[Eifersucht]

Je n'ai pas d'avis mais je pense honnêtement que nous faisons tous ( ou presque ) ce dont vous êtes contre.

En effet, vous vous abonnez non ?
Je me demande si, a un point moral, c'est pas pire. La vous achetez du temps de connection, du temps.. Acheter du temps c'est pas exagéré ? Donc pour vous acheter un objet ( et je ne crois pas qu'Ankama aient dis qu'ils le feraient.. Il ne s'agit que d'un sondage :/ ) est immoral et déséquilibré ?

Mais qui parle d'acheter des objets ultra dur a crafter ou a dropper... ça peux être quelque chose de totalement inédit ( ex: le familier Wa avec le pack prenium ou même tout les autres familiers dispos avec les autres abonnements..) ou de peu utile ( une coiffe super classe mais qui donne rien ^^ )

Enfin bon sans avis pour moi, a mon avis je ne verrais pas la différence si cela étais installé..

[ Pas taper >< ]

[dralasite]

La réaction des gens m'amuse beaucoup!

Il y a un certains temps, Ankama avait sorti un sondage pour savoir si les joueurs pourrait être intéressés par un nouveau jeu dans lequel du matériel de customisation (purement esthétique) pourrait être acheté avec de l'argent IRL.
Quelle a été la réponse des gens? L'immense majorité n'a RIEN compris à la question et il y a eu une levée massive de boucliers: "NON! les fils de riches vont acheter des dora boras et des objets balaises! les pauvres vont être écrasés! Dofus va mouriiiiiir!!! ce sera le royaume des riches qui auront du super matos achetés en euros qui feront d'eux des bêtes de PvP!!!!! Au secours!!!!"... Bref, personne ou presque n'avait lu que seul du matos esthétique pourrai être acheté et que cela concernait UNIQUEMENT un éventuel futur jeu, que cela ne concernait en rien Dofus.

Il y a eu aussi les levées de bouclier avec les familiers cadeaux... (encore une fausse alerte)

Depuis le temps, il est évident que l'équipe Ankama a compris que proposer des objets Dofus à acheter avec de l'argent IRL ne serai pas le bienvenu pour la majorité des joueurs, inutile de crier "au loup" et d'interpréter à tort et à travers les sondages.

Le seul truc que je trouve ironique, c'est qu'apparement 10% des gens ne savaient pas que l'on pouvait acheter du matériel/personnages Dofus sur des sites extérieur, donc techniquement Ankama viens de faire de la pub à ces sites! ^^

[Smokeuse]

Je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter... C'est quand même sain que plus de la moitié des joueurs se prononcent contre le système d'achat d'objets en €.

Même si quand j'ai voté c'était plutôt du 65%

[Bjorn]

Citation :

Publié par dralasite

Bref, personne ou presque n'avait lu que seul du matos esthétique pourrai être acheté et que cela concernait UNIQUEMENT un éventuel futur jeu, que cela ne concernait en rien Dofus.

Faux, ce n'était pas présenté comme ca. Ankama menait une reflexion sur ce type de moyen de paiement (et la mène sans doute toujours). Rien n'était précisé quant à Dofus ou à un autre jeu.
La réaction de la communauté a été claire : ils n'en veulent pas, pour beaucoup. Ca se fera peut-être dans un jeu futur, on ne sait pas.

Citation :

Il y a eu aussi les levées de bouclier avec les familiers cadeaux... (encore une fausse alerte)

Nouvelle "expérimentation" d'Ankama pour fidéliser les joueurs. Elle fait assez clairement suite au premier sondage dont tu parles. Sauf que là, c'est tout bénef pour les joueurs.





Mais ce n'est pas le sujet : on parle bien de sites non officiels. Ankama veut s'informer sur cette pratique. Je ne pense pas que l'idée soit totalement abandonnée, puisque visiblement, l'information les interesse.

