[Chaine Parlementaire] Débat Socialiste

pamoipamoi · 18/10/2006, 14h06

Citation :

Publié par cold case

Je comprends pas qu'on puisse encore se présenter à la présidentielle comme socialiste en commencant par :
"Alors voila, mon programme marchera si les impots sont augmentés" .... Un tel irrespect du travail, cela en est indécent.

Et l'on ose appeller cela du socialisme ?
Définition du socialisme selon Wiki

Bref j'ai vraiment du mal à comprendre la France, mais aussi les Francais ....

Je ne vois pas d'incompatibilité flagrante entre augmenté les impôts et socialisme, ni d'ailleurs ce qu'il y a d'offensant pour le travail à être taxé.

Stop les généralisations sur la FRance et les Français. Que tu ne comprennes pas les hommes politiques français, pourquoi pas ... mais les français ?

Franknfurter · 18/10/2006, 14h17

http://alxls.free.fr/index.php?2006/10/17/101-primaires => une petite vision caricaturale des débats d'hier.

Enjoy

dadubliner · 18/10/2006, 14h18

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est pas un duel Sarko-Royal qui donnera à la politique française ce côté épique et majestueux qu'on espère à chaque fois (au contraire, on aura du mesquin hargneux...)

le coté épique et majestueux, perso je m'en care, moi je veux du courage.

Cfç · 18/10/2006, 15h08

J'ai entendu pas mal de chose évidentes "faut plus de logements", "plus de pouvoir d'achat" etc. Sans blague.
Et le désir d'avenir de ségo est pathétique. Elle parle dans le vent encore plus que les deux autres.
J'ai trouvé que fabius avait fait de réels progres niveau prestance, DSK toujours aussi à l'aise (c'est souvent le cas des avocats).
DSK est au dessus niveau aisance bien que fabius soit bien meilleur qu'il ne l'a été.
Niveau programme fabius etait le plus 'carré' on sent que ça a été murement réfléchi, apres on aime ou pas, mais c'est propre comparé aux autres.

La plus 'lourde' à écouter etait sans conteste segolene avec ses phrases blindées de truismes... Aie aie aie. J'ai regardé apres l'emission avec les commentateurs, j'ai vraiment halluciné, ils la mettaient tous sur un piedestal, lol. Ils ne veulent pas perdre leur boulot si elle passe, c'est pas possible. S'en est même étrange...

Dawme · 18/10/2006, 15h21

DSK est enseignant (économie), pas avocat.

edit: my bad, il a fait les 2 !

Silva · 18/10/2006, 15h47

Citation :

Publié par Franknfurter

http://alxls.free.fr/index.php?2006/10/17/101-primaires => une petite vision caricaturale des débats d'hier.

Enjoy

Vite pondu et bien tourné, j'ai rit

Pour les journalistes d'apres au commentaires, il faut remarquer que c'etait tous des hommes et que en cas de critique de "El presidente Royal" c'est le peloton d'execution pour machisme latent/passif/ ou pire actif.

Difficile de garder un esprit critique quand on peut voir sa reflexion flignué par un simple " il n'aurait pas dit ca à un homme "

cold case · 18/10/2006, 15h54

Citation :

Publié par pamoipamoi

Je ne vois pas d'incompatibilité flagrante entre augmenté les impôts et socialisme, ni d'ailleurs ce qu'il y a d'offensant pour le travail à être taxé.

Le problème est que l'augmentation des impots touchera principalement l'impot sur les revenus (par principe ce sont toujours les mêmes qui trinquent quand on parle d'impots) et que la majorité du revenu est tiré du travail.

Il est bien plus facile d'augmenter l'IR des classes moyennes ... car elles n'ont aucune échappatoire que d'augmenter l'ISF ou l'IB car il peut y avoir fuite à l'étranger.

Relis bien la définition du socialisme et tu trouvera des phrases comme :

- De manière générale, l'amélioration des conditions de vie des travailleurs est le meilleur moyen de lutter contre des maux sociaux.

- valeur-travail

L'augmentation des impots du revenu sur le travail signifierait une baisse de la valeur du travail et en aucun cas une amélioration de la condition de vie des travailleurs.

Le travail est une valeur, il doit rester comme tel, le jour ou le travail n'apportera plus rien au travailleur, la société que nous connaissons vacillera.

