[Ifym]

C'est pas vrai au fond ce que je dis ?

Bon faut que je me motive à poster sur le sujet crâ mais ça me gonfle un peu de répéter encore et toujours les mêmes choses...

[RainbowDream]

Citation :

Publié par Heram

elle faisait -20 pa pour 7 pa ça faisait quand même passé le tour de n'importe qui facilement.
Sinon je préfère regarder ce que va donner le forum des 48 sur la classe, ensuite faire une critique, mais j'espère ne pas avoir besoin de critiquer.

Je n'ai jamais pu tester, mais un tour sans PA c'est quand même un tour avec PM, donc pas trop perdu nan ?

---

Aux 4, je vais être relou, mais après vous avoir lu :
Dites leur aussi qu'on doit claquer beaucoup (trop) de points de sorts pour être viable ! Je trouve que sur la portée, l'exemple est édifiant : le crâ qui veut vraiment maitriser la portée, doit monter 3 sorts, c'est à dire 45 points de sorts... et là, il est encore à la merci du débuff.

[Beji]

Je te conseil d'esquivé la partie Crâ du forum officiel, tu vas faire une attaque cardiaque vu ce qui est dit là bas.

[Eyleane]

je suis passé sur le post Crâ.

L'article de Tom est vraiment super bien ! Très bon résumé, très généralisé, très objectif, difficile à démonter. Bravo !
Un peu plus déçu par le post de SigurRos qui, donnant des idées d'évolution, a souvent repris des idées qui ne faisaient pas l'unanimité ou qui étaient fortement contestées. Je pense essentiellement aux "effets" donnés seulement au lvl 6 pour les flèches chercheuse et d'expiation, ce qui est non seulement un comble, mais qui est dommage aussi.
D'autres éléments sont par contre très bien redonnés, donc bravo aussi !

D'une manière générale, j'aurais aimé qu'on parle + de :
- du coût GLOBAL des sorts Crâ (pas seulement les stuffs), cf mon post sur les PA accessible en page 1 sur le résumé d'Acci (et de l'utilité d'avoir des sorts d'attaque 2 PA comme beaucoup de classes ? -> ok touche perso )
- de la faiblesse de beaucoup de nos sorts lvl 6 (cf également mon post sur les PA. On est la classe qui gagne le - de PA sur les lvl 6)
- de la relative "versatilité" du crâ à haut niveau en pvp 1 vs 1 (mais aussi un peu dans tous les combats) : le combo surreprésenté chez les crâ est le double cinglante + un sort/CAC à 4 PA (en général, taupe, recul ou puni?). Est-ce vraiment cela que les devs voulaient pour notre classe ?

mais aussi, plus précis :
- si chercheuse est utilisée à bas niveau, je pense que les crâ peuvent se passer de l'expiation à tout niveau : donc possibilité d'une refonte complète de ce sort (si les devs en cherchent un, c'est celui-ci, il faudrait le dire, non ?)
- une liste exhaustive des sorts useless à HL (magique, chercheuse, enflammée) et à tous niveaux (expiation). La simple mention de cette liste permettrait de cibler les faiblesses.
- flèche d'immo : non elle ne retirerait pas de la PO (effet inutile ici). Si effet, il devait y avoir sur une de nos flèches d'entrave/repousse (disons l'immo ou la recul), ça aurait été un -%PM (l'idée avait plu à pas mal de monde). Le -PO serait réservé à une autre flèche sans effet premier ? -> bref rien n'avait été décidé à ce sujet.

- d'une manière générale, si on propose des solutions (chose à laquelle Tom était un peu contre, préférant le constat aux solutions proposées, ce qui est compréhensible), ce serait bien de refaire ici des posts précis sur des améliorations possibles et que nos représentants les reprennent sur le post 48. (je pense notamment aux différentes idées proposées pour l'expi, autre que la mise d'un état particulier, la refonte du TE, du TP, de la maîtrise de l'arc, de taupe pour l'améliorer en 1 vs 1, etc.)

Je suis cependant conscient qu'une partie de ces points n'avait pas fait l'unanimité héhéhéhé mais on peut toujours en reparler


PS : le post d'Another Jack sur les sacri, il démonte *.*
J'aime beaucoup son idée de nouveau tacle !
PS 2 : Vous avez remarqué qu'on était une des seules classes à avoir son "sujet unique" ? (sacri pour du nerf, crâ pour de la revalorisation). Les autres se seront moins pressés...

[RainbowDream]

Citation :

Publié par Beji / Mero

Je te conseil d'esquivé la partie Crâ du forum officiel, tu vas faire une attaque cardiaque vu ce qui est dit là bas.