Est-ce ou non une pratique répandue ? C'est difficilement chiffrable pour eux, autrement qu'avec ce sondage. Donc, ce qu'ils veulent savoir, c'est si cette pratique est répandue, et si elle est jugée "acceptable" ou non. On ne parle pas de vente de compte, ni d'implantation de ce systeme dans Dofus : le studio veut l'avis de la communauté sur ce qui se fait actuellement.

[I-Ombre-I]

Citation :

Publié par Bjorn

...Est-ce ou non une pratique répandue ? C'est difficilement chiffrable pour eux, autrement qu'avec ce sondage. ...

Difficilement chiffrable je veux bien.
Répandue... Il suffit de regarder un certains site, de vente très en vogue ne commençant pas par un i et ne finissant pas par béééé (ebay pour ne pas le citer, Si il est interdit de citer ce site qu'un modo enlève le nom), pour voir le nombre d'annonce stipulant "vend 1 M de kamas".
C'est assez édifiant.

Maintenant j'avoue que je me pose une question, le fait de savoir qu'il y a 100 ou 1000 abonnés qui achètent leurs kamas ou équipement serviras à quoi aux devs ? Meme s'il n'y en a que 100 ce qui est très peu, OUI cela nuit à la qualité du jeu.
C'est un peu comme dire "ha il n'y a qu'un seul joueur qui insulte, les autres sont polis... alors c'est acceptable." Ben non !

Pour ceux qui sont d'accord ou plus ou moins d'accord avec le fait d'acheter IRL leurs équipements. Vous diriez quoi si au cour d'une partie de Monopoly, par exemple, je vous donne 1 € ou 5, pour changer le jets de dés et ne pas tomber sur votre hôtel pour ne pas payer le loyer ?
Il est clair que dans cet exemple ce seras le plus riche IRL qui gagnera la partie, pas celui qui auras fait ou acheté les meilleures rues, gare ou autres et fait les meilleurs placements. Vous seriez prêt a faire une partie de Monopoly avec ces règles ?

• Comme le fait qu'il y ai des vendeurs à la criée au zap pour ce genre de chose... Intolerable.
• Comme les tricheurs... Intolerable.
• Comme les arnaqueurs ou voleurs de compte... Intolerable. (je parle pas de vol ou d'arnaque RP parlant qui pour MA part font partit du jeu, mais c'est un autre débat)
• Comme ... y en aurait des exemples à donner.
  

[Bjorn]

Citation :

Publié par I-Ombre-I

Difficilement chiffrable je veux bien.
Répandue... Il suffit de regarder un certains site, de vente très en vogue ne commençant pas par un i et ne finissant pas par béééé (ebay pour ne pas le citer, Si il est interdit de citer ce site qu'un modo enlève le nom), pour voir le nombre d'annonce stipulant "vend 1 M de kamas".
C'est assez édifiant.

On parle surtout des sites spécialisés. pas de la vente de particulier à particulier, c'est encore autre chose.

Quand aux annonces sur E-bay, ca ne veut pas dire que l'échange se fait.

[dralasite]

Citation :

Publié par I-Ombre-I

Difficilement chiffrable je veux bien.
Répandue... Il suffit de regarder un certains site, de vente très en vogue ne commençant pas par un i et ne finissant pas par béééé (ebay pour ne pas le citer, Si il est interdit de citer ce site qu'un modo enlève le nom), pour voir le nombre d'annonce stipulant "vend 1 M de kamas".
C'est assez édifiant.

Maintenant j'avoue que je me pose une question, le fait de savoir qu'il y a 100 ou 1000 abonnés qui achètent leurs kamas ou équipement serviras à quoi aux devs ? même s'il n'y en a que 100 ce qui est très peu, OUI cela nuit à la qualité du jeu.
C'est un peu comme dire "ha il n'y a qu'un seul joueur qui insulte, les autres sont polis... alors c'est acceptable." Ben non !

Le fait de pouvoir chiffrer est nécessaire pour résoudre un problème. c'est bien beau de savoir qu'un problème existe, savoir dans quelle mesure il est répandu est aussi nécessaire.

