Déficit et mensonges : la france en faillite ? (#2)

Frère Casto · 27/12/2005, 21h06

C'est plus un problème d'inertie et un sérieux manque d'implication dans la vie sociale de sa ville qui explique cela.

Dans les années 70 la vie était "facile", le plein emploi régnait bref rien à voir avec la situation actuelle où le coût de la vie est plus qu'élevé et où les chiffres du chômage (même les chiffres officiels qui faussent la réalité pour que les politiques soient contents) sont plus que dépriment.
Maintenant les gens roulent pour eux, plus pour leur communauté comme c'était le cas avant. Donc ils restent dans leur petit confort émotionnel et ce qui n'est pas beau à voir..... et bien ils préfèrent ne pas le voir.

Et ce genre de comportement n'a jamais apporté de solution, c'est un fait.

Merel Lenog · 27/12/2005, 22h46

Citation :

Publié par tamamanquitaime

La ville et la date de l'affaire, une référence pour accéder au dossier aussi. Il suffit que j'appelle la mairie demain...

Parce que le permis de construire accordé et puis qu'on dise "ha ben non" 3 mois après la fin des travaux, excuse-moi mais ça me surprend un peu

Je vais peut-etre pas te raconter ma vie, mais l'affaire se deroule à la DDE de CARENTAN, Manche (50)

Et les journaux locaux ont deja evoqué l'affaire concernat les retraits de permis des terrains vendus constructibles. Pareil pour la minif des maires. Concernant notre affaire, le delai pour le permis tacite etait depassé, de toutes maniere la construction etait achevée, le batiment a meme été subventionné par le conseil general. Le litige porte sur le fait que la DDE considere que c'est une construction sur un terrain non constructible, alors qu'il s'agit en réalité d'une reconstruction d'un batiment sinistré par fait de guerre et qui faisait partie d'un ensemble (photo a l'appui). L'affaire est devant le tribunal administratif. Ce qui peut durer un temps certain et continue a causer des dommages financiers.

Dans tout les cas, le dit batiment s'integre parfaitement et ne represente aucune perturabation à l'ordre public. Le retrait de permis est donc une chicanerie administrative sans aucun fondement qu'une application aveugle du reglement.

Le seul probleme c'est que ça met en peril la seule entreprise de la commune et a deja detruit plusieurs emplois.

Citation :

Publié par tamamanquitaime

Parce que le permis de construire accordé et puis qu'on dise "ha ben non" 3 mois après la fin des travaux, excuse-moi mais ça me surprend un peu

Ben figure toi que nous aussi on a été supris

, ainsi que notre avocat et la plupart des gens a qui on en a parlé. Malheureusement à part le TA , on a pas beaucoup de recours ! En attendant le mal est fait.

Aloïsius · 27/12/2005, 23h28

Le syndrome des petits chefs sévit partout, et entre autre chez les commissaires divisionnaires de la DDE. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec "la France en faillite"...

Merel Lenog · 28/12/2005, 01h32

Desolée d'avoir dérivé.

Coffy · 28/12/2005, 09h17

Citation :

Publié par Merel Lenog

Je trouve ça, moi, assez revelateur d'un empetrement global de tout le systeme dans une administration en faillite, au detriment des interets de chacun.

Phrase revelatrice du protagoniste principal de la DDE : je suis la pour faire appliquer le reglement pas pour favoriser l'economie locale ! Et je jure que je n'invente rien !

Le problème, selon moi, n'est pas le fait que tu inventes ou pas, mais les conclusions générales et unilatérales que tu en tires

.
Dans votre cas, c'est visiblement plus un problème de personne mais cela n'est absolument pas un cas propre à "l'administration française" et encore moins une preuve de sa faillite.

Liliee · 28/12/2005, 11h13

Citation :

Publié par PikaPika

......

Tout d'abord, ne confondons pas l'Etat français et la France.
Certes l'Etat français est déficitaire, mais la France, elle, ne l'est pas.

Comment faire alors pour éviter les trous de l'Etat français?
Pour tout vous dire, rien de concret ne peut être établi. On peut avancer des théories, mais ça reste des théories.

Quelle théorie peut on appliquer alors? Baisser les dépenses publiques.
Purement et simplement, il faut l'avouer, les Français vivent au dessus de leurs moyens.
Les dépenses de l'Etat français viennent essentiellement combler les dépenses des caisses sociales. Mais pourquoi tant de pertes? Parce que les Français n'ont pas conscience du mal qu'ils causent quotidiennement à leur pays.
Le déficit annuel de la sécurité sociale s'est amoindrie depuis que l'Etat a permis aux entreprises de vérifier l'état de santé de leurs employés malades. Comme par hasard, le nombre d'arrêts maladie s'est réduit d'un tiers. On peut donc conclure que pendant toutes ces années, un tiers des personnes en arrêt maladie n'était pas réellement malade.