Oh my god, je viens de lire le stuff des certains whineurs... C'est effarant. Je savais qu'ils étaient c*ns pour une partie d'entre eux, mais là c'est incroyable. Et puis, les crâs feu du forum officiel sont spécialisés dans le "je veux être fort sans changer de stuff".

---

et bravo pour les post sur le forum des 48.

[MiKa]

Citation :

Publié par Eyleane

je suis passé sur le post Crâ.

L'article de Tom est vraiment super bien ! Très bon résumé, très généralisé, très objectif, difficile à démonter. Bravo !
Un peu plus déçu par le post de SigurRos qui, donnant des idées d'évolution, a souvent repris des idées qui ne faisaient pas l'unanimité ou qui étaient fortement contestées. Je pense essentiellement aux "effets" donnés seulement au lvl 6 pour les flèches chercheuse et d'expiation, ce qui est non seulement un comble, mais qui est dommage aussi.

Le problème, c'est qu'ajouter un effet sur ces flèches sans les limiter en temps de relance les rendrait clairement fumée, lancer 2 ou 3 chercheuses avec un poison par tour (voire plus pour les gens qui ont un stuff fm comme moi) c'est pas équilibré, du tout.
Une expiation avec un effet supplémentaire relançable à volonté, idem.
Du coup, la seule solution que je vois est de changer les niveaux 6 de ces sorts.

Citation :

mais aussi, plus précis :
- si chercheuse est utilisée à bas niveau, je pense que les crâ peuvent se passer de l'expiation à tout niveau : donc possibilité d'une refonte complète de ce sort (si les devs en cherchent un, c'est celui-ci, il faudrait le dire, non ?)

Pas d'accord, expiation sert et a servi à de très nombreux crâ terre, même si pour certains que jusqu'à punitive, pour d'autres elle dure jusqu'à destructrice (bah oui, tout le monde ne veut/peut pas jouer punitive 1/2, surtout à ce niveau, et expiation est à mon avis plus efficace pour xp à bas niveau que punitive)

Citation :

- flèche d'immo : non elle ne retirerait pas de la PO (effet inutile ici). Si effet, il devait y avoir sur une de nos flèches d'entrave/repousse (disons l'immo ou la recul), ça aurait été un -%PM (l'idée avait plu à pas mal de monde). Le -PO serait réservé à une autre flèche sans effet premier ? -> bref rien n'avait été décidé à ce sujet.

J'apporte mes idées aussi hein, mon but est pas de rapporter ce qui se dit ici ... effectivement, un effet -%pm serait utile, mais notre manque de capacité à retirer de la portée à un adversaire unique et/ou en permanence est à mon avis beaucoup plus handicapante. En pvp comme en pvm d'ailleurs, les monstres entravés ponctuellement, c'est pas franchement top, je trouve ça important qu'on aie une meilleure gestion de la portée adverse.
Notre but est avant tout de rapporter les choses qu'on a trouvées pertinentes, pas de faire vos rapporteurs et dire ce que vous avez trouvé bien et tout ça. Oui, c'est prétentieux, mais j'ose penser que j'ai été pris pour mon esprit critique aussi.

Citation :

- d'une manière générale, si on propose des solutions (chose à laquelle Tom était un peu contre, préférant le constat aux solutions proposées, ce qui est compréhensible)

Et moi j'avais envie, et puis c'est tout !

(pour la section crâ du forum officiel, je suis en train de retaper un peu les murs, hésitez pas à venir poster dans les jolis post-it, remplissez moi donc un peu ce bazar ! )
(et non, je ne releverai pas une fois de plus l'exemple du crâ 8pa 1po 3cc qui joue en tue mouche/cape chapon/coiffe bworker/anneau elya/xenature, ce serait tirer au bazooka sur une ambulance Lada)

[Eyleane]

Je comprends très bien ton point de vue, et j'avoue que si j'avais été choisi, j'aurais également fait passer mes idées perso au milieu des idées qui ont fait un peu + l'unanimité. Je suis donc aussi partisan de proposer des idées, en plus du constat, du moment que ces idées sont construites, proposées de manière générale, en laissant le soin aux devs de les équilibrer à leur gré
Cependant, il est quand même bon de savoir que tu n'est pas un "élu", mais un "représentant", et en ces termes, je trouverai judicieux que tu mettes à ce moment-là des "personnellement", "à mon sens", etc. quand tu sors des remarques venant de toi-même.

