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Empereur / Impératrice
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Pour war, mythic à fait l'impasse sur ce qui donnait son charme et un équilibre naturel à DAOC:
pas de troisième faction pas de reliques pas de zones RvR immenses + trop de classes miroir copiées collées trop d'instances CQFD |
23/04/2009, 08h12
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Déséquilibre des serveurs
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[GN]
Alpha & Oméga
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Les classes miroirs copiées/collées, il faut quand même les chercher à la loupe.
Quand tu regardes bien, les classes dites miroir partagent une mécanique et/ou quelques compétences communes mais c'est trèèèèès loin du copié/collé. |
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23/04/2009, 08h21
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Prophétesse
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Citation :
Dans quelques mois avec un serveur et sans crash... 
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23/04/2009, 08h29
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[Joke]
Alpha & Oméga
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Citation :
 . Un jeu sans craft c'est bien, on se fait pas chier avec ça... Bien sûr je comprends ceux qui aiment ça mais franchement le rendre quasi obligatoire je trouve ça lourd...
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23/04/2009, 09h00
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[Cde]
Héros
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la destru Brionne ne domine pas l'ordre Brionne , loin de la
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23/04/2009, 09h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
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23/04/2009, 09h14
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[LBRGD]
Alpha & Oméga
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Ouais mais alors ça pleure sur l'équilibre des factions. Entre la peste et le choléra...
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23/04/2009, 09h17
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Oracle
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L'idée d'avantager légèrement le camp venant de perdre un fort me semble bonne.
Elle peut éviter de décourager un camp et donc paradoxalement aider et l'alliance et la destruction (je pense que c'est bien là l'objectif). Néanmoins elle comporte plusieurs risques:
Si j'avais à mettre en place un tel système, je mettrais un faible bonus au camp venant de perdre un fort, valable l'heure suivant la perte et uniquement en défense. Ce bonus pourrait être doublé si un deuxième fort est pris ou annulé si le camp aidé arrive à défendre un fort. Arriver au point exact d'équilibre des forces me semble impossible mais c'est l'objectif à viser pour que les deux camps prennent du plaisir en RvR. |
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23/04/2009, 09h19
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[FM]
Alpha & Oméga
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De toute façon il ne faut pas se leurrer.
Mythic à fait très un mauvais choix de base en ne mettant que 2 factions. Cela implique que 2 cas de figure sur les serveurs. - Soit l'un des camps domine outrageusement (comme sur AL) et cette faction enchaîné prise de forteresse et de Capitale en boucle. Ce qui a entraîné des départs nombreux et de l'anti-jeux de la part du camp dominé qui ne défendait quasi plus. Bon aprioris la situation sur AL depuis Dimanche dernier à l'air de commencer à s'équilibrer voir à s'inverser. - Soit à un quasi équilibre entre les 2 camps, ce qui implique une stagnation des fronts et à des prises de forteresses très rares. Les joueurs se lasseront tout autant. En gros la domination d'un camp sur un serveur sera toujours dépendant du nombres de joueurs et de leur motivation à la rerollite ou à la migration. Mythic aurait du incorporer une 3 ème faction (je sais les anciens de Midgard Broce vont encore ouin ouin) et repenser leur zones RvR complètement. |
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23/04/2009, 09h34
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Héros / Héroïne
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Citation :
Donc concentrons nous sur ce qu'il est possible de faire. Citation :
Comment un camp en sous nombre peut espérer voir la capitale ? (par exemple sur athel loren et hellebron à l'heure actuel). Quand au "diminishing return", effectivement, certains attendront d'avoir plus de bonus pour attaquer une forteresse, et alors, c'est grave docteur ????? Je sent poindre une once de jalousie, genre, moi je me fait chier pour prendre un fort alors l'autre il doit se faire chier autant et pas avoir de bonus. Ben à toi de défendre ta forteresse pour le faire chier un max. ça donnera l'occasion au camp dominant de montrer son skill, de montrer comment il peuvent défendre une forteresse, comment il sont prêt à se mobiliser pour défendre une cause perdu (trop de bonus en face) ... Honnêtement être dominé, c'est juste embêtant parce que c'est en permanence, mais ça permet les plus belles actions du jeux, les défense à la fort alamo ou tout le monde meurt à la fin, mais ou tu as le sentiment d'avoir donné le maximum et d'avoir fait chier l'adversaire comme jamais. (ce que tu n'aura jamais en étant dans le camp dominant). Mes plus beau souvenir sont en défense de fort, ou en massacre en zone RvR alors qu'on était largement en sous nombre, certainement pas les attaques en bus en surnombre. Avec un tel système de bonus, y'a de fort à parier, que tes plus belles batailles seront celle faites alors que le camp adverses à de gros bonus, car il y aura du challenge hors du commun. Citation :