Je ne rechigne pas sur nos droits sociaux, mais la plupart du temps, il y a beaucoup trop d'abus. Je ne parle même pas de la voisine (et ses huit enfants) qui reste chez elle à regarder la télé et qui pourtant, grâce aux aides sociales, a une rémunération supérieure à celle d'un cadre...

Mais vu que nous avons en face une société égoïste et hypocrite, vu que depuis longtemps les Français ont profité à outre mesure de leurs droits sociaux, ils s'y sont habitués.

Ils font donc chercher à résoudre ce problème de fond, avant de vouloir faire autre chose.

La deuxième solution serait d'augmenter les recettes de l'Etat.
Augmenter les impôts? Bien sûr que non. Les grèves s'amplifieraient.
En plus, ils visent à tendre vers une TVA à 5,5% pour la restauration, une baisse de l'IR, de l'IS, de l'ISF...
De plus, avec la mondialisation, avec la communauté Européenne, avec l'arrivée massive des produits des pays nouvellement développés....

Alain/Damax · 28/12/2005, 14h10

Citation :

Publié par Znog

La qualité du système routier, par exemple, fait partie des atouts de notre pays ... eh bien ca se paye, c'est normal.

Il y a quand même certaines portions routières qui sont abandonnés et laissés dans un état lamentable,
surtout en zone rurale.

Shours · 28/12/2005, 22h59

Donner un poisson à un pauvre ou lui apprendre à pecher?

C'est biensur la premiere option qu'on privilégie par ici, voila une partie du pb

Dans ce cas je veux bien me faire nourir à vie

Liliee · 28/12/2005, 23h18

Grâce à Flo et son Marianne, je viens de lire que les States avaient une dette de 8 000 milliards d'Euros, soit 27 000 dollars par personne, quant à la France, elle est de 1100 milliards soit 19 000€ par personne...

La dette de l'Allemagne s'élèverait à également 66% de leur PIB, la Belgique à 95,7%, l'Italie à 106%...

[Edit: Et vive l'avatar d'Irohan !]

Alain/Damax · 28/12/2005, 23h24

Citation :

Publié par Irohan

Donner un poisson à un pauvre ou lui apprendre à pecher?

C'est biensur la premiere option qu'on privilégie par ici, voila une partie du pb

Dans ce cas je veux bien me faire nourir à vie

Si seulement tout était aussi simple...

Et le pauvre il fait comment pour pêcher ? Avec les mains ? Mais bien sûr...

N'oublie pas que les outils de pêche, le pauvre doit les payer et en plus acquérir un permis de pêche
qui n'est pas gratuit.

De plus, il y a des jours où il ne peut pas pêcher, cf les jours d'ouvertures et de fermetures de la pêche affichés
à la gendarmerie.

Shours · 29/12/2005, 00h13

Citation :

Publié par Alain/Damax

Si seulement tout était aussi simple...

Et le pauvre il fait comment pour pêcher ? Avec les mains ? Mais bien sûr...

N'oublie pas que les outils de pêche, le pauvre doit les payer et en plus acquérir un permis de pêche
qui n'est pas gratuit.

De plus, il y a des jours où il ne peut pas pêcher, cf les jours d'ouvertures et de fermetures de la pêche affichés
à la gendarmerie.

Oui mais bon ça résume en gros, l'esprit qui est en france (en belgique aussi d'ailleurs) c'est toujours vouloir donner à ceux qui n'ont rien. Ok il faut donner mais il faut aussi attendre quelque chose en retour.

Allez par exemple en belgique les chomeurs ne doivent même plus pointer, ça te donne envie de faire quoi? De plus les frais subis lors de la recherche spontanée d'un emploi peuvent meme pas etre déduits des impots ou pris en compte allez quoi... ça incite à quoi ça? Rajoute à ça un temps de chomage moyen (à pas dépasser) de plus de 60 mois dans certaines régions... bon j'arrete la. C'est pas la france mais je suis sur que vous etes pas trop loin

Liliee · 29/12/2005, 08h06

C'est ce que j'ai toujours reproché aux systèmes socialistes.

C'est bien connu, on tend la main, on se fait manger le bras.
Plus tu en donnes, moins ils en feront.
C'est un gros problème de société, de politique qu'on a l'a.

Et lorsque je dis ça, je vois les huit gosses de ma voisine qui, à 7 ans, traînent dans les rues à minuit...
Je connais aussi des "connaissances" qui travaillent pendant une année, et touchent le chômage pendant huit mois.
Pendant ces huit mois, ils travaillent au noir, et aura une rémunération nettement supérieur au salarié qui aura travailler pendant ces huit mois

raklete · 29/12/2005, 13h46

Citation :

Publié par Liliee

C'est ce que j'ai toujours reproché aux systèmes socialistes.

