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Alpha & Oméga
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Clea et Nostradamus, merci de poursuivre votre débat au sujet de ce qu'il se serait passé il y a un certain temps en privé, ça n'a absolument aucun rapport avec le sujet et vous polluez ce fil avec vos trolls successifs.
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31/12/2005, 00h48
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[Chaos] Débat sur l'intervention d'un GM dans un tournoi PVP.
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Alpha & Oméga
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Citation :
En effet cet objet de couleur aura peut-être une valeur marchande élevée mais qu'est ce que ça te change à toi que les 100 M change de mains ? Ils étaient là, ils y restent, ils changent juste de propriétaire...tu vois ce que je veux dire ? Citation :
Le serveur ne t'est redevable de rien. Les règles ne te plaisent plus ? Personne ne t'oblige à rester. La x4 m'a retiré toute envie de jouer, je suis parti, on ne m'a pas vu geindre sur le forum (ou si peu). Citation :
Je ne vois pas de quel droit tu parles, celui de geindre que j'évoque ci-dessus ? |
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31/12/2005, 01h22
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Légende
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Citation :
Les tournois ne m'intéressent pas. Ca intéresse d'autre personnes. Pourquoi ces autres personnes devraient être privilégiées par rapport à moi ? Encourager les gens à préparer les tournois, c'est les encourager à délaisser le reste. Je vais donner un exemple concret. Il y a quelques années, j'était à peu pres lvl 145 avec Zorald, et Volrath (je ne pense pas qu'il m'en veuille de donner son nom) lvl 170. On a été ennemi. Nos affrontements se déroulaient de la sorte : 9 fois sur10 il s'enfuyait sans même chercher à se battre. quand il m'affrontait, il me battait en utilisant des divines. Il a fait le choix de se battre uniquement avec des divines, cela a dû faire de lui un adversaire redoutable pour les tournois, mais bien médiocre sur un lieu d'xp. Si on considère son lvl, le fait qu'il est toujours équippé, qu'il n'insulte pas, il aurait pu faire un adversaire très interressant, mais voilà il a choisi le pvp occasionnel et ne correspondait donc pas aux attentes que j'ai d'un adversaire. Récompenser les vainqueurs des tournois, c'est encourager les joueurs à s'entraîner pour le pvp occasionnel au détriment du reste. Quelqu'un qui campe les gem fnr (camping offline qui plus est) sera certainement très fort en tournoi, mais il est fort probable que je ne l'affronte jamais. ------------------------------- Petit résumer de la présentation d'eAcc, sur T4C chaos. T4C c'est en gros : S'imerger dans un monde fantastique, et incarner un héros en quête de gloire, richesse et pouvoir. Vivre des aventures avec des amis et relever des défits. En plus de cela chaos c'est : Un monde où la mort est omniprésente, où on va devoir se battre pour rester en vie et pour que ce soit nos ennemis qui trouvent la mort. Pour celà, on nous invite à acquérir de la puissance et à joindre un clan. Il y a donc de multiple façon de jouer. On peut chercher à devenir riche, célèbre, puissant, ou faire progresser sa guilde. On peut aussi chercher à tuer le plus de monde possible, où on contraire rester en vie en évitant le combat, s'imposer comme quelqu'un de pacifique et laisser nos amis nous protéger. Dans tout les cas acquérir de la puissance est utile, mais celà ne signifie pas qu'on doit chercher à être plus fort que tout les autres. T4C c'est faire évoluer son personnage dans un univers, chacun choisit comment il veut le faire évoluer. Chercher à devenir le plus puissant pour remporter un tournoi, n'est qu'une façon de jouer parmi de nombreuses (pour moi c'est la plus inintéressante). Et je trouve scandaleux qu'un GM priviligie cette façon de jouer au détriment de toutes les autres. ----------------------------------- Citation :
Si le service fournit n'est pas celui annoncé, c'est normal que les clients s'en plaignent. Ils ont le droit de faire des changement, mais dans ce cas ils devraient clairement l'annoncer. Par contre, je doute que ce soit eAcc qui ait demander ce tournoi, et je suis convaincu que c'est une initiative d'Ocean, cela dépasse ses attributions. Et pour les joueurs, quand ils sont rentrés sur chaos, ils savaient qu'il ne devrait pas y avoir d'animations, il est donc déplacé pour eux d'en demander. |
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31/12/2005, 02h29
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Alpha & Oméga
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Bon je vais donner mon avis sur quelques points.
