[Spoiler] Série et Livre - Le Trône De Fer.

Barnaby · 15/03/2006, 10h26

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Publié par Shigure

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Je veux bien que tu exposes ta thèse sur Tyrion ? De mémoire il a jamais été fait état que maman Lannister eut été volage, alors quid ?

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Et de mémoire, Tywin Lannister était resté fidèle à sa femme défunte depuis la naissance de Tyrion!
Je pense que les 2 éléments principaux sont :
- la haine de Tywin à l'égard de Tyrion (explicable par sa difformité et surtout par la mort de sa mère lorsqu'elle le met au monde)
- le coté difforme de Tyrion... Peut-etre comparable à la folie des Targaryen due à leur consanguinité
Une piste à envisager en tout cas...

Shigure · 15/03/2006, 11h54

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Mouais, c'est un peu faible pour trouver ça crédible pour moi. A ce train là, Littlefinger aussi c'est un Targaryen, après tout il veut raccourcir la tête de tous les prétendants actuels, peut être monter sur le trone, pour qui, pour quoi, si ce n'est retrouver ce qui appartient de droit à sa famille ?
Je précise que c'est une fausse hypothèse, mais bon, on peut la rendre plausible par le fait que Littlefinger est complètement dégénéré (et ca le rend sympathique, merci à lui de nous avoir débarassé de l'épuisante Lysa. Mais j'aimerais bien savoir si cette histoire de défloraison de Catelyn est véridique ou pas )

Pour retourner dans le hors spoiler, un de mes personnages favoris est aussi Tyrion, enfin surtout quand il baignait dans les trames et intrigues du trone. Maintenant qu'il fait pas bon être dans ses chausses, je me demande ce qu'il va lui arriver
*lorgne son exemplaire de AFFC*
Je vois gros comme une maison que Daenerys va le récupérer au passage vers Westeros quand elle aura fini de s'occuper des terres orientales.
Pis Arya roxx.

Curufinwe Melwasul · 15/03/2006, 12h06

Bientot j'aurais mon exemplaire du precieux bouquin.
Sino il y a un rappel des noms? parceque passer du français à la VO entraine une changement des noms des peros

Shigure · 15/03/2006, 12h12

A la fin de AFFC, t'as carrément tout un index de personnages avec leurs relations etc, très complet, sur la plupart des familles importantes du trone, doc si t'es perdu tu peux aller regarder dedans.
Enfin il est pas bien pratique non plus

Ariendell · 15/03/2006, 12h16

Pour ce qui est de Catelyn, il me semble évident que c'est faux. C'était Lysa ce soir-là dans sa couche, mais il imaginait que c'était Cat. D'ailleurs, on le sait bien que Cat était vierge quand elle a fait l'amour pour la première fois avec Ed, lors d'un de ses POV.

Shigure · 15/03/2006, 12h19

d'un autre coté ses derniers PDV montraient qu'elle avait fait des galipettes avec le gentilhomme (!), et pas toujours en état de se rendre compte de ce qu'elle faisait, le doute plane encore, mais bon, j'y crois moyennement aussi

gorgeprofonde · 15/03/2006, 14h16

Ca y est j'ai enfin fini a feast for crows. C'est assez difficile à lire en anglais dans la mesure ou les tournures de phrases sont compliquée , les formulations recherchées et c'est bourré de métaphores. De plus , pour compliquer les choses c'est un vocabulaire médiéval. Je n'ai aucune difficulté à suivre un policier en anglais , autant la j'ai eu des passages à vide. Par ailleurs, j'avais oublié pas mal de persos et de détails des livres précédents ce qui n'aide pas.
Alors mon impression c'est que ça n'avance absolument pas jusqu'à quelques chapitres avant la fin... Les chapitres sur Briennes sont complètement useless etc... :-/
Sinon un autre défaut , c'est que dès qu'on s'attache un temps soit peu à un personnage, il lui arrive une tuile assez rapidement.
MAis bon , j'ai hate d'être en avril pour lire la suite

15/03/2006, 15h43

J'ai quand même un fort doute concernant les suppositions sur la troisième tête du Dragon.