Continuer à sur-taxer le travail amènera un jour à cette situation, de plus en plus de personnes se posent la question de savoir si il vaut mieux continuer à travailler ou pas.

Citation :

Publié par pamoipamoi

Stop les généralisations sur la FRance et les Français. Que tu ne comprennes pas les hommes politiques français, pourquoi pas ... mais les français ?

Ce que je ne comprends pas c'est que la France et les Francais continuent de courber l'échine, d'accepter leur sort et de conserver des hommes politiques ... qui ne servent à rien.

toutouyoutou · 18/10/2006, 16h35

Citation :

Publié par pamoipamoi

Je ne vois pas d'incompatibilité flagrante entre augmenté les impôts et socialisme, ni d'ailleurs ce qu'il y a d'offensant pour le travail à être taxé.

Disons que ça commence à bien faire au plan de la pression fiscale non ? Etonnemment, j'ai peu d'humour sur la question, et je prends très mal qu'on parle d'augmenter les impôts, même un peu, même au nom de la solidarité... Qu'on gère un peu mieux les masses d'argent dont on dispose, et après on verra.

Citation :

Publié par Silva

J'ai du mal à comprendre comment autant de monde dans les sondages la verrait bien presidente

A défaut de grives...

Kelden · 18/10/2006, 17h05

Une phrase de DSK m'a bien fait sourire je le cite texto :

'Si la France avait eu la croissance des USA , les foyers Français auraient gagné 4000€ de plus à la fin de l'année'

Il disait ça pour critiquer la droite , à vrai dire je comprend pas trop son argument.

Concernant l'augmentation des impots , j'espère que c'est pas sur les entreprises ...

toutouyoutou · 18/10/2006, 17h14

Citation :

Publié par Laolyn

Concernant l'augmentation des impots , j'espère que c'est pas sur les entreprises ...

Fabius n'a laissé planer aucun doute là- dessus, en parlant même de "délocaliseur- payeur".

Hoiniel · 18/10/2006, 17h15

Citation :

Publié par Laolyn

Concernant l'augmentation des impots , j'espère que c'est pas sur les entreprises ...

Etant donné qu'elles bénéficient de 20milliards d'allégements, ca ne ferait qu'au plus réduire les allégements et non pas augmenter les impôts.

cold case · 18/10/2006, 17h22

Citation :

Publié par toutouyoutou

Etonnemment, j'ai peu d'humour sur la question, et je prends très mal qu'on parle d'augmenter les impôts, même un peu, même au nom de la solidarité... Qu'on gère un peu mieux les masses d'argent dont on dispose, et après on verra.

Si tu conserve un "peu" d'humour sur la question, moi cela fait un bout de temps que je me crispe, me bloque à l'évocation du sujet en question.

C'est qu'il est tellement facile de taper sur les petits gens qui travaillent parce que de toute facon, ils ne pourront rien faire contre ....
Et oui le droit de grève dans le privé, "cela n'existe pas" ou si peu.

J'imagine qu'un jour, l'ensemble des "victimes" de l'impôt sur le revenu descendent dans la rue pour protester contre cet impot totalement injuste et inadapté ...

Pour ceux qui voudraient me flammer, je dis bien : les "victimes" pas ceux a qui il reste 50 000 par mois pour vivre .... mais ceux a qui l'IR fait la différence en fin de mois entre être à découvert ou non.

Xarius · 18/10/2006, 17h24

Citation :

Publié par Trouveur

Si tu t'étais renseigné avant de parler tu saurais que Ségolène s'est dite pour le mariage et l'adoption ouverts aux gays.

Segolene s'est dit personnellement contre mais qu'elle l'acceptera si les militants le veulent (girouette powa, comme pour la Turquie). Bref, c'est pas franchement elle qui ira mettre ca dans ses priorités.

Citation :

Pour ce qui est de l'avortement ça fait quand même des années qu'il est possible et personne à gauche ne le remet en cause.
De plus je rappelle que c'est Ségolène qui a instauré la pilule du lendemain disponible dans les infirmeries des collèges/lycées...

Ce n'est pas possible a tous les stades de la grossesse, c'est pour ca que beaucoup de françaises doivent aller a l'étranger une fois le nombre de semaine dépassé.