Pour ce qui est de chercheuse à effet sans temps de relance, il suffit de donner des effets faibles et à courte durée à des sorts ayant des faibles coûts en PA, et des effets plus forts à des sorts ayant de plus forts coûts en PA. Par ex, la chercheuse qui retirerait 1 PO sur 1 ou 2 tours serait quelque chose de pas trop over, même à tous les niveaux (à BL, sur un tour, ça fait quelque chose comme - 2 PO sur un gars à chacun de ses tours, et ce, sans le OdT qu'on n'a pas encore ; à HL, avec 3 chercheuses et une durée de 2 tours, on peut atteindre du -6 PO par tour, mais faut pas oublier qu'on dépense du 9 PA dans l'histoire... enfin, c'est un exemple comme un autre).

Pour l'expiation, on avait souvent parlé ici de faire une flèche à cooldown, puissante en dégâts (on avait envisagé des dégâts en multi élément mais c'est hyper dur à équlibrer, cf. feu de brousse) et/ou en effet. Sa puissance permettrait de faire réfléchir à deux fois un adversaire qui voudrait s'approcher, et le cooldown éviterait de créer des crâ rush/cac.
Je suis conscient que l'expiation peut servir à ML (je m'en suis d'ailleurs pas mal servi sur une crâ terre, il y a fort longtemps, pour shooter du kwakere). Je pense cependant que si elle était autre, le crâ terre pourrait toujours survivre (chercheuse->(puni)->cinglante->destru), et rien exclut le fait que l'expi reste en dégâts neutre.

Quitte à donner des propositions d'amélioration, je serai donc d'avis que vous rapportiez, un peu quand même, des idées énoncées ici.
Ce forum 48 est un forum qui me fait très peur. Je ne sais pas à quel degré d'objectivité les devs vont prendre vos paroles. Si vous demandiez une flêche faisant du 100-400 dans chaque élément sur toute la map, les devs auront-ils l'impression que c'est une demande venant de tous les crâ (tout du moins tous ceux qui chouinent sur les fofos) ? Exemple un peu gore, je le conçois, mais l'idée est là.

Allez, bon courage pour la suite !

PS : pour tes post-it, tu veux qu'on donne des exemples de builds pour remplir les lignes, c'est ça ?

[ptit tom]

Citation :

Publié par Eyleane

(chose à laquelle Tom était un peu contre, préférant le constat aux solutions proposées, ce qui est compréhensible)

Citation :

Publié par -xXx- MiKa -xXx-

Et moi j'avais envie, et puis c'est tout !

En fait hyunkel, sigur et moi, on s'est mis d'accord pour le lancement du post crâ et pour écrire les deux premiers sujets, mais quoi qu'il arrive, chaque représentant est indépendant et représente surtout lui-même.

Ensuite on peut très bien reporter des idées présentées ici, mais c'est un peu du choix de chacun. Pour ma part, je ne compte pas être "porte-parole de la communauté crâ".
Par contre je prépare (sans doute pour ce week-end) un post sur l'état d'esprit des crâs sur les deux serveurs, dans lequel je ne m'engagerai pas sur les constats qui sont faits par les uns et les autres.

['Az]

Citation :

Ce forum 48 est un forum qui me fait très peur. Je ne sais pas à quel degré d'objectivité les devs vont prendre vos paroles. Si vous demandiez une flêche faisant du 100-400 dans chaque élément sur toute la map, les devs auront-ils l'impression que c'est une demande venant de tous les crâ (tout du moins tous ceux qui chouinent sur les fofos) ? Exemple un peu gore, je le conçois, mais l'idée est là.

Les devs sont stupides, inconscients, et ont préféré délégués leur tâche de gamedesign à l'élite des joueurs pour ne pas avoir a assumer leur incompétence (je suis d'humeur taquine moi ^^')

Blague à part, tu trouveras sur le thread JOL consacré au forum des 48 un post de lichen expliquant un peu la situation et ce qu'il attends de ce forum et, en mettant bien les points sur les i, qui montre bien que tes craintes ne sont pas fondés.

Puis c'est pas non plus parce qu'il y a ce forum des 48 que les devs arreteront forcement de se balader ailleur... Moi même j'ai été ravis de lire le sujet du Cra, même en ayant suivis complètement le débat de ce thread, simplement parce que c'est une bonne synthèse qui recentre bien le coeur du problème. J'aurai effectivement ajouté plus de détails sur le manque de diversité des builds HL.

[Eyleane]

Citation :

(de Lichen)Bref, les 48 pourront nous transmettre les nouveaux concepts qu'ils jugeront pertinents s'ils le veulent, mais c'est une tache que j'estime largement moins prioritaire que la transmission des retours de la communauté.