Ariendell · 15/03/2006, 17h29

Houla la suite est pas en avril, loin de là. En avril il updatera son site, pour dire où il en est dans l'écriture de A Dance With Dragons (ADWD). Inutile de dire qu'en fait, j'attends ADWD bien plus impatiemment que AFFC vu qu'il y a un peu tous mes personnages préférés dedans

Citation :

As of this writing, A DANCE WITH DRAGONS consists of some twenty-two finished chapters totalling 542 manuscript pages, plus another 100 to 150 pages of partial chapters, early drafts, scenes, and fragments. Some of that material will need to be revised, and of course much more remains to be written. My hope is to bring the book in at around 1200 to 1300 pages.

Source

harermuir · 15/03/2006, 18h09

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Publié par Barnaby

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Et de mémoire, Tywin Lannister était resté fidèle à sa femme défunte depuis la naissance de Tyrion!
Je pense que les 2 éléments principaux sont :
- la haine de Tywin à l'égard de Tyrion (explicable par sa difformité et surtout par la mort de sa mère lorsqu'elle le met au monde)

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Tywin jette quand même par deux fois (quand Tyrion réclame qu'il le légitime en temps qu'héritier de Castral Roc et lors de ses derniers mots) :"Tu n'es pas mon fils" à Tyrion. Dame Joannah n'est pas réputé volage ... mais pas fidèle non plus, on ne sait guère plus que son nom. J'ajoute que les morts en couche ne sont pas rares dans les 7 couronnes, la haine si puissante de Tywin est difficile à comprendre sur ce seul argument

Citation :

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- le coté difforme de Tyrion... Peut-etre comparable à la folie des Targaryen due à leur consanguinité
Une piste à envisager en tout cas...

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Tyrion est également beaucoup moins blond que ses frères et soeurs, neveux, oncle, et tous les Lanister qu'on a sous la main. Soit exactement le même argument qui suffit à Jon Arryn et Eddard Stark pour se rendre compte que les rejetons Barathéons ne sont en fait pas de Robert

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J'ajoute à cela la fascination de Tyrion pour les dragons, la mort en couche de sa mère, comme pour Jon si on admet la théorie suivant laquelle il est également un Targaeryen : c'est peut être la raison pour la tradition du mariage à l'intérieur de la famille des Targaeryen : une femme d'une autre lignée ne peut mettre au monde un dragon (et c'est là peut être une des raisons de la fausse couche de Daenarys).

Tout ca fait de Tyrion le meilleur candidat à mon sens.

The BlooD Wolf · 15/03/2006, 18h21

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Publié par Shigure

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Bah, il reste un Targaryen en vie, mestre Aemon, même si techniquement il vieux, aveugle, et frere juré de la garde, donc pour chevaucher un dragon... Mais bon, Jon aussi est de la garde de nuit, et Lord Commandant qui plus est, il a encore moins de raisons de le faire (et personnellement, j'y crois moyen de toute façon cette hypothese).

ATTENTION spoiler sur A Feast For Crows :

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Non, Maester Aemon Targaryen crève dans A Feast For Crows, désolé.

Sinon, au sujet du troisième dragon et des Targaryens :

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D'après GRR Martin, il n'est pas forcément nécessaire d'être un Targaryen pour être une des têtes du dragon en question.
« Martin has noted, however, that one does not necessarily have to be a Targaryen to be one of the three heads. »
Traduction : Martin a indiqué qu'il n'était pas forcément nécessaire d'être un Targaryen pour être une des trois têtes.
Source (SPOILERS !)

Je penche donc également pour Tyrion, qui me semble le plus apte à prendre la troisième et dernière place.
Maintenant, c'est également une théorie très répendue, avec celle de Jon Snow en seconde place, et Martin le sait. Reste à voir ce qu'il fera pour conserver ou non le suspense et la surprise.

Par contre, je ne crois pas que Tyrion soit un Targaryen. Les traits caractéristiques de cette famille c'est justement les cheveux blonds (comme les Lanisters), et les yeux violets. Il a aucun des deux. Ça n'empêche pas, mais l'argument du "il a les cheveux moins blonds que ses frères" ne tient pas.