En fait si une majorité de gens ont recours à ces sites, cela mettrai en avant qu'il y a un souci dans Dofus qui pousse les joueurs vers ce genre de site. De même s'il ne s'agit que d'une petite minorité alors le problème sera peut être moins urgent.

Certes empécher l'achat sur ebay est important, mais empêcher le lag est aussi important, stopper les decos massives est aussi urgent, rendre le matériel perdu est urgent, résoudre les bugs divers est aussi urgnet, ré-équilibrer les classes est une priorité absolue et ainsi de suite.
Les devs n'ont que 2 bras? Et les cliniques expérimentales sont là pour les chiens? Ouste! Allez vous faire greffer des bras en plus!

Bonne chance à eux sur ce coup la, je ne sais vraiment pas ce qu'ils peuvent faire contre ce phénomène...

[Halavus]

Citation :

Publié par I-Ombre-I

[...] OUI cela nuit à la qualité du jeu.
C'est un peu comme dire "ha il n'y a qu'un seul joueur qui insulte, les autres sont polis... alors c'est acceptable." Ben non ![...]

Ça, c'est ton avis.
Si je suis l'avis de Bjorn, qui me semble très intéressant,

Citation :

Publié par Bjorn

Donc, ce qu'ils veulent savoir, c'est si cette pratique est répandue, et si elle est jugée "acceptable" ou non. On ne parle pas de vente de compte, ni d'implantation de ce systeme dans Dofus : le studio veut l'avis de la communauté sur ce qui se fait actuellement.

On pourrait se demander si ce genre de pratique pourrait devenir toléré?
Le studio, par ses conditions d'utilisation, ne tolère pas que la vente d'objet IG puisse se faire IRL. Mais s'ils faisaient fausse route?
Et s'ils avaient tort?

S'il y a offre, il y a demande. Et s'il y a demande, c'est que certaines personnes tolère ces achats puisqu'elles achètent. Maintenant pour savoir si cette pratique est majoritairement tolérée ou non, il faut faire un sondage. D'ailleurs le résultat semble net.
Il y a 60 ans, les femmes n'avaient pas le droit de vote. Les moeurs ont changé, elles l'ont acquis.
Peut-être que les achats IRL d'objets IG entreront, à leur tour dans les moeurs?

...Ô Tempora, Ô Mores...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Halavus

S'il y a offre, il y a demande. Et s'il y a demande, c'est que certaines personnes tolère ces achats puisqu'elles achètent. Maintenant pour savoir si cette pratique est majoritairement tolérée ou non, il faut faire un sondage. D'ailleurs le résultat semble net.
Il y a 60 ans, les femmes n'avaient pas le droit de vote. Les moeurs ont changé, elles l'ont acquis.
Peut-être que les achats IRL d'objets IG entreront, à leur tour dans les moeurs?

Ca se fait déja hein. Des jeux (nombreux) fonctionnent de manière gratuite à la base, avec options payantes. Et il existe aussi des modèles de jeu ou la monnaie réelle est convertible avec la monnaie IG.

Mais sur Dofus, ca n'est pas le cas : alors, il me semble que l'objet du sondage est là : dans un système non officiel, quelle est la part de "marché noir" de vente d'objets.

[SoNyC]

Heureusement que dofus ne fonctionne pas de la même manière que ces jeux aux achats d'argent ou d'equipements en euros (ou en dollars )... Si cela voit le jour, le ptit xelor qu'on apel SadnesS s'éteindra... Tout simplement parce que, j'ai pas une paye de ministre, et la vie coûte deja assez cher...

J'ai voté comme la majorité, parce que c'est mon point de vue... J'espere que ce sondage vise a tuer ce genre de commerce, et non a le tolerer (il l'es deja trop je pense).

