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Prophète
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Le mari d'une de mes filles est noir... ( noir, noir
 ) Et oui... on est pas parfait chez les libéraux-faschiste!  . Il n'a jamais eu d(histoires avec les flics.Pourtant il a souvent été contrôlé de jour comme de nuit (parcequ'il est noir? peut-être...)Seulement voilà, ça n'a jamais tourné mal. Et il n'a jamais du entendre de propos racistes ou injurieux. Serai ce du à son propre comportement??  Moi par contre, blanc de chez blanc, j'ai eu souvent des problèmes, étant plus jeune, avec les agents de l'autorité. Mais avec le recul je dois reconnaître que c'est parceque je voulais jouer au plus con ( ou plus intelligent) avec eux. C'était pas malin. Alors... En sachant que le dernier des connards peut se foutre de leur gueule presque impunément, je ne m'étonne pas que certains jeunes... aient des ennuis avec eux. Quant on voit l'attitude de certains d'entre eux vis à vis des CRS lors des manifs, on ne peux leurs souhaiter que de continuer à vivre longtemps dans un pays totalitaire comme la France... au risque en cas contraire de se retrouver avec la marque de la matraque imprégnée à vie sur le front (social  ).
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08/04/2006, 14h59
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Pourquoi la perception de la police par la population est souvent aussi mauvaise
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[LRB]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Si tu as la même attitude (je ne parle pas des actes ou mots) lorsqu'un policier te contrôle, je comprend pourquoi ça peut s'éterniser. D'ailleurs, tu parles de dérapage mais peux tu m'en dire plus sur ce que tu considères comme un dérapage ? Ca m'aidera à tenter de comprendre ton point de vue car à te lire, on a l'impression que le simple fait de te demander tes papiers est déjà trop... Quant à la localisation de mes sorties et mon style vestimentaire, disons qu'ils ne correspondent pas à ceux qui d'après toi devrait m'assurer une totale tranquillité et pourtant... Pour ce qui est de l'argument raciste, je laisserai des gens plus concernés que moi répondre, tout en précisant que mes remarques sont partagées par tous ceux que je connais, quelle que soit leur couleur de peau... |
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08/04/2006, 16h05
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Citation :
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08/04/2006, 16h27
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Citation :
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08/04/2006, 16h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je précise que c'est ma seule expérience négative concernant les gendarmes qui sont d'après mon expérience bien plus polis et respectueux de la loi que le simple policier de la Police Nationnale. @Bontakun : Que sais tu de mon attitude face à la police ? Si le controle se limitait à un simple controle de papier, je doute que l'on puisse dire que cela se passe mal. Quand à Amnesty, tu as mal lu, elle condamne la France pour ses bavures multiples et ses déplorables conditions de détention provisoire qui sont l'une des pires du monde. Nombre de dictature ont de meilleures conditions Belle assist de modos
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08/04/2006, 17h15
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Légende
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Citation :
 En fait, c'était pendant mon service militaire en tant que Gendarme auxiliaire. Ma solde mensuelle n'était que de 500 F par mois. Et comme, on avait prévu de manger une assiette de fruits de mer avec les autres gendarmes, j'ai un peu abusé de l'autorité donné par mon uniforme. Mea Culpa, j'étais jeune, je ne le ferai plus. |
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08/04/2006, 17h28
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Bien entendu vous avez choisi le trou plutôt que d'accéder à une demande aussi illégale ? (ils vous y ont mis d'ailleurs bien sûr ?)
C'est limite Chicago en 1930 là ... 
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08/04/2006, 17h52
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Alpha & Oméga
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Tout le monde a payé où est partit en vitesse étant donné que le squat sur le territoire de la commune était interdit.
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08/04/2006, 17h55
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Légende
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Citation :
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08/04/2006, 17h58
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Vous avez filé 10 balles chacun à des gendarmes qui vous l'ont demandé sous menace d'aller au trou parce vous avez dormi dans une pinède ???
Bien entendu c'est bien vieux et invérifiable, dommage car là je crois que je me serais payé le luxe d'appeler tu vois.
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08/04/2006, 17h59
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Prophète
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Citation :
Un peu le même uniforme (en ayant fumé un peu...) Et 10 balles ça me parait plutôt leurs tarifs que ceux de (présumés) ripoux.
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08/04/2006, 18h14
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Invité
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On s'en fout en fait ce que je raconte.