Ok Merci Az, j'étais passée un peu brièvement sur ce post de 70 pages ^^'
En tout cas, je sais très bien que les devs prendront forcément du recul par rapport à ce qui se dit sur le forum 48, et ne vont pas prendre toutes les infos au pied de la lettre. Le quote en question appuie bien l'idée qu'ils vont surtout s'intéresser au retour, au constat, et ne prendre qu'avec beaucoup de distance les propositions proposées.
Ca n'empêche qu'il ne sera pas évident de connaître le "poids" de chaque idée, à savoir si une idée a été proposée par une unique personne (comme le représentant, qui a en ce sens beaucoup plus de visibilité), par une poignée de personnes, ou carrément par toute la communauté.
C'est donc un travail dur pour les représentants de bien faire passer cette quantification de l'information, au-delà de la qualité de celle-ci ^^

Tom, j'attends ton post sur l'état d'esprit des Crâ

[New Requiem]

Citation :

Publié par ptit tom

Pour ma part, je ne compte pas être "porte-parole de la communauté crâ"

Cela me semble en contradiction avec le rôle dévolu aux représentants :

"Ces 48 ont la responsabilité de faire valoir au maximum les revendications de la communauté"


*Regrettes que Eyleane n'a pas été sélectionnée* (et en plus c'était bien pour la mixité)

[Eyleane]

Bah regrette pas, je n'ai hélas pas du tout la capacité à la fois de passer mon temps sur les deux forums, et à la fois de pouvoir converser à propos des autres classes. Mon champ d'action est carrément trop restreint.

Mais c'est vrai que sur les 4 représentants, j'aimerais savoir quel était votre build de départ (feu, terre, air ?), et ce que vous êtes maintenant (je pense tous multi ou tout du moins bi).
Mais bon je vous sais tous les 4 suffisamment ouverts et intelligents pour que vous représentiez tous les styles de jeu des Crâ.

J'ai relu le post de Mika, et il a pris soin de bien placer "mon idée ici" devant les points qui ne me paraissaient pas vraiment largement abordés (tout du moins ici). Donc mea culpa

[New Requiem]

M'aurait-on menti, je trouve les interventions Iop dans le forum 48 assez intelligente et plutôt bienveillante pour le Crâ !

[ptit tom]

Citation :

Publié par New Requiem

Cela me semble en contradiction avec le rôle dévolu aux représentants :

"Ces 48 ont la responsabilité de faire valoir au maximum les revendications de la communauté"


*Regrettes que Eyleane n'a pas été sélectionnée* (et en plus c'était bien pour la mixité)

On est 4, je te conseille de faire pression sur les autres, tu trouveras peut-être gain de cause.

[New Requiem]

Citation :

Publié par ptit tom

On est 4, je te conseille de faire pression sur les autres, tu trouveras peut-être gain de cause.

Oh je n'ai pas de cause personnelle à gagner ... si ce n'est que j'espère que vous serez représentatif de toute la classe et de tous les styles de jeu.

Si le Crâ d'eau voit le jour à THL, c'est que vous aurez su parler au nom de ceux qui ne veulent pas finir multi CC tendance terre comme tous les autres.

[Hemenia]

Juste comme ça, moi j'voit un truc qui me chagrine :

Si on a besoin d'upper plus de sorts lvl 6, on a besoin d'investir dans encore plus de diamants, et ca ne résout pas le problème On aura besoin d'un investissement non plus 10fois supérieur aux autres classes, mais 100fois supérieur pour avoir quelques chances de gagner

[Eyleane]

Non.
L'idée, c'est d'améliorer (un peu) les tactiques existantes (je dirai plutôt : la tactique existante, à savoir, la savonnette), et d'améliorer/créer d'autres tactiques afin de diversifier le jeu.
Tu n'auras pas + de choses à monter, tu auras tout simplement + de choix à faire.
Libre à toi de tout monter, mais tu as tout à gagner à "ne pas pouvoir tout monter".

Comme on l'a dit précédemment, arriver en pvp 1 vs 1 et savoir exactement comment le Crâ va réagir, c'est quelque chose qui renforce grandement notre faiblesse. Que la classe gagne en diversification, c'est gagner en puissance, même si toi, personnellement, tu ne te diversifies pas.

Force est de constater à THL qu'il n'y a grosso modo qu'un seul combo chez les Crâ, avec un build 10 PA : le double cinglante + autre chose (cet autre chose crée la diversité du combo, ouf). La voie feu étant presque complètement mise de côté malgré la valeur "élevée" de notre pallier et à cause de CC peu intéressants (alors que les crâ sont incités à jouer CC), la voie eau étant sousreprésentée avec qu'un seul sort, il ne reste au crâ que la possibilité de se spécialiser dans un bi élément déguisé en multi, à savoir, un matos/build à dominance terre/air, avec du parchottage pour arriver à faire des trucs pas trop moche à l'explo et la ralentissante.