Barnaby · 15/03/2006, 18h28

Au final, ce serait assez drole qu'on apprenne que Jon est vraiment le fils d'Eddard et d'une quelconque paysanne, non?

harermuir · 15/03/2006, 18h31

Le plus réussi, je pense, ce serait de laisser planer le doute (ce qui ne semble pas abhérent d'ailleurs). Peut être est il un Targaeryen, et peut être pas, et personne ne sera capable de le dire à la fin. Ce serait subtile et originale de ne pas trancher définitivement la question.

N'empèche, à bien y réflechir, Le trone de fer, ca ressemble plus aux dix petits nègres qu'aux seigneurs des anneaux : on passe son temps à essayer de deviner quels personnages occupe les roles principaux, et l'un après l'autre, nos favoris meurrent.

Ariendell · 15/03/2006, 19h33

C'est clair

Ceci dit, Martin a aussi dit qu'on en apprendrait plus sur la mère de Jon bientôt. Mais je pense que ça sera encore du caché codé sous la forme d'un conte à la mord moi le noeud, histoire qu'on passe bien à côté une fois de plus

(avant de relire et de se dire que, mais c'est bien sûr!

).

gorgeprofonde · 15/03/2006, 20h07

Raeghar est brun si je ne m'abuse

Barnaby · 16/03/2006, 10h30

Vous pouvez probablement vérifier ca ici : http://amoka.net/eng/gal/pic/index.html

Très belles illustrations de la série, site vraiment sympa à visiter de temps en temps

Shigure · 16/03/2006, 11h38

très classe tout ca! Il fait les illustrations pour le CCG Game of Throne apparemment, donc c'est des illustrations plus ou moins officielles

Shae <3 <3 <3

gorgeprofonde · 18/03/2006, 20h13

Selon la fnac , l'éditeur qui traduisait le trone de fer en français aurait renoncé à traduire la suite ;(

Marnot · 18/03/2006, 20h46

Citation :

Publié par gorgeprofonde

Selon la fnac , l'éditeur qui traduisait le trone de fer en français aurait renoncé à traduire la suite ;(

Sérieux, besoin d'information là, pourvu que ca soit faux

Ariendell · 18/03/2006, 20h49

Ça me paraît bien étrange comme info

Quelle boîte faisait la traduc déjà? Parce que c'est J'ai Lu qui s'en occupe en poche, mais c'est la même en broché il me semble...

Shigure · 19/03/2006, 03h49

c'est Pygmalion qui s'occupait de massacr... euh d'éditer le Trone de Fer.
Si ça se vérifie, c'est une des plus grandes suxxeries de l'histoire de l'édition. M'enfin je pense que J'ai Lu choppera les droits, au cas ou Pygmalion se désiste

19/03/2006, 10h56

Pour le prochaine tome :
http://www.lagardedenuit.com/article...id_article=589

J'aurais tendance à me méfier d'informations comme celle-ci.
La Fnac, laquelle? qui a donné l'information? un responsable? un vendeur?

Ariendell · 19/03/2006, 11h01

Si Pygmalion l'annonce sur son site, je vois mal pourquoi ils laisseraient tomber la traduc tout à coup. Ça me paraissait très bizarre aussi, vu le succès de la série.

harermuir · 19/03/2006, 11h05

Citation :

Publié par Ariendell

Si Pygmalion l'annonce sur son site, je vois mal pourquoi ils laisseraient tomber la traduc tout à coup. Ça me paraissait très bizarre aussi, vu le succès de la série.

Apres recherche sur le site de Pygmalion, le premier tiers de "a feast for crows" est annoncé pour le 1er juin 2006 sous le titre "le chaos".

http://editions.flammarion.com/catal...=2-7564-0035-1

Marnot · 19/03/2006, 11h07

Citation :

Publié par harermuir

Apres recherche sur le site de Pygmalion, le premier tiers de "a feast for crows" est annoncé pour le 1er juin 2006 sous le titre "le chaos".

http://editions.flammarion.com/catal...=2-7564-0035-1

Marre de ce foutage de gueule sur les livres étrangers.

