc aussi ce que j'ai quand je pvp, je suis en stuff AQ/Naxx, et full buff je suis content d'avoir 6k. Il me semble que pas mal de classes peuvent avoir plus que ça. Sinon mes shadowbolt hit à 1200 et crit à 1800, j'aimerais bien savoir où sont les 4k 
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14/12/2006, 17h33
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[PMs]
Légende
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Citation :
Actuellement, je suis 4/5 T2,5 et 4/9 T3, le reste mélant du stuff AQ/BWL et Nax. Avec ces talents, j'atteint 7782 HPs full buff avec l'imp, et je passe la barre des 8k en ajoutant un cocktail de jus de poumon. J'ai bien évidemment bcp moins en pvp (de l'ordre de 5,5k, sachant que je joue généralement sans pet). Quant aux bolts à 4k... En admettant la solution ultime actuelle en terme de dégâts brut sur une SB (x/21/21) : Ruine (suppose un critique) = +100% Donc une base de dégâts de 2k : Proc SB (suppose un critique antérieur) = +20% Sacrifice Succube = +15% Cos = +10% Total = +45% on a donc une base de dégâts de 1380. Ce qui suppose (en admettant que la SB fasse le max des dégâts : 507) 873 de bonus réel de dégâts de sort. Donc (avec un facteur de 85,71%) 1018,66 en + DDS Résumons : Un warlock : - ayant un template sacrifice/ruine. - jouant sans pet. - avec +1018,66 de dégâts des sorts en ombre. aura 4% de chance (deux bolts critiques consécutives avec 20% de crit) de sortir une bolt à 4k... Voila, voila, voila... Clairement la situation lambda, qu'on rencontre tous les jours en BG. Perso, avec le stuff qui est le mien, j'atteind péniblement avec tous les enchants idoines (+30 arme, double ZG, +20 gants, etc...) +578 de dds... soit à peine plus de la moitié... A comparaison égale, un mage/rogue/warrior/hunter/shaman permet par ailleurs avec un stuff (totalement théorique ^^) de ce niveau un dps au moins équivalent :-) |
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14/12/2006, 22h53
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Alpha & Oméga
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J'ai lu à plusieurs reprises dans ce fil que des changements concernant le démo par rapport à la version actuelle sont présent dans la beta. C'est effectivement vrai par contre il n'est absolument pas acquit que ces changements seront gardés.
En effet depuis plus d'un mois Blizzard ( il l'a annoncé) fait des tests sur le DPS des différentes classes. En conséquence aucune conclusion quand à l'avenir ne peut être prise au regard de la beta. |
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14/12/2006, 23h56
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Bagnard
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Pfff qu'est ce qu'il ne faut aps lire, mais merde stop la mauvaise fois!!!
Vous avez raison les DEMOS? ON DEVRAIT UP VOTRE CLASSE VOUS dps PAS ASSEZ !!! |
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15/12/2006, 00h08
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Prophète
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Citation :
Sinon pour avoir testé les 3 spé depuis la sortie des nouvelles branches de talents: Spé destru: j'ai du être 5/0/46 ok c'est cool ça fait des beaux dégats mais dès que c'est du 1v2 tu te tooch, le talent à 41 points en destru je le trouve sucky perso -.- Spé démono: c'est super on se sent fort et résistant, il suffit d'un minimum maitriser le style de jeu et on fait très vite un carton. Mais le pet est vite banni ou attaqué en situation de pvp de masse. Les voleur se font un plaisir de quasiment vous perfect car le pet ne sait pas charger une fois la personne trop prêt, les dots sont "corrects" et les SB sont pas mal mais sans ruine y'a pas de pur SB, je préférais donc chain brûlure qui avec le +% damage qu'offre la spé démono donne une brûlure à 500-600 sans critique (mon stuff tourne autour du +300 dégats magique, y'a pas de quoi s'affoler) c'est un build qui permet de faire un 1v2 avec + de prétention que la spé destru on va dire mais 1v3 ou + impossible (ou contre des manchots?) Spé affli:43/8/0 pour moi c'est une révélation, je n'avais jamais été affliction de ma vie et sur un coup de tête j'ai décidé de respé. Cette spé est pûrement abused (je rappel que j'ai tjrs +300 dégats magique donc pas énorme) car les dots sont tous over boostés, ok le dot a 41 en affli se cast à 1.5 mais heureusement sinon je pense que je n'aurais qu'a me mettre ds le passage des allys a warsong et doter ce qui passe, rien n'atteindrait mon flag. Effectivement une fois les dots placés (3 dots insta + 2 dots castable [dot a 41 en affli et