Je suis entièrement d'accord avec tout ce que Clea a écrit sur ce fil. Je n'ai pas exactement le même point de vue pour ce qui suit, mais à la base c'est la même chose: Citation :
J'avais optimisé mon perso pour être confortable quand j'xpais et aussi pour être puissant pour déloger mes ennemis sur mon coin d'xp. Je détestais le pvp devant le temple et combattait seulement sur mon chemin, on peut donc dire que je pvpais occasionnellement, mais au départ c'était très souvent. Pourtant, c'est ce pvp que j'aimais dans Chaos, pas le pvp des tournois. J'aimais le freepk (que je me fasse pk ou le contraire) et la lutte pour pouvoir xp à un endroit précis. Malheureusement, la plupart n'avait pas cette vision du jeu et plugait régulièrement, ce qui fait que je pouvais profiter de ce type de jeu très rarement. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ En entrant sur le serveur, il était spécifié qu'il n'y aurait JAMAIS de GM, d'ailleurs Ocean y était déjà présent avec son mortel et était entièrement en accord avec cela il me semble. Avec la duplication intensive et tout, eAcceleration a du se pencher un peu sur le cas de Chaos. Très peu de bug du nb ont été réparés. Bien avant l'arrivée de Mystry sur Chaos, j'avais discuté avec Shinobi et elle m'a parlé de la possibilité d'avoir un GM présent sur chaos (Mystry, pas un inconnu de eA), ainsi que quelques modérateurs (recrutés parmi les joueurs) pour que les joueurs soient moins grossiers sur les CC publics. Il était très clair à ce moment que les GMS n'interviendraient JAMAIS dans le jeu. Ceux qui disent que Trollsnot surveille, je dirais oui et non. Du temps de Shinobi, l'équipe modo/GM était beaucoup mieux contrôlée, les règles étaient beaucoup plus strictes, mais en même temps, je dirais qu'elle était plus compréhensive que Trollsnot (enfin ça c'est un point de vue totalement personnel). D'ailleurs, si on élimine la triche, le déclin de Chaos s'est fait lors du départ de Shinobi à mon avis. (encore là c'est un point de vue très personnel, mais c'est ce que je pense). Je ne sais plus trop qui a mentionné le nom de Timid, mais à moins que ça ait changé, elle ne contrôle absolument RIEN. Je respecte beaucoup Timid, mais elle a un titre et c'est tout. Elle n'a pas accès aux logs, que ce soit au niveau des commandes GM ou non, elle est très rarement présente (ça a peut-être changé) et elle occupe plus un titre que n'importe quoi d'autre. Le vrai HGM sur Chaos c'est Ocean et le tournoi est son initiative, j'en suis à peu près sûr. En ce qui concerne les armures, je pense que c'est Motus ou un autre qui lui a dit d'en invoquer sur Chaos. - Un ex-joueur qui appréciait le temps où il n'y avait pas d'ajout et où les joueurs étaient maîtres. - Un ex-GM qui n'était vraiment pas en accord avec eA au moment où il était GM. |
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31/12/2005, 05h32
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Alpha & Oméga
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Visiblement vous ne jouez pa comme les autres (Volrath et toi Cléa) pour plusieurs choses.