Curufinwe Melwasul Alpha & Oméga	Bientot j'aurais mon exemplaire du precieux bouquin. Sino il y a un rappel des noms? parceque passer du français à la VO entraine une changement des noms des peros
15/03/2006, 12h06

Shigure Alpha & Oméga	A la fin de AFFC, t'as carrément tout un index de personnages avec leurs relations etc, très complet, sur la plupart des familles importantes du trone, doc si t'es perdu tu peux aller regarder dedans. Enfin il est pas bien pratique non plus
15/03/2006, 12h12

Ariendell Alpha & Oméga	Pour ce qui est de Catelyn, il me semble évident que c'est faux. C'était Lysa ce soir-là dans sa couche, mais il imaginait que c'était Cat. D'ailleurs, on le sait bien que Cat était vierge quand elle a fait l'amour pour la première fois avec Ed, lors d'un de ses POV.
15/03/2006, 12h16

Shigure Alpha & Oméga	d'un autre coté ses derniers PDV montraient qu'elle avait fait des galipettes avec le gentilhomme (!), et pas toujours en état de se rendre compte de ce qu'elle faisait, le doute plane encore, mais bon, j'y crois moyennement aussi
15/03/2006, 12h19

#3072 Invité	J'ai quand même un fort doute concernant les suppositions sur la troisième tête du Dragon.
15/03/2006, 15h43

Barnaby [KeK] Alpha & Oméga	Au final, ce serait assez drole qu'on apprenne que Jon est vraiment le fils d'Eddard et d'une quelconque paysanne, non?
15/03/2006, 18h28

Ariendell Alpha & Oméga	C'est clair Ceci dit, Martin a aussi dit qu'on en apprendrait plus sur la mère de Jon bientôt. Mais je pense que ça sera encore du caché codé sous la forme d'un conte à la mord moi le noeud, histoire qu'on passe bien à côté une fois de plus (avant de relire et de se dire que, mais c'est bien sûr! ).
15/03/2006, 19h33

gorgeprofonde Alpha & Oméga	Raeghar est brun si je ne m'abuse
15/03/2006, 20h07

Barnaby [KeK] Alpha & Oméga	Vous pouvez probablement vérifier ca ici : http://amoka.net/eng/gal/pic/index.html Très belles illustrations de la série, site vraiment sympa à visiter de temps en temps
16/03/2006, 10h30

Shigure Alpha & Oméga	très classe tout ca! Il fait les illustrations pour le CCG Game of Throne apparemment, donc c'est des illustrations plus ou moins officielles Shae <3 <3 <3
16/03/2006, 11h38

gorgeprofonde Alpha & Oméga	Selon la fnac , l'éditeur qui traduisait le trone de fer en français aurait renoncé à traduire la suite ;(
18/03/2006, 20h13

Marnot Alpha & Oméga	Citation : Publié par gorgeprofonde Selon la fnac , l'éditeur qui traduisait le trone de fer en français aurait renoncé à traduire la suite ;( Sérieux, besoin d'information là, pourvu que ca soit faux
18/03/2006, 20h46

Ariendell Alpha & Oméga	Ça me paraît bien étrange comme info Quelle boîte faisait la traduc déjà? Parce que c'est J'ai Lu qui s'en occupe en poche, mais c'est la même en broché il me semble...
18/03/2006, 20h49

Shigure Alpha & Oméga	c'est Pygmalion qui s'occupait de massacr... euh d'éditer le Trone de Fer. Si ça se vérifie, c'est une des plus grandes suxxeries de l'histoire de l'édition. M'enfin je pense que J'ai Lu choppera les droits, au cas ou Pygmalion se désiste
19/03/2006, 03h49

#3072 Invité	Pour le prochaine tome : http://www.lagardedenuit.com/article...id_article=589 J'aurais tendance à me méfier d'informations comme celle-ci. La Fnac, laquelle? qui a donné l'information? un responsable? un vendeur?
19/03/2006, 10h56

Ariendell Alpha & Oméga	Si Pygmalion l'annonce sur son site, je vois mal pourquoi ils laisseraient tomber la traduc tout à coup. Ça me paraissait très bizarre aussi, vu le succès de la série.
19/03/2006, 11h01

Marnot Alpha & Oméga	Citation : Publié par harermuir Apres recherche sur le site de Pygmalion, le premier tiers de "a feast for crows" est annoncé pour le 1er juin 2006 sous le titre "le chaos". http://editions.flammarion.com/catal...=2-7564-0035-1 Marre de ce foutage de gueule sur les livres étrangers.
19/03/2006, 11h07

[Spoiler] Série et Livre - Le Trône De Fer.

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