SadnesS

[Gorkai]

Je citerais Popolita qui as posté sur le site de la communauté le message qui reflète exactement ma pensé:

Citation :

Bonjour,

Au risque de choquer je vais développer uin point de vue different.

En effet je remarque que la majorité des joueurs sont contre le fait que le statut IRL puisse influencer sur le dans le jeu. Or je trouves que c'est deja le cas!

En effet, les personnes qui ont la possibilité de monter des personnage a de hauts lvl doivent disposer de beaucoup de temps pour le faire, prenons l'exemple d'un des no-life: pour pouvoir passer 18h par jour IG (comme c'est le cas pour certains, pas tous je suis d'accord) il faut avoir du temps, or le temps c'est de l'argent. Je m'explique: disposer d'autant de temps est une richesse, il faut payer son logement sa connection internet et de quoi manger, tout en ne travaillant pas (vu qu'on joue a dofus). J'ose meme pas imaginer le cout (surtout pour les parents, car il y a peu de riches rentiers qui passent leur vie sur dofus). Donc on peu deja dire que le statut social fait les grosbills.

Or a contrario, une personne qui travaille a, part définition, beaucoup moins de temps a consacrer au jeu, mais par contre il a de l'argent a dépenser. Or en jouant une heure par jour il ne vera pas tout le potentiel du jeu avant des mois et des mois. Permettre a ces personnes de profiter plus du jeu tout en ayant peu de temps de connection serai peut etre plus juste.

Je suis pas sur de m'etre bien exprimé... mais c'est l'idée générale

Par contre pour ce qui est des modalités, il est clair pour moi que la seule entité a pouvoir vendre des objets IG au personnes IRL doit etre le Studio. La vente de compte de codes audio ou de kamas par des joueurs est je le penses un vrai scandale.

[Fried]

Ce message s'adresse a tout les gens qui sont POUR un rapport direct entre argent IG et IRL !!


J'exposerais un et un seul argument qui est trop oublier :

Dofus est doté d'une economie formidable ! ! il n'y a pas un marché plus pur que celui de Dofus , ou la loi de l'offre et la demande agisse a merveille.
L'achat d'objet avec de l'argent IRL detruirait completement l'economie de dofus, toute la valeur des choses changerais , sa serais n'importe quoi .....

Je ne vous expose meme pas le sens morale d'un tel commerce, juste des raisons pratiques tres simple a comprendre et tres concraite.

[Omnomnom]

Citation :

Publié par FrieDMan

Ce message s'adresse a tout les gens qui sont POUR un rapport direct entre argent IG et IRL !!


J'exposerais un et un seul argument qui est trop oublier :

Dofus est doté d'une economie formidable ! ! il n'y a pas un marché plus pur que celui de Dofus , ou la loi de l'offre et la demande agisse a merveille.
L'achat d'objet avec de l'argent IRL detruirait completement l'economie de dofus, toute la valeur des choses changerais , sa serais n'importe quoi .....

Je ne vous expose meme pas le sens morale d'un tel commerce, juste des raisons pratiques tres simple a comprendre et tres concraite.

Je vois pas en quoi ça dérègle le jeu . . . le fournisseur de kama ne les invente pas, il a travaillé pour les avoir, il les a dropé. Pareil pour l'objet il a dut être crafté ou dropé avant. Après si cela si tu penses que cela nuit au commerce et à l'économie, libre à toi.

il y a tellement plus dangereux pour le porte sous sous d'un joueur dofusien (potions d'oublis, zaap, l'achat de pierre d'âmes, des enclos, le fait que les monstres ne donnent plus autant de kama qu'avant cela réduit fortement la quantité de kama en jeu. . .)

Si une personne qui a envie de jouer tranquillement sans se tuer à monter un personnage libre à elle d'acheter un personnage et ses équipements (Et ouais faute d'autres moyens d'acquérir un personnage qui te plaise sans passer un max de temps dans le jeu et bein on en vient à ça.). L'achat vente d'objets par de l'argent n'est pas tout nouveau, et même pas mal pratiqué. J'y ai pas trouvé énormément de répercutions à part sur le RP du personnage.