immolation]) et en oubliant immolation, c'est une sorte de compte à rebour qui commence pour N'IMPORTE quelle classe (excepté paladin + bubulle of course). Le type de jeu est très fun car il tourne autour des dots/fear + drain de vie + les procs crépuscules, l'insta ae fear est sublime il permet de rivaliser avec des classes dont j'avais dur à me défaire dans les autres spé (par exemple le chasseur qui avec un rush dot + insta fear + voile mortel devient un jeu d'enfant ou encore le mago qui vous tp dessus pour nova glace avec l'insta fear c'est autre chose) Pour moi la spé affli permet de faire un gros carton si bien maitrisée, elle m'a permit de faire un magnifique 1v4 dont je suis sorti vainqueur (combat joué avec pierre de soin, c'est un talent du démoniste pk ne pas l'utiliser?) Voilà mon résumé, c'est mon avis bien sûr et il n'a en aucun cas été influencé par des combats contre des manchots ou des "low stuff", je recherche le challenge et c'est une classe qui permet de tout tenter. Oui le démo est abusé! mais trop de classe le sont pour l'instant et comme dit plus haut trop de facteurs rentrent en compte pour qu'un démoniste puisse faire un pur carton. |
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15/12/2006, 06h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Désolé mais challenge+classe/spé cheaté=fatal error. |
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15/12/2006, 09h14
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Bagnard
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lol et en plus le mec il est fière de dire qu'il sort vainqueur d'un combat contre 4 autres gus
 t'inquiète c'est juste aprec que tu maitrise ta classe comme un dieu et pas parce que cette dernière est totalement fumée!!!!!!!
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15/12/2006, 10h01
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[-AE-]
Alpha & Oméga
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C'est sûrement en appuyant sur 1 bouton, que l'on s'en sort sans souci, face à de multiples adversaires.
Ah, on me dit qu'il n'est pas mage. |
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15/12/2006, 10h12
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C'est usant. Donc vous allez me faire l'insigne plaisir de discuter de manière constructive plutôt que de me faire des messages à la noix comme Ygen, merci bien.
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15/12/2006, 11h56
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[Anatm]
Alpha & Oméga
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Citation :
En fait c'est ironique mais au contraire le mage tu fais que appuyer sur des boutons. Le demoniste, à la difference du mage, c'est justement pas un classe ou faut etre reactif mais une classe ou faut anticiper. C'est de là que vient la confusion, le jeu démoniste c'est 80% du placement pour rester maitre de la situation, forcement quand on a aucun sort qui permet de se sortir d'un situation qui degenere. Forcement un jeu reactif comme celui qui propose le mage ca en fout plein les yeux, ca clic de partout, mais c'est pas plus difficile qu'un jeu de placement et d'anticipation, c'est juste que c'est plus chiant à regarder sur les video. Le demoniste, si il veut gagner, il doit rester tout le temps maitre du combat, donc forcement pour la/les victimes qui se font mener de bout en bout c'est frustrant, ajoute à celà des degats long à se mettre en place tu comprend pourquoi ca chiale plus sur le démoniste que sur le mage alors qu'ils ont le même potentiel destructeur. |
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15/12/2006, 13h27
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Prophète
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Citation :
Quant à ta remarque sur le fait que je maitrise comme un dieu, évite d'utiliser de l'ironie gamine pareil surtout si tu n'as rien à apporter à ce sujet, on parle ici on juge pas, thx  Le fait de pouvoir tenir tête à 4 adversaires ne sort plus du commun et ce depuis bien longtemps. Et je tiens à rajouter que ce n'est pas quelque chose d'uniquement possible avec le warlock mais avec bcp de classes et l'exemple le + flagrant est le mage qui inc de dos sur 3 personnes disons -> sheep / insta pyro + tout les insta sur le deuxième / le troisième qu'il soit CaC (nova frost) ou caster (silence) ne fera pas long feu contre un mage sachant M-A-I-T-R-I-S-E-R (je marque ce passage car à en entendre quelques un on aurait tendence à croire que n'importe quel démo que l'on voit en BG est fumé, que dis-je OVER cheated et qui vous pwnera avant que vous