Je trouve que vos arguments se défendnet plutôt bien mais sur un serveur dit full PvP lme fait d'organiser régulièrement des tournois me semble pas anormal. Tu dit que les autres auront moin de temps pour toi ? Oui certes durant une soirée c'est pas grand choses. Pour ce qui est des armures ce ne sont que de vulgaire objets qui ne servent qu'a la décoration  Enfin chacun son avis, je respecte le votre mais sans toutefois y adherer. |
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31/12/2005, 10h29
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Légende
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Citation :
Dans les tournois je vois beaucoup de personne que je considère être des mauvais joueurs, tout le temps indrop, qui plug systématiquement en 1vs1 etc... Récompenser ces joueurs là c'est encourager leur comportement, et ça ne me plait pas. Citation :
1)Sur chaos on est pas sensé avoir besoin d'un tournoi pour trouver du pvp. 2)Si on veut des tournois réglementés où on ne perd rien, bah y'a des dizaines d'autres serveurs pour ça. Par contre, il n'y a que chaos où on peut se battre sur le terrain dans les conditions de chaos. -------------------------------- On ne va pas revenir sur la valeur des items summons. Si ils ne valent rien et que personne n'en veut, c'est pas la peine d'en donner au vainqueur du tournoi. Si ils valent quelque chose, il ne doivent pas être invoquer par un GM et distribuer de la sorte. Y'a pas grand chose à en dire de plus, dans les deux cas le mieux est de ne pas en donner. ------------------ Et pour info, la plupart des joueurs que je connais n'ont pas pour ambition de devenir le plus fort. |
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31/12/2005, 13h06
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Héros / Héroïne
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Clea tu reproche que les joueurs vont dans une direction qui ne te plait pas alors on devrai faire comme toi tu veux pour ton plaisir personnel , du moin c'est comme ca que je le vois...
Si les tournoi sont fait , tu y participe ou tu n'y participe pas ca ne regarde que toi mais n'empeche pas les autres de faire ce qu'ils veulent. D'ailleur c'etait pareil avec le burst staff , tu n'aime pas les indrop alors ta voulu forcer les choses malgres notre avis au depart ... |
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31/12/2005, 13h16
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Légende
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Je tiens juste à rappeller à notre ami Clea que la plupart des gens qui sont sur Chaos sont surtout là pour la gratuité du serveur.
Personnellement je n'aimais pas du tout les règles, mais je m'y soumettais, vu que c'etait le seul serveur gratuit. Passer outre ces règles pour une seule petite occasion est une bonne chose. Pour une relance aussi minime soit elle du serveur. |
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31/12/2005, 13h42
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Citation :
Par contre si elles ne sont pas supprimées, j'admets que le raisonnement ne tient plus vraiment debout. Puis si un item ne vaut rien et que personne n'en veut, ben l'intérêt est toujours là, ça fait une récompense pour le vainqueur, un truc symbolique quoi. Sinon pour donner mon avis sur le tournoi, je trouve juste stupide la restriction familles/guildes/"sans-nom". Enfin bon de toute manière je participerai pas vu ma noobité affligeante (et non ça me dérange pas que le vainqueur obtienne de l'or quand il gagne, invoqué ou pas)(bon sauf si c'est dans des proportions trop importante...). Sinon je rejoins un peu l'avis de Clea sur le fait que ce serait dommage que les tournois prennent trop d'importance sur Chaos, un peu à la manière de Guild Wars (enfin l'image que j'en ai) où tu joues pour le tournoi, tu ne pvp pas en dehors tu xp/campes toussa puis tu viens pvp au tournoi (je sais pas si je suis compréhensible ou pas -_-). Mais bon, je suis d'vais qu'un petit tournoi de temps en temps ça fait pas de mal. |
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31/12/2005, 14h02
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Légende
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Les joueurs sont libres de promouvoir telle ou telle façon de jouer, pas un GM.
Si des joueurs organisent un tournoi, c'est très bien. Metal Track, ce qui t'interesse est que chaos est gratuit ? Souhaite tu qu'on passe outre cela, et qu'on fasse comme sur Xavus ? Avec une ile et des items accessibles uniquement à ceux qui payent. Chaos ne devait pas avoir d'animation GM, je n'aime pas l'idée d'item uniquement accessibles à ceux qui participent aux animations (enfin en l'occurance on peut aussi en acheter, mais cela revient à admettre que ces items ont de la valeur et ne doivent pas être distribués) |
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31/12/2005, 14h04
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Alpha & Oméga
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Etant donné que des items ne servent a rien et ne sont pas commercialiser, on ne reconnais pas leur valeur car on ne la connais pas.