Citation :

Quant aux drogues douces le PS reste contre. Ce n'est pas propre à Ségolène.

Oui mais elle elle est carrément contre, donc comme je le disais justement, c'est pas elle qui va faire avancer les choses sur ce point.

Gardien · 18/10/2006, 17h24

Citation :

Publié par cold case

Ce que je ne comprends pas c'est que la France et les Francais continuent de courber l'échine, d'accepter leur sort et de conserver des hommes politiques ... qui ne servent à rien.

je dirai que c'est plus un phenomene d'habitude, du genre "j'ai toujours voté PS, je vote donc PS" ou pareil pour RPR => UMP and co.

et que les gens qui "changent" sont relativement peu nombreux par rapport a ceux qui reste "fideles" a leurs habitudes...

le probleme ... c'est que ca aide pas a avoir du nouveau ca

ca doit venir d'un instinct "peur de la nouveauté" donc je fais comme dhab...

Franknfurter · 18/10/2006, 17h24

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-822961,0.html

La retranscription du débat par écrit. Ca permet de se passer de la voix de Ségolène qui m'horripile au bout de 30sec.

Corto · 18/10/2006, 17h25

Citation :

Publié par toutouyoutou

Fabius n'a laissé planer aucun doute là- dessus, en parlant même de "délocaliseur- payeur".

Ce qui, pour le coup, me semble plutôt une bonne chose : la délocalisation crée manifestement une externalité il est normal que le coût de cette externalité soit à la charge de l'entreprise qui délocalise, idem pour les licenciements et les emplois précaires.
Le but n'étant pas d'interdire ces mécanismes de régulation ni même de les limiter mais bien de financer les charges qu'ils engendrent pour la société.

Si seulement Fabius et ses petits copains n'avaient que des idées comme celle là je pourrais envisager avec sérénité une probable victoire PS en 2007.

DaZe · 18/10/2006, 17h35

Citation :

Publié par cold case

J'imagine qu'un jour, l'ensemble des "victimes" de l'impôt sur le revenu descendent dans la rue pour protester contre cet impot totalement injuste et inadapté ...

Pour ceux qui voudraient me flammer, je dis bien : les "victimes" pas ceux a qui il reste 50 000 par mois pour vivre .... mais ceux a qui l'IR fait la différence en fin de mois entre être à découvert ou non.

L'impot sur le revenu est un mauvais exemple je pense dans cette discussion....
50% des francais ne le paye pas !

Et puis il a le merite d'etre un impot egalitaire cad, dependant du revenu.
Selon moi, il devrait presque devenir l'impot unique. En comparaison d'une TVA qui s'applique a tous sans distrinction il est beaucoup plus social....

Citation :

Publié par cold case

Ce que je ne comprends pas c'est que la France et les Francais continuent de courber l'échine, d'accepter leur sort et de conserver des hommes politiques ... qui ne servent à rien.

JE crois pas que les francais courbent l'echine, sinon ils passeraient pas leur temps dans la rue.
Mais il existe une telle disparité entre les francais que certains sont obligé de courber l'echine effectivement pour survivre, et les autres ont tellement rien a faire, et sont tellement assis sur leurs privilèges qu'il n'ont qu'une envie c'est le statut Quo.

Mon avis perso :
CE qui fait peur en france, c'est que tout le monde est conscient que le changement est nécessaire, mais personne ne l'accepte encore....
Le Pen au deuxième tour n'a pas suffit
Le NON à la constitution n'a pas suffit
Les emeutes de novembre 2005 n'ont pas suffit

CE qui me fait peur c'est d'imaginer l'évènement qui suffira aux francais pour prendre conscience que l'heure est au changement..... !!

Lothar · 18/10/2006, 17h41

Citation :

Publié par MeiNeJa

Bin plus j'y pense et plus je me dis que c'est le scénario le plus probable, pendant que les autres vont s'envoyer des sondages à la face et se disputer la légitimité sur la sécurité, la famille et la patrie, le vieux il va attendre son heure. Et force est de constater qu'il est pas le plus mauvais en matière de manip politiques.
Et puis je sais plus qui disait que la France depuis 200 ans se lamentait d'avoir coupé la tête de son roi, mais dès fois on se demande si il n'y a pas un léger fond de vérité.