Moi je dis chacun est libre de jouer comme il veut du moment qu'il fasse pas chier son monde c'est tout.

[Caïus]

Contre, si ils veulent augmenter leurs budgets, qu'ils monte le prix de l'abo encor mais si ils font sa ........

Sur rushu je connais un sacrieur hl qui c'est payer casi tout son matos en achetant l'argent sur ebay.

Matos de malade bien entendu, donc voila : les riches debarques c'est finit, merci de vous etres donné a fond dedans les no lifes mais maintenant va faloir arreter de la jouer gb parsque c'est l'euro qui mene dorénavant.

[dralasite]

Citation :

Publié par RaZou

Je vois pas en quoi ça dérègle le jeu . . . le fournisseur de kama ne les invente pas, il a travaillé pour les avoir, il les a dropé. Pareil pour l'objet il a dut être crafté ou dropé avant. Après si cela si tu penses que cela nuit au commerce et à l'économie, libre à toi.

il y a tellement plus dangereux pour le porte sous sous d'un joueur dofusien (potions d'oublis, zaap, l'achat de pierre d'âmes, des enclos, le fait que les monstres ne donnent plus autant de kama qu'avant cela réduit fortement la quantité de kama en jeu. . .)

Si une personne qui a envie de jouer tranquillement sans se tuer à monter un personnage libre à elle d'acheter un personnage et ses équipements (Et ouais faute d'autres moyens d'acquérir un personnage qui te plaise sans passer un max de temps dans le jeu et bein on en vient à ça.). L'achat vente d'objets par de l'argent n'est pas tout nouveau, et même pas mal pratiqué. J'y ai pas trouvé énormément de répercutions à part sur le RP du personnage.

Moi je dis chacun est libre de jouer comme il veut du moment qu'il fasse pas chier son monde c'est tout.

Ben justement, un personnage acheté tout fait, tout armé ca fait chier: cela représente autant de crafts qui ne seront pas fait par des artisans, en pains, potions et équipements divers. Cela fait autant de joueurs qui ne bénéficieront aps dde son aide directe ou indirecte.

Si au lieu de droper et faire crafter un gars achete un truc sur ebay (ou autre), il plombe l'économie du serveur. S'il avait dropé comme tout le monde, il aurai consommé du pain, il aurai dropé des trucs inutiles pour lui (mais utiles pour d'autres) qu'il aurai injecté dans le système, il aurai aidé d'autres personnes à droper (en dropant en groupe, sauf s'il est un gros égoiste qui drope dans son coin). Il aurai fait appel à un crafteur et fait fonctionner le système d'artisanat. Il aurai eu des composants en trop qui auraient pu être acheté (ou donné) par d'autres joueurs. Bref, dans l'opération il aurai participé au fonctionnement de l'économie dofusienne.
En achetant le perso et l'équipement déja fait, il court circuite le système, comme une sorte de parasite qui profite égoïstement du système sans rien apporter en retour.

En plus, il n'y a rien de plus ridicule qu'un noob qui s'achète un compte HL: il le joue mal, se prend pour un warrior et fini par se faire battre par des persos de 20 lvl de moins que lui. Au bout du compte il laisses tomber le jeu pour aller sur WoW, ou il achetera un autre compte, car il est trop niais pour comprendre son erreur.

[Fried]

Citation :

Publié par RaZou

Je vois pas en quoi ça dérègle le jeu . . . le fournisseur de kama ne les invente pas, il a travaillé pour les avoir, il les a dropé. Pareil pour l'objet il a dut être crafté ou dropé avant.

Mais non justemen ! si on permet l'achat d'objet irl , il ne sera pas dropez mais crée , genre si tu met 50 euros pour une bora , tu aura non seulement les boar crafté , mais en plus celle acheté !! on se retrouvera avec 10 x plus de bora, et un decalage entre le temps pour la crafté et le prix pour l'acheté .