La valeur de ces objets serront les sommes que les joueurs serront pres a metre dedans. (si toutefois le vainqueur les vendra). Je rejoint l'idée de JackFacial : tu es très égoiste cette idée semble plaire a beaucoup de gens mais toi tu n'aime pas et tu as forcement raison, tu sais tj ce qui est mieux pour chaos et tu te fiche éperdument de ce que pense ou ont envi les joueurs. |
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31/12/2005, 14h14
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Alpha & Oméga
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Comme le fait si bien remarqué Clea Eacceleration est un service. Un service doit rencontrer l'attente des joueurs et a part pour 2-3 habituels raleurs le tournoi est attendu par la plupart des joueurs. Donc en faisant ce tournoi ils remplissent leur rôle en tant que service.
En quoi ce tournoi pousserait-il a devenir le plus fort ? Les catégories permettent a des noobs d'aussi gagner des lots. N'importe qui,qui n'a pas monté niveau 170 a un espoir de gagner quelque chose. En quoi tes histoires de pvp sauvage nous intéresseraient-elles sur ce topic? Le but de chaos c'est de montrer qu'on est le plus fort. Montrer qu'on peut être le plus fort. Vu que c'est devenu impossible en freepk avec la mode du plug d'avoir un vrai combat sur chaos le tournoi est une bonne initiative. Le seul argument valable dans le tas étais qu'au début sur chaos on avait dit qu'il n'y aurait pas de GM et pas de modo. Mais tout change je n'ai jamais aimé ces deux changements mais après 2 ans c'est plus que du réchauffé que de les ressortir pour appuyer telle ou telle position. Surtout que vu les lots ridicule qui permettront juste a 2-3 joueurs de frimer avec leurs skins inutile je ne vois pas ou sera le déséquilibre la valeur pour un objet summon sans caractéristique est celle qu'on veut bien lui donner comme dit plus haut. Et comme tu le dis si bien les joueurs devraient jouer comme bon leur semble donc comme tu as surement que tu étais en large minorité merci d'arrêter de polluer ce post et laisse lui son but initial qui est de parler de ce tournoi et de savoir qui va y participer et son déroulement. |
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31/12/2005, 14h30
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Légende
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Felinea a tout dit
 J'aimerais voir un peut les binômes de combats Orbe-HoG + Demon-HoG Et vous ? |
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31/12/2005, 14h46
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Alpha & Oméga
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Pour les Carter sa sera :
Ms + Feurrose Tripom + moi (vraiment pas sur du fait que je ne joue pu) |
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31/12/2005, 15h25
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Alpha & Oméga
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Je suis d'accord avec Foudre *s'en vas désapointé*
(Sauf pour les Géhaime, c'est necessaire sur chaos, les modos aussi remarque) |
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31/12/2005, 15h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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31/12/2005, 16h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
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31/12/2005, 18h14
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Légende
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Citation :
Pourquoi tu viens 'polluer' ce post avec ton but personnel ? Tu cherchais à m'appuyer quand je disais que tout le monde joue pour ses propres raisons ? ------------------------- Citation :
Ocean n'a pas à influancer le flux des transactions. Citation :
------------------------- Qu'on soit bien clair, je n'ai rien contre le déroulement d'un tournoi, bien au contraire. Le problème est l'intervention d'un GM. Si les joueurs veulent des tournois, ils n'ont qu'à s'investir dans la vie de chaos et à en organiser eux même. Si les joueurs veulent juste faire un tournoi, ils le feront, invocation GM ou non. Si les quizz sur T4C vous interesse tellement, vous pouvez créer un cc quizz et vous amuser, pas besoin d'invocation de cape colorée. Et garde pour toi les 'la majorité pense comme moi' ou "y'a qu'un ou deux râleurs pour dire le contraire." Si je ne suis pas d'accord, ce n'est pas pour râler, c'est que ce genre de dérive me déplait et me choque. Et contrairement à ce que tu dit je ne suis pas le seul. [...] [JP : je pense qu'il est inutile d'employer ce genre d'arguments ici, ça ne fera qu'enveniner les choses.] |
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31/12/2005, 19h51
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Alpha & Oméga
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Clea, qu'est ce qui te dérange dans le fait que ce soit un GM qui organise ce tournoi ou un joueur ? Qu'est-ce que, concrètement, cela change ???