C'est bien connu, on tend la main, on se fait manger le bras.
Plus tu en donnes, moins ils en feront.
C'est un gros problème de société, de politique qu'on a l'a.

Et lorsque je dis ça, je vois les huit gosses de ma voisine qui, à 7 ans, traînent dans les rues à minuit...
Je connais aussi des "connaissances" qui travaillent pendant une année, et touchent le chômage pendant huit mois.
Pendant ces huit mois, ils travaillent au noir, et aura une rémunération nettement supérieur au salarié qui aura travailler pendant ces huit mois

+1 vote pour sarko , voir LEpen tu na pas assé developer

oui oui on sait pays d'assister , chomeur se branle dans leur billet de l'assedic , immigré qui ont 15 gosses qui surveillent pas et qui touche les alloc tousatousa .

Merel Lenog · 29/12/2005, 13h57

C'est bien de culpabiliser les chomeurs alors que beaucoup de boites preferent à 100% debaucher un gars en poste plutot qu'embaucher qu'un chomeur quite à faire supprimer des postes et accentuer le chomage.

Ca va toujours dans le meme sens ce genre de conneries sur le chomage !

C'est peut-etre rassurant : Ca peut pas m'arriver, les chomeurs c'est que des feignants.

Coffy · 29/12/2005, 14h10

Citation :

Publié par Liliee

Et lorsque je dis ça, je vois les huit gosses de ma voisine qui, à 7 ans, traînent dans les rues à minuit...

"... et si on rajoute à cela le bruit et l'odeur"

Jacques Chirac, Président de la République.

Sans commentaires.

Liliee · 29/12/2005, 14h33

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Ce topic n'était il pas destiné à parler du déficit de l'administration française...?
Si on ne peut même plus aborder les problèmes de fond, comment faire alors...? Je vous écoute.

Lorsque l'on aborde les sujets épineux, ça y est, on reste sur la défensive et on montre les crocs.

Et les exemples cités ci dessus ne sont que des exemples parmi d'autres. Je ne parle même pas des fraudes des fausses cartes vitales via la SS...

Citation :

+1 vote pour sarko , voir LEpen tu na pas assé developer

Et ce genre de commentaires...
D'un côté, tu as raison. Je vais voter pour Le Pen, enfin, sauf que je ne peux pas voter...

'fin bon. Je ne sais même pas pourquoi je me justifie. Sur ce, discution close.

raklete · 29/12/2005, 14h35

Citation :

Publié par Liliee

D'un côté, tu as raison. Je vais voter pour Le Pen, enfin, sauf que je ne peux pas voter...

'fin bon. Je ne sais même pas pourquoi je me justifie. Sur ce, discution close.

effectivement discution close

Liliee · 29/12/2005, 15h54

Citation :

Publié par raklete

effectivement discution close

Quand même, je trouve cela vachement simple de venir "critiquer" quand on n'est soi même pas capable de trouver des "solutions".

Et pour trouver des "solutions", il faut déjà connaître le fond du problème.

Je ne suis pas du genre à imposer mes idées (même si en ce moment je suis plutôt de droite [J'ai été de gauche, j'ai été centriste]) mais à instaurer un minimum de débat tout de même.

Donc je t'écoute. A ton avis, d'où vient le trou du déficit français?

Marmillian · 29/12/2005, 16h02

Citation :

Ce topic n'était il pas destiné à parler du déficit de l'administration française...?
Si on ne peut même plus aborder les problèmes de fond, comment faire alors...?

Prends le pas mal hein, mais quand tu parles des quelques familles ou chômeur qui arrivent à profiter du système en place, je suis pas sur que tu abordes réellement les problèmes de fond de l'administration Française

Aloïsius · 29/12/2005, 16h07

Citation :

Publié par Liliee

Donc je t'écoute. A ton avis, d'où vient le trou du déficit français?

De la multiplication des cadeaux fiscaux aux plus fortunés et aux entreprises, sans contrepartie ? Enfin, le trou du déficit, c'est meugnon comme expression. ça a presque un côté coquin

dadubliner · 29/12/2005, 16h16

Citation :

Publié par Aloïsius

De la multiplication des cadeaux fiscaux aux plus fortunés et aux entreprises, sans contrepartie ?

Humm je suis vraiment curieux (sans ironie aucune) d'entendre ton explication.

Liliee · 29/12/2005, 16h17

Citation :

Publié par Marmillian

Prends le pas mal hein, mais quand tu parles des quelques familles ou chômeur qui arrivent à profiter du système en place, je suis pas sur que tu abordes réellement les problèmes de fond de l'administration Française

Ben je ne sais pas.... Mais lorsque je vois les chiffres chaque jour au travail... Ben j'en viens à me poser des questions :/

Citation :

De la multiplication des cadeaux fiscaux aux plus fortunés et aux entreprises, sans contrepartie ?