Je milite personnellement pour changer ça, et je crois que nos représentants le font également.
Enfin, je milite également pour donner plus de valeurs à nos sorts "à effets" dès le niveau 1 (ex : l'harcelante) pour qu'on puisse utiliser notre diversité même si on n'a pas monté tous nos sorts lvl 6. Ceci a été fait dans beaucoup de classes (et grosso modo pour la plupart des sorts spéciaux de classe), et c'est tout bénef côté diamants

Et je le répète : que tu aies envie ou pas de monter les futures probables flèches remaniées, tu as tout à y gagner.

[Ifym]

En gros on a posté 2 fois sur le nouveau forum et déjà vous les brisez ?

Ca donne envie...

[New Requiem]

Citation :

Publié par Ifym

En gros on a posté 2 fois sur le nouveau forum et déjà vous les brisez ?

Pas du tout, pourquoi prendre ces remarques de manière négative : on vous encourage !

Et puis un peu de tenue, il y a des dames ici quand même ...

[RainbowDream]

Citation :

Publié par Ifym

En gros on a posté 2 fois sur le nouveau forum et déjà vous les brisez ?

Ca donne envie...

Je trouve que vous vous défendez bien sur le topic crâ. Par contre, ce qui me les brise grave c'est qu'à part les sacris (merci AnotherJack) aucune classe "buzay" n'a eu les couilles de parler de ses abus... la prev de l'eni et la momif du xel, entre autres. Ca m'énerve un peu. Heuresment qu'un féca (désolé j'ai oublié son nom) a lancé un topic général sur les résis, parce qu'il y a clairement des abus de ce côté là.

[ptit tom]

Citation :

Publié par RainbowDream

Je trouve que vous vous défendez bien sur le topic crâ. Par contre, ce qui me les brise grave c'est qu'à part les sacris (merci AnotherJack) aucune classe "buzay" n'a eu les couilles de parler de ses abus... la prev de l'eni et la momif du xel, entre autres. Ca m'énerve un peu. Heuresment qu'un féca (désolé j'ai oublié son nom) a lancé un topic général sur les résis, parce qu'il y a clairement des abus de ce côté là.

Ca arrive, ça arrive! Donne leur le temps, certains sujets se préparent en partie privée.

[Eyleane]

Citation :

Publié par Ifym

En gros on a posté 2 fois sur le nouveau forum et déjà vous les brisez ?

Ca donne envie...

t'as pas vraiment gardé le plus gentil de ce qu'on a dit...

Pour ma part, j'ai félicité les deux (et pas encore Hyunkel d'ailleurs, qui a ajouté un point intéressant, donc merci à lui aussi ^^) puis j'ai énoncé les points sur lesquels j'ai été déçue (principalement des oublis ou des choses qui m'ont un peu hérissé, mais rien de très grave). Et enfin, j'ai souhaité bon courage pour la suite.

D'ailleurs, je trouve que ça commence pas si mal, avec l'appui de pas mal d'autres représentants qui ont une idée assez précise de notre classe et nos problèmes, et qui n'ont pas énoncé des choses incompatibles avec ce qu'on a dit.

Dans tous les cas, à mon avis, on a le temps de voir venir les choses...

[RainbowDream]

Citation :

Publié par ptit tom

Ca arrive, ça arrive! Donne leur le temps, certains sujets se préparent en partie privée.

Ah bon ! Désolé à ceux qui préparent ces sujets alors. On va dire que c'est l'impatience de voir les choses changer.

Et je le répète : pour ce qui est des crâs, vous avez toute ma confiance, même si vous n'en avez pas forcément besoin ^^

['Az]

Citation :

Publié par Ifym

En gros on a posté 2 fois sur le nouveau forum et déjà vous les brisez ?

Ca donne envie...

Ca donne un bon aperçu de tout ce que prennent certains devs dans la gueule venant de certains joueurs :-)

(oui, je suis d'humeur très taquine aujourd'hui )

[Ifym]

Les dévs je les ai pas cassés au bout de 2 jours si tu veux et eux c'est leur taf.

Quand je vois le post qu'a pondu ptit tom je dis respect quoi, perso ça me prendrait bien la tête de faire ça gratos (ouais parce qu'il a du préparer ça à l'avance).

Alors quand le 2ème jour on commence à lire que certains sont trop persos etc c'est bon quoi, ça va quand même dans le bon sens même si votre sort/idée n'est pas citée.