Que je te donne une cape valant désormais pas plus de 1M, ou 1M, cela change quoi ? Tu la vends, tu te fais 1M. Au contraire si elle te plaît, tu la gardes. Tu es donc d'autant plus heureux de ta victoire : la clientèle est ravie. D'autre part, si les joueurs participent à un tournoi, c'est que cela leur plaît, c'est qu'ils y prennent un plaisir, non ? Alors que ce plaisir leur soit fourni par un GM ou pas un joueur lambda, ça change quoi ? Citation :
En tournant le problème dans l'autre sens, c'est pas injuste que hors d'un tournoi, ces mêmes personnes n'aient pas d'autre choix que de PvP "sur le terrain" ? Chacun joue comme il le souhaite. Et c'est très bien ainsi. Tu préfères PvP sur le terrain, je n'ai rien contre cela. Mais alors fais le avec des personnes qui, comme toi, partagent cette envie. Tu ne peux, comme tu l'aimerais, obliger les gens à PvP sur le terrain. Obliger tout le monde à PvP en terrain sauvage, c'est tourner le problème dans l'autre sens : ne laisser aucune autre manière de jouer. Non, ce tournoi est fait pour ceux qui le souhaitent. Ceux qui ne le souhaitent pas peuvent, comme toi, continuer à se battre normalement. Alors oui, cela fait moins de personnes en zone d'xp. Mais ceux qui ne seront pas là à ce moment là sont ceux que tu ferais chier avec ta façon de jouer, ou tout du moins qui privilégient le PvP occasionnel. |
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31/12/2005, 20h39
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Alpha & Oméga
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Sauf que Cléa fait chier les autres en tant que joueur, pas en tant que GM.
Quelle est la différence entre un mage qui one shot les noobs au météore en invi, et un GM qui vaporiserait des nbs tout en étant invi GM ? Y'a une différence quelconque sur l'équilibre du serveur ? Une différence pour le noob qui pète ? Aucune. La différence, elle est dans l'intervention d'un GM. PS pour la modération : Le sujet présentant deux débats différents (le bien-fondé de l'organisation d'un tournoi avec intervention GM, et l'organisation du tournoi lui-même), je suggère qu'il soit scindé en deux, afin d'éviter que les deux discussions se polluent mutuellement. |
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31/12/2005, 20h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Exemple donc bancal. |
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31/12/2005, 20h58
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Alpha & Oméga
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Oui drachen, mais la on ne parles pas de tuer quelqu'un en invi GM, ou même de favoriser des joueurs en les boostants.