Ce dont vous avez besoin , ce n'est pas d'un candidat qui incarne la droite, ni qui incarne la gauche , ni qui incarne la rupture .

Il vous faut un candidat qui incarne LA FRANCE (tout un programme , mais la France reste la France)

pamoipamoi · 18/10/2006, 17h49

Citation :

Publié par DaZe

L'impot sur le revenu est un mauvais exemple je pense dans cette discussion....
50% des francais ne le paye pas !

Et puis il a le merite d'etre un impot egalitaire cad, dependant du revenu.
Selon moi, il devrait presque devenir l'impot unique. En comparaison d'une TVA qui s'applique a tous sans distrinction il est beaucoup plus social....

C'est pourquoi je disais que je ne voyais pas d'incompatibilité entre socialisme et taxation du travail (du revenu pour être précis).

Je ne vois pas grand chose de plus égalitaire ... même s'il faudrait un bon coup de nettoyage et de simplification.

cold case · 18/10/2006, 18h03

Citation :

Publié par DaZe

L'impôt sur le revenu est un mauvais exemple je pense dans cette discussion....
50% des francais ne le paye pas !

Certes mais 90% des Francais font parti des classes basses et moyenne, il y a donc 40% d'une classe moyenne (et encore "classe moyenne" tout est relatif, Une femme avec un enfant touchant 1050 Euros net par mois paye 168 Euros d'IR) qui paye un impot "imprévisible".

Citation :

Publié par DaZe

Et puis il a le merite d'etre un impôt egalitaire cad, dependant du revenu.
Selon moi, il devrait presque devenir l'impôt unique. En comparaison d'une TVA qui s'applique a tous sans distrinction il est beaucoup plus social....!!

Je préfère ne pas faire de commentaires, l'IR, un impôt égalitaire .... tout dépend du point de vue, surtout si on en paye ou pas.

C'est cet IR qui fait que depuis 3 ans, une fois tout payé (et on ne fait pas d'excés) je ne peux pas partir en vacances avec mes enfants ...

Citation :

Publié par DaZe

JE crois pas que les francais courbent l'echine, sinon ils passeraient pas leur temps dans la rue.
Mais il existe une telle disparité entre les francais que certains sont obligé de courber l'echine effectivement pour survivre, et les autres ont tellement rien a faire, et sont tellement assis sur leurs privilèges qu'il n'ont qu'une envie c'est le statut Quo...... !!

Je ne vois pas beaucoup de privés dans la rue sauf quand leur usine ferme ....
Quand à parler de privilèges, j'ose espèrer que tu parle des fonctionnaires et pas des quelques individus qui ont su compléter leur contrat de travail par des avantages certains ....

Le travail doit être récompensé (mais pas exagéremment, il devrait exister un plafonnement des salaires de même qu'il existe un salaire minimum) et doit assurer de faire vivre correctemment, ce qui est loin d'être le cas actuellement.

Sauf si métro, boulot, dodo au chaud, vous suffit .....

pamoipamoi · 18/10/2006, 18h24

Citation :

Publié par cold case

il y a donc 40% d'une classe moyenne (et encore "classe moyenne" tout est relatif, Une femme avec un enfant touchant 1050 Euros net par mois paye 168 Euros d'IR) qui paye un impot "imprévisible".

C'est cet IR qui fait que depuis 3 ans, une fois tout payé (et on ne fait pas d'excés) je ne peux pas partir en vacances avec mes enfants ...

Comment ça imprévisible ? c'est la même chose tous les ans, si tu changes pas de situation familiale ou de salaire ... sinon c'est complètement prévisible, il suffit de le calculer avec les nouveaux éléments. (déduit tes frais de crèche et tu recevras un crédit d'impôt par virement sur ton compte

)

C'est aussi grâce à cet IR que tes enfants vont dans des écoles, qu'il y a des routes etc, etc ... enfin bref, je ne dis pas que c'est parfait, mais l'IR si on le prend pas, il faudra bien financer par ailleurs.

Citation :

Publié par cold case

il devrait exister un plafonnement des salaires de même qu'il existe un salaire minimum....

Bolchévique !!!

Non franchement, ça ne marcherait pas.