Tu peux être un peu plus explicite s'il te plaît? ^___^

Alain/Damax · 29/12/2005, 16h22

Citation :

Publié par Liliee

Donc je t'écoute. A ton avis, d'où vient le trou du déficit français?

Il ne vient sûrement pas des chômeurs puisque les Assedic sont financés par les prélèvements des salariés du privé et du patronat.

La dette vient surtout du fait que nous n'avons pas assez de recettes (on va encore baisser les impôts
pour les plus fortunés, génial) et surtout beaucoup trop de dépenses.

Nous avons le recouvrement de l'impôt le plus lourd d'Europe, l'exonération de charges sociales des entreprises
(cela aussi c'est de l'argent qui part en fumée), l'ISF qui fait fuir les grandes fortunes (c'est de l'argent qui rentre
en moins et oui), etc...

dadubliner · 29/12/2005, 16h27

On a déja un des taux de prelèvement les plus elevés au monde et on arrive pas à équilibrer le budget, alors peut etre, je dis bien peut etre que l'on dépense trop

Aloïsius · 29/12/2005, 16h29

Citation :

Publié par Liliee

Tu peux être un peu plus explicite s'il te plaît? ^___^

Tu dois te souvenir de ce qui s'est passé en 2002, non ?

Aloïsius Alpha & Oméga	Le syndrome des petits chefs sévit partout, et entre autre chez les commissaires divisionnaires de la DDE. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec "la France en faillite"...
27/12/2005, 23h28

Merel Lenog Bagnard	Desolée d'avoir dérivé.
28/12/2005, 01h32

Alain/Damax Alpha & Oméga	Citation : Publié par Znog La qualité du système routier, par exemple, fait partie des atouts de notre pays ... eh bien ca se paye, c'est normal. Il y a quand même certaines portions routières qui sont abandonnés et laissés dans un état lamentable, surtout en zone rurale.
28/12/2005, 14h10

Shours Alpha & Oméga	Donner un poisson à un pauvre ou lui apprendre à pecher? C'est biensur la premiere option qu'on privilégie par ici, voila une partie du pb Dans ce cas je veux bien me faire nourir à vie
28/12/2005, 22h59

Liliee Prophète / Prophétesse	Grâce à Flo et son Marianne, je viens de lire que les States avaient une dette de 8 000 milliards d'Euros, soit 27 000 dollars par personne, quant à la France, elle est de 1100 milliards soit 19 000€ par personne... La dette de l'Allemagne s'élèverait à également 66% de leur PIB, la Belgique à 95,7%, l'Italie à 106%... [Edit: Et vive l'avatar d'Irohan !]
28/12/2005, 23h18

Merel Lenog Bagnard	C'est bien de culpabiliser les chomeurs alors que beaucoup de boites preferent à 100% debaucher un gars en poste plutot qu'embaucher qu'un chomeur quite à faire supprimer des postes et accentuer le chomage. Ca va toujours dans le meme sens ce genre de conneries sur le chomage ! C'est peut-etre rassurant : Ca peut pas m'arriver, les chomeurs c'est que des feignants.
29/12/2005, 13h57

Coffy [JLVdM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Liliee Et lorsque je dis ça, je vois les huit gosses de ma voisine qui, à 7 ans, traînent dans les rues à minuit... "... et si on rajoute à cela le bruit et l'odeur" Jacques Chirac, Président de la République. Sans commentaires.
29/12/2005, 14h10

raklete [Rvx] Légende	Citation : Publié par Liliee D'un côté, tu as raison. Je vais voter pour Le Pen, enfin, sauf que je ne peux pas voter... 'fin bon. Je ne sais même pas pourquoi je me justifie. Sur ce, discution close. effectivement discution close
29/12/2005, 14h35

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Liliee Donc je t'écoute. A ton avis, d'où vient le trou du déficit français? De la multiplication des cadeaux fiscaux aux plus fortunés et aux entreprises, sans contrepartie ? Enfin, le trou du déficit, c'est meugnon comme expression. ça a presque un côté coquin
29/12/2005, 16h07

dadubliner Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius De la multiplication des cadeaux fiscaux aux plus fortunés et aux entreprises, sans contrepartie ? Humm je suis vraiment curieux (sans ironie aucune) d'entendre ton explication.
29/12/2005, 16h16

dadubliner Alpha & Oméga	On a déja un des taux de prelèvement les plus elevés au monde et on arrive pas à équilibrer le budget, alors peut etre, je dis bien peut etre que l'on dépense trop
29/12/2005, 16h27

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Liliee Tu peux être un peu plus explicite s'il te plaît? ^___^ Tu dois te souvenir de ce qui s'est passé en 2002, non ?
29/12/2005, 16h29

Déficit et mensonges : la france en faillite ? (#2)

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