[scarlettt]

Deux petites remarques en passant:
-tout d'abord concernant le résultat provisoire du sondage (qui me réjouit faut-il le préciser?) je suis un peu perplexe. Les chiffres sont massivement contre la vente mais les sites et les offres sur ces sites ne cessent de se multiplier.
1ère explication: par une curieuse coïncidence les acheteurs et les votants forment deux catégories distinctes.
2ème explication: on a affaire à un phénomène qui me rappelle ce qui se passe pour les tabloïds ou les émissions de télé-réalité: presque impossible de trouver quelqu'un qui reconnaisse en être usager mais les tirages et les taux d'audience sont au top. Je me demande s'il n'y aurait pas aussi pour la question qui nous occupe la position officielle que l'on doit prendre et puis ce que l'on fait en privé qui ne la recoupe pas forcément.

-autre remarque: je ne méconnais pas l'importance de l'équipement, mais la question que l'on entend le plus souvent ig sous diverses formes c'est :" quel est ton level"? C'est vrai que ça aide pour l'xp d'avoir ce qu'il faut cela dit à partir d'un certain niveau quand le level se met à dépasser 50 millions par exemple l'essentiel c'est du temps. Or je ne crois pas qu'il soit encore à l'ordre du jour de payer en euros non pas 1 million de kamas mais un million d'xp.

[Caïus]

Dralasite, alors ce que tu dis c'est que l'ami qui arrete de jouer et qui refile son matos est un parasite?

Je suis contre mais ce que tu dit est extreme

[Hiolaltios]

Ankama ==> entreprise/société ==> but : faire des profits en vendant un bien/service sur un marché à des consommateurs ==> envisager toutes les possibilités.


Demanière simplifier ça doit donner quelque chose comme cela ^^''

[Omnomnom]

Citation :

Publié par dralasite

Ben justement, un personnage acheté tout fait, tout armé ca fait chier: cela représente autant de crafts qui ne seront pas fait par des artisans, en pains, potions et équipements divers. Cela fait autant de joueurs qui ne bénéficieront aps dde son aide directe ou indirecte.

Si au lieu de droper et faire crafter un gars achete un truc sur ebay (ou autre), il plombe l'économie du serveur. S'il avait dropé comme tout le monde, il aurai consommé du pain, il aurai dropé des trucs inutiles pour lui (mais utiles pour d'autres) qu'il aurai injecté dans le système, il aurai aidé d'autres personnes à droper (en dropant en groupe, sauf s'il est un gros égoiste qui drope dans son coin). Il aurai fait appel à un crafteur et fait fonctionner le système d'artisanat. Il aurai eu des composants en trop qui auraient pu être acheté (ou donné) par d'autres joueurs. Bref, dans l'opération il aurai participé au fonctionnement de l'économie dofusienne.
En achetant le perso et l'équipement déja fait, il court circuite le système, comme une sorte de parasite qui profite égoïstement du système sans rien apporter en retour.

En plus, il n'y a rien de plus ridicule qu'un noob qui s'achète un compte HL: il le joue mal, se prend pour un warrior et fini par se faire battre par des persos de 20 lvl de moins que lui. Au bout du compte il laisses tomber le jeu pour aller sur WoW,
ou il achetera un autre compte, car il est trop niais pour comprendre son erreur.

Ouais enfin faut penser que sans l'achat de compte le joueur ne jouerait peut-être pas a dofus alors dans n'importe quel cas l'artisanat ne tournerait pas.

Ca me fait bien rire aussi d'arriver à lire que cela changerait grand chose, pourquoi ?

Parce que la plupart des gens confient leur craft à un artisan de niveau 100 pour ne pas les foirer. Qu'on ose me dire le contraire !

De plus la personne qui achète son compte, pourra bien monter un personnage en parallèle et celle ne l'empêchera pas d'exp ou de droper . . . Donc de faire tourner le commerce comme vous le dites si bien.