Aloïsius · 18/10/2006, 18h36

En réalité, le budget de l'Etat mesuré en point du PIB est en baisse depuis des années (21% en 1981, 14% aujourd'hui, 17% en 2000). Ce qu'on appelle augmentation de la pression fiscale (, c'est à dire les prélèvements obligatoires qui sont stabilisés entre 40 et 45 % depuis les années 90), c'est surtout en réalité l'augmentation des dépenses de la sécurité sociale, qui s'explique à la fois par le chômage élevé et par le vieillissement de la population. Enfin, la dette qui est en bonne partie le résultat des cadeaux fiscaux offerts aux entreprises et aux plus riches est le dernier maillon de cette chaine.

Kelden · 18/10/2006, 18h48

Citation :

Publié par Laolyn

Une phrase de DSK m'a bien fait sourire je le cite texto :

'Si la France avait eu la croissance des USA , les foyers Français auraient gagné 4000€ de plus à la fin de l'année'

Il disait ça pour critiquer la droite , à vrai dire je comprend pas trop son argument.

Je me permet de me quoter parceque personne ne ma encore répondu...

Smb · 18/10/2006, 19h07

Que la croissance molle depuis 2002 est de la faute du gouvernement de droite. C'est bien une phrase de politicien en tous cas, difficile de faire pire dans l'art des raccourcies faciles.

Manthor · 18/10/2006, 19h08

Mais sur les trois candidats, la seule idée qui diffère des trois est le smic et les 35 heures .

Franknfurter [ATYS] Alpha & Oméga	http://alxls.free.fr/index.php?2006/10/17/101-primaires => une petite vision caricaturale des débats d'hier. Enjoy
18/10/2006, 14h17

dadubliner Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius C'est pas un duel Sarko-Royal qui donnera à la politique française ce côté épique et majestueux qu'on espère à chaque fois (au contraire, on aura du mesquin hargneux...) le coté épique et majestueux, perso je m'en care, moi je veux du courage.
18/10/2006, 14h18

Dawme [Unsk] Alpha & Oméga	DSK est enseignant (économie), pas avocat. edit: my bad, il a fait les 2 !
18/10/2006, 15h21

Kelden Alpha & Oméga	Une phrase de DSK m'a bien fait sourire je le cite texto : 'Si la France avait eu la croissance des USA , les foyers Français auraient gagné 4000€ de plus à la fin de l'année' Il disait ça pour critiquer la droite , à vrai dire je comprend pas trop son argument. Concernant l'augmentation des impots , j'espère que c'est pas sur les entreprises ...
18/10/2006, 17h05

toutouyoutou Alpha & Oméga	Citation : Publié par Laolyn Concernant l'augmentation des impots , j'espère que c'est pas sur les entreprises ... Fabius n'a laissé planer aucun doute là- dessus, en parlant même de "délocaliseur- payeur".
18/10/2006, 17h14

Hoiniel [EL] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Laolyn Concernant l'augmentation des impots , j'espère que c'est pas sur les entreprises ... Etant donné qu'elles bénéficient de 20milliards d'allégements, ca ne ferait qu'au plus réduire les allégements et non pas augmenter les impôts.
18/10/2006, 17h15

Franknfurter [ATYS] Alpha & Oméga	http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-822961,0.html La retranscription du débat par écrit. Ca permet de se passer de la voix de Ségolène qui m'horripile au bout de 30sec.
18/10/2006, 17h24

Kelden Alpha & Oméga	Citation : Publié par Laolyn Une phrase de DSK m'a bien fait sourire je le cite texto : 'Si la France avait eu la croissance des USA , les foyers Français auraient gagné 4000€ de plus à la fin de l'année' Il disait ça pour critiquer la droite , à vrai dire je comprend pas trop son argument. Je me permet de me quoter parceque personne ne ma encore répondu...
18/10/2006, 18h48

Smb Alpha & Oméga	Que la croissance molle depuis 2002 est de la faute du gouvernement de droite. C'est bien une phrase de politicien en tous cas, difficile de faire pire dans l'art des raccourcies faciles.
18/10/2006, 19h07

Manthor Bagnard	Mais sur les trois candidats, la seule idée qui diffère des trois est le smic et les 35 heures .
18/10/2006, 19h08

[Chaine Parlementaire] Débat Socialiste

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