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08/04/2006, 19h02
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Bagnard
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j'aime pas l'uniforme perso ...
cela provient sans doute de l'impression que l'on avance a grand pas ( ou alors on est déjà en plein dedans ) dans un état policier . et que : toujours plus de flics , d'ordre et pourtant d'insécurité , mais ça reste de l'expérience personnelle . Dans mon entourage amis , etc : les avis sont partagés , certains ont une bonne image d'eux , d'autre les détestent tout simplement . Niveau familial , on se méfie aussi toujours de l'agent , bon nombre de mes oncles , mon père pareil , ont les 3 points tatoués sur la main ( mort aux vaches ) 3615 my life je sais . Même si maintenant ils regrettent pour la plupart , les expériences font que certaines conviction s'ancrent en nous , exemple un de mes oncles qui se prend une balle dans la jambe lors d'un contrôle , par un jeune flic un peu trop nerveux ( beaucoup ?? ) Je suppute donc , que mon avis est influencé par les histoires , anecdotes , que j'ai vécu ... N'importe qui , suivant son milieu , suivant sa classe sociale , suivant sa couleur , aura un avis différent . |
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08/04/2006, 19h25
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Le microcosme des jeux en ligne fournit quand même un lot d'histoire dépassant toutes les prédictions et même les rapports d'Amnesty. C'est édifiant.
Je me demande ce qu'il en ressortirait si l'on posait la question à propos de... je sais pas moi... tiens pas exemple: les plombiers. Aurait-on aussi un pourcentage de gens mécontents avec moultes histoires personnelles ? Qu'il y ai des cas d'abus, je le conçois il y a des idiots partout, mais là... si je fais une synthèses, on explose les statistiques. Encore que, entre une personne qui roule trop vite, une qui squatte dans une pinède voire une autre qui transporte des produits stupéfiants dans les manifestations (cf. un autre sujet), on soit loin de la moralité parfaite aussi. Citation :
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08/04/2006, 19h34
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Alpha & Oméga
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Pour ma part je pense que tout le monde ne "méprise" pas la police pour les mêmes raisons, ca dépend des catégories socio-culturelles je dirai..
- Le Raoul méprisera la police parce qu'il se sera pris une amende pour excès de vitesse sur l'autoroute des vacances et qu'aucun flic n'était la quand une nuit on a forcé la portière de sa BX. - Le "jeune" méprisera la police pour son coté droit, hiérarchique, protocolaire, le respect de l'image de la police...bref tout un tas de choses qu'il dont il ne saisit ni le sens ni l'intérêt. - L'intello, parce qu'il aura l'impression de devoir s'aplatir devant des gens qu'il pense intellectuellement inférieurs - La personne issue d'une minorité, qui en a marre d'être plus "suspecte" que les autres, qui cataloguera tous les flics comme racistes. Bref, j'irai jusqu'à dire que pour chaque personne il y a une raison de mépriser la police, mais c'est comme ca, c'est un métier ingrat, tout comme représentant en pompes funèbres, huissier de justice et autres professions qui touchent au porte-monnaie dans des situations délicates... |
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08/04/2006, 19h57
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Alpha & Oméga
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Sur le site d'Amnesty Internationnal
Cliquez sur France ou sur Rapport annuel 2005 puis recherche d'extrait sur les pays et sélectionnez France. |
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08/04/2006, 20h00
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[LRB]
Alpha & Oméga
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J'ai parcouru.
Et dès le premier paragraphe, on tombe pile poil sur une phrase qui sert tout à fait ce que je voulais dire. Citation :
Et tu bases ça sur 30 cas... Je ne dis pas qu'il faut les ignorer mais je souhaite quand même resituer le cadre du rapport. Ou alors à mon tour : Tous les jeunes de banlieue sont des casseurs voire des kidnappeurs, des bourreaux et des meurtriers, tous les étrangers sont des voleurs à la tire, tous les musulmans sont des intégristes prêts à faire brûler des femmes. Es tu d'accord avec mes affirmations ? Non ? Ca tombe bien, moi non plus... Pourtant, si je devais publier un rapport en ne m'attachant qu'à une trentaine de cas (je prendrais bien sûr en priorité les plus durs, ceux auxquels on adjoint des causes racistes ou religieuses. j'en vois bien 2 ne serait ce que dans l'actualité de ces jours ci) servant ma cause, je n'aurais aucune difficulté à en trouver bien plus de 30. Mais si je faisais ça, tu parlerais sans aucun doute d'un rapport orienté, prônant des idées fascistes. A raison d'ailleurs. Alors se faire une opinion sur toute une part de la population (non sur tous ses membres mais bel et bien sur la part elle même), excuse moi mais ce n'est pas pour moi. Quel que soit son boulot, sa couleur de peau ou sa religion. Maintenant, si c'est ta façon de procéder, pas de problème. Mais on pourra difficilement tomber d'accord... |
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08/04/2006, 20h42
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Alpha & Oméga
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Non tu as mal compris mes propos et tu les déformes, je te prie de me relire de même que je t'invite à lire l'extrait d'Amnesty et non le parcourir pour en extraire une phrase qui sert tes propos.