n'ayez pu faire QUOI que ce soit) le dernier en sheep sera tué après un resheep + regen (eau + pain), bref. J'essaye juste de calmer le point de vue que trop de monde ont du warlock, il m'arrive de me faire (souvent) perfect par un rogue (situation de 1v1 bien sûr) ou par un hunt qui aurait bien joué son piège de glace et qui à l'aide d'un tir précis + multi-shoot + blblblbl me lamine mais total quoi pareil pour les magos spé insta, pareil pour les priest qui savent jouer leur classe correctement en spé ombre, pareil pour les wars immune au fear qui sont au contact la + part du temps sauf quand voile mortel up et qui me 3/4 shoots tranquille. Bref je vais pas vous citer toutes les classes, vous ne connaissez peut-être pas les points faibles d'un bon démoniste ou vous ne savez simplement pas jouer votre classe à la perfection (cette dernière remarque est sans prétention mais moi quand je joue un perso je l'analyse et envisage des situations pour pouvoir y être prêt et riposter contre la/les ennemis qui me font face et ça malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde). J'aimerais savoir si le problème ne viendrait pas simplement de votre classe qui est disons désavantagée par rapport au warlock comme par exemple un mage qui no match always un war. (les remarques du style: TOUTES les classes sont désavantagées contre un warlock passez votre chemin et testez un démoniste, on verra si vous ^pwné teh warld§) Vraiment rasant le fait que ce débat ne cesse de perdurer uniquement grâce à des gens frustrés envers cette classe et ne tentant rien d'autre que leur habituelle stratégie à 2 sous. |
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15/12/2006, 14h25
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Oracle
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Enfin bon gagner un 1 vs 4 je ne te remet pas en cause mais ca devait quand même être de sacrés quiche en face stuffé avec du vert de la chouette.
A un tel niveau de médiocrité n'importe quelle classe aurait pu se les faires ( ou au moins 2 3 min) |
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15/12/2006, 14h37
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Légende
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surtout que 1vs4 ça veut rien dire je l'ai deja fait avec mon voleur et pas avec mon démo et y pas de nerf rogue (enfin si y en a toujours 1 ou 2 sur chaque classe ^^)
et surtout que pour gagner un 1 vs 3-4 tout les types en face doivent etre des quiches quoi en théorie on trouve toujours une parade ^^ par exemple avec mon démo me suis fait 2 paloufs en même temps,et dans la même soirée me suis fait perfect par un autre palouf qu'a stun +bubulle a la fin pas pu lui mettre un coup en gros soit je controle la cible soit je meurs donc c'est des illustration des capacité de controle du démo mais qui une fois privé de ces capacités ce trouve sans armes.je rejoins edelendil sur le fait que le démo peut être frustrant avec ses fear mais c'est également tres frustrant pour le démo de se faire déchirer par un cac qui ont soit le trinket soit des capacité antifear pour wawa et réprouvé. (pis lachez le démo y a le chasseur, le mage,le pretre spé ombre qui sont pareil voir pîre sur certains côtés allez les embeter eux  )surtout que la le nerf démo même si y a une part de vérité car y a des trucs un peu cheaté (silence+death coil + fear ca laisse peu de chance aux casters) c'est un peu une mode actuellement... on peut le repeter encore mais dans ce patch y a aussi eu le nouveaux systeme de calcul des sorts pour l'expansion qui déséquilibre un peu le tout. |
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15/12/2006, 14h44
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Prophète
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J'avoue ne pas avoir ressenti bcp de skill chez ces gens mais c'est justement ce qu'il faut comprendre, je suis sûr que 80% des whines viennent de frustration et de questionnement sur le fait qu'il ai vu un démo un peu trop fumé à son gout et après 2-3 roustes de démo sachant play on ne sait plus quoi faire et donc gogo whine sniff nerf.
Vous n'allez pas me dire que TOUS les démos vous poutrent? alors là y'a un gros problème de votre côté. Et pour terminer la paranthèse du 1v4, les vidéos en sont remplies, n'importe quelle classe avec des grenades stunantes ingé + mass popo fait un beau carton et se prend 3 personnes au minimum. |
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15/12/2006, 15h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/12/2006, 15h19
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