On aurais donner une nouvelle armure qui n'existe pas sur chaos et qui donne des resistance enormes, j'aurais compris que tout le monde râle, mais en l'occurence ici vous criez contre des objets "fantomes" qui ne servent a rien. Vous regretez l'interventions des GM ? Que même Eacceleration en ai crée, Chaos serrai mort depuis longtemps sans moderateur/GM suite a de nombreux bugs / tricheurs. Ocean tente d'animer le server moi je dit Bravo !! Vous ne voulez pas y participer ? tabt mieux mais laissez les autres s'amuser. Moi ce soir je rejoint le point de vue de Melkart et Foudre a savoir : ~Rien de grave n'a été (ou ne serra fait avec ces armures/robes de couleur) ca ne changera pas le jeu. Si vous voulez un évenement qui vous semble bien pour l'ensemble des joueurs, je pense que le staff Eacceleration se ferra une joie de vous écouter, maintenant si c'est jsute pour dire que les "animations" c'est pas bien ... Les commentaires ne sont pas contructifs (car même si je respecte vos point de vue, je ne trouve pas un contre-argument au fait qu'on égaye un peu le serveur) Amicalement, Callandor. |
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31/12/2005, 21h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Donc je maintiens ce que je disais : quelque chose qui n'a aucune conséquence pour le serveur peut cependant être critiquable. Je ne vois pas en quoi c'est bancal. Citation :
Maintenant, je suis d'accord avec le fait que les modifications apportées seront mineures (mais pas nulles : Callandor parle "d'objets fantômes", ils ne sont pas si fantômes que ça, sinon on pourrait supprimer ces objets des récompenses). Mais de là à dire que l'intervention d'un GM dans l'organisation d'un tournoi est naturelle, il y a un pas à franchir. Après, on pourra toujours dire que si 99% de la population Chaossienne souhaite l'intervention d'un GM en dépit des règles établies au départ, il peut être légitime de changer ces règles pour satisfaire la majorité. Je ne suis pas contre l'organisation de ce tournoi, je suis contre le fait qu'on considère que ceux qui s'opposent à l'intervention de GM sont des crétins, et devraient laisser les autres s'amuser avec les items invoqués : ils ont tout autant le droit de défendre leur manière de jouer que vous, même si ce sont eux qui seront sacrifiés (puisque le tournoi aura lieu  ).
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31/12/2005, 21h43
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Alpha & Oméga
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Ca change dans le principe. Certes. Si on est strictement contre la pratique d'animations faites par un GM, on est contre ce tournoi.
Mais je ne vois vraiment pas pourquoi cet acharnement. Ce sont les lots qui vous dérangent ? Je ne vais pas me répéter, mais un lot vendu est comme de l'argent gagné. Et s'il n'est pas vendu, il ne sert qu'à décorer => Ca ne nuit à personne sauf à ceux qui sont jaloux. |
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31/12/2005, 22h45
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Légende
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Citation :
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La suite logique c'est donner des renseignements GM, des protec, aider à xp, donner des lvl, vaporiser les ennemis. Du moment où on autorise l'invervention GM, je trouve la limite à ne pas franchir très floue. Citation :
Explique moi, en quoi la première de ces deux phrases est plus vraie que la seconde ... Car tu remplace 'mage' par 'joueur', et tu obtiens exactement ce que je suis en train de dire. Depuis que je joue sur chaos, j'ai rendu des items pour une valeur dépassant largement 100m. C'était mon droit en tant que joueur, pour défendre ma façon de jouer et par respect pour mes adversaires. Si Ocean veut récompenser ceux qui suivent sa façon de jouer, qu'il le fasse, mais comme je le fais moi, c'est à dire en tant que joueur. ----------------------- Le message d'Ocean il est simple : vous voulez l'armure colorée ? faites le tournoi. Vous ne voulez pas faire ce tournoi ? comme vous voulez, vous n'aurez par l'armure colorée. Même chose avec des capes et des questions sur T4C. Désolé mais j'ai pas choisi chaos pour trouver ce genre de choses. Citation :
Faire reborn ? Bah c'est pareil du moment où il se comporte comme un NPC, qu'il n'a pas le droit de refuser. Bref il s'agit d'un travail de maintenance mais il n'intervient pas dans la vie du serveur. Citation :
Un tournoi doit être fait pour les joueurs, par les joueurs. -------------------- Un serveur c'est ce qu'on en fait. Si on veut jouer dans une bonne ambiance, on commence par ne jamais insulter. Si on veut du pvp interressant, on commence par se battre dignement. Mais c'est aux joueurs de façonner le serveur pas à un GM, au moins sur chaos. Si un GM rendre dans le jeu, il montre forcément un certain exemple à suivre. Et celà ne me plaît pas, surtout si c'est pour faire de chaos un serveur aussi banal où on monte son perso pour faire un tournoi ou des duels ; y'a des dizaines de serveurs comme ça. ------------------------------------ Merci de surveiller votre langage, je ne cherche à faire chier personne, je n'empêche pas les gens de faire ce qu'ils veulent et je ne fais pas parti de ceux qui prennent un malin plaisir à perturber les évènements des autres. |
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31/12/2005, 22h46
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