Extraits de l'extrait Citation :
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08/04/2006, 20h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Bon me faites pas dire ce que j'ai pas dit : 30 affaires avérées ou présumées en 15 ans, c'est 30 affaires de trop. Mais je pense qu'il faut un peu reprendre le sens des proportions par rapport à ce qu'on a lu ici (genre les centaines de jeunes des cités assassinés...) Sinon on peut lire le rapport concernant les coups de feu mortels tirés par la police (5 cas en 10 ans !!!) http://www.amnesty.asso.fr/01_inform...2005_chap3.pdf Sur les 5, 4 sont le fait de tentatives de forcer des barrages mis en place par les forces de l'ordre. Le dernier est effectivement une erreur de jugement de la part d'un policier qui a été radié à vie de la fonction de policier et condamné à 3 ans de prison pour homicide involontaire. Tous ces cas sont excessivement regrettables, mais si on prend le sens des proportions, la situation est loin d'être aussi catastrophique que certains l'ont présentée ici. |
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08/04/2006, 21h21
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Légende
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Citation :
y a pas un membre d'Amnesty Internationnal cacher derrière chaque policier a surveiller ses faits et gestes 
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08/04/2006, 21h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais c'est assez amusant, depuis le début de la discussion on s'appuie sur ce fameux rapport pour prouver que la police est un genre de gestapo des temps modernes. Mais maintenant qu'on commence à s'intéresser au contenu de ce rapport et qu'il ne va pas dans le sens voulu, les mêmes personnes vont nous affirmer qu'il n'a pas tant de valeur que ça. Mais bon puisque toi t'as l'air de t'y connaître, donne les nous les vrais chiffres pour qu'on puisse enfin juger. |
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08/04/2006, 22h06
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[Thai]
Alpha & Oméga
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Je suis pas sure non plus que le fait que sarko ait "controlé" la police pendant un bon moment, étant donné le tumulte autour du personnage, n'ait amélioré l'image du flic moyen. Et quelqu'un a parlé de recrutement...c'est vrai que parfois on se pose des questions à ce sujet
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08/04/2006, 22h11
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Légende
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Citation :
par contre le viol et le raquet récent de prostituées ainsi que le vol de sans papiers par des membres de la police modifient le chiffre ? |
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08/04/2006, 22h34
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[LRB]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
D'où ma question sur la limite que TU fixais à une contrôle ne dérapant pas, question restée sans réponse. Citation :
Mais on peut peut-être généraliser et ouvrir un autre post "Pourquoi la perception des personnes occupant un poste de modération par certains posteurs joliens est souvent aussi mauvaise" si tu veux Pour ton message précédent, je ne déforme pas tes propos, je te demande ce que tu penses des miens. La phrase que j'ai extraite du site d'Amesty International ne dénature en rien le rapport puisqu'elle cadre même le périmètre de celui ci. Que tu aies mal estimé la profondeur de l'étude est possible, mais je ne vois pas en quoi spécifier ce qui est étudié et te montrer que généraliser, à partir de données aussi minces, une vision d'une fonction n'est pas viable relève de la déformation. Et j'aimerais aussi, si quelqu'un peut obtenir ce chiffre, qu'on compare avec l'évolution du nombre de violences sur agent enregistré sur la période 2003-2004. Quitte à regarder ce qui se passe, autant essayer en se positionnant des 2 côtés de la barrière non ? Et si on veut vraiment bien faire, voir si on peut se procurer le nombre de plaintes pour violences (sur citoyen lambda par un autre pékin) enregistrées et traitées par les forces de l'ordre sur 2003 ou 2004. |
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08/04/2006, 22h36
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Citation :
Borh a raison quand il parle de relativiser les choses et de les remettre dans leur contexte. Chose qui n'est pas le cas de tout le monde. Et sans excuser les débordements de membres des forces de l'ordre. |
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08/04/2006, 22h41
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