Question de goûts. Citation :
J'ai du mal à imaginer ce qui serait le mieux. Citation :
No Pain, full gain pour le camp qui domine Full Pain, No Gain pour le camp dominé Seul un rééquilibrage des camp permettra d'obtenir un No pain, no gain. Citation :
War Hammer est un jeu, et chacun y joue comme il veut. Si vraiment War Hammer n'était que RvR, alors pourquoi il y'a des zone PvE, pourquoi il y a des donjons, ..... Laissons les joueurs jouer comme ils veulent, et essayons d'équilibrer le RvR pour le plaisir de faire des combats équitable. Citation :
Honnêtement, y'a des gens hyper actif en RvR dans les camps dominé, et eux n'ont aucune récompense. Normal ? Citation :
Tu croit que le camp dominé ne s'investis pas en RvR. Ils sont moins nombreux à s'investir, mais ceux qui s'investisse le donne à fond et pour rien. Normal ? Ce n'est pas le camp qui s'investit qui gagne, mais bien souvent celui qui est en surnombre (soit en nombre de connecté soit en heure de présence au jeux). Ceux qui en foutent le moins, c'est bien le camp dominé, je peut te dire, que défendre une zone contre 3 fois plus de monde, ce demande de ce démener comme tu ne l'imagine même pas apparemment. Donc actuellement, ce sont bien une partie de ceux qui en font le plus (les pauvres dominés qui continue à faire du RvR contre vent et marée) qui ont le moins de récompense (une partie de ceux qui suivent le bus des dominé en fait bien moins qu'eux). Normal ? Citation :
Et si N est plus grand que M, alors donné un bonus à M pour qu'il soit aussi fort que N n'est pas une pensée unique, mais juste vouloir un combat équilibré pour que tout le monde s'amuse. Citation :
Il est évident que mettre en place un tel système n'est pas évident et qu'on doit tenir compte des effets pervers que tu indiques. Pour conclure, je dirait qu'il faut sortir d'une logique ou le dominé a tout, sinon le jeux se meurt. La logique qui doit dominé est que tout le monde doit s'amuser, et que cela doit être un challenge pour tous que de prendre une forteresse/capital. Si le jeu est trop facile (bonus trop rapidement gagné pour un camp) cela ne marchera pas, si le jeux est trop déséquilibré, alors cela ne marchera pas non plus (jeux trop facile pour les dominant, et trop chiant pour la majeur partie des dominés). Il faut trouver un juste milieux pour qu'un jeux où deux factions s'oppose puisse être amusant pour tous. Personnellement je préférerait une 3éme faction au bonus de rééquilibrage, mais cela ne me semble pas possible pour Mythics (trop de boulot). Une autre solutions serait de pouvoir faire changer de camp toute une guilde/alliance sans grosse pertes de matos, de level et de RP. (avec accord goa par exemple) histoire d'avoir un rééquilibrage par les joueurs. Quoi qu'il en soit, le déséquilibre des serveurs est chose normal avec le jeux tel qu'il est, et c'est un problème de fond qui n'a pour l'instant pas de solutions réelle, hormis la fuite des joueurs. Bonne journée, et merci d'avoir lue jusqu'ici |
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23/04/2009, 11h39
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Empereur / Impératrice
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Citation :
 . (Ok il n'aurait pas du commencer par sa premiere phrase insultante aussi, mais bon si tu veux te placer au dessus de lui, tendre la joue droite etc ...  ou tu fais appel a la moderation pour cette phrase) Sur Hellebron par exemple, le camp domine est fortement domine parce que ses membres sont en PvE/scenario/RvE (de leur propre aveu en plus) au lieu de venir en RvR. Ils tranforment ainsi une domination legere et momentanee end une lourde domination a effet boule de neige de part leur attitude anti-jeu. Tu veux donc favorise l'anti-jeu ou ta faction parce qu'elle est dominee en ce moment en l'aidant techniquement? Maintenant je ne jetterai pas la pierre au la minorite dominee qui vient quand meme en RvR malgre tout et qui ne font eux pas greve. Je les encourage et les felicitent meme puisqu'eux relevent le challenge et essayent de motiver les autres. Je ne felicite pas ceux, de leur propre faction, qui leur rendent la situation tres difficile et le rapport de force ecrasantde par leur boycott. Je pense juste, tout comme semble le penser Strat, que ta maniere de reequilibrer les choses encourage le MMO "fast food" et je ne suis pas d'accord. L'equilibreage ca va ca vient, ca ne se fait pas en quelques jours et les migrations se produisent de toute facon. Si on pouvait faire une distinction entre la majorite de ceux qui pourrisent le RvR par leur anti-jeu et la minorite de courageux qui viennent malgre tout, je te suivrais, mais la non. |
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23/04/2009, 11h52
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Impératrice
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Citation :
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23/04/2009, 12h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
non il appelle çà une domination lourde à effet boule de neige... faut lire et essayer de comprendre les gens un peu... Post 1.2.1, c'était une domination légère, maintenant c'est farming de votre capitale, et donc grosse domination qui conduit inévitablement à une désertion des moins motivés de l'ordre.
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Selassie Almighty, Warrior 80 Djah Almighty, Necro 80 Ini Almighty, Elem 80 Sela Almighty, Gardien 80 < Celestial Destiny> |
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23/04/2009, 12h22
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Prophétesse
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Citation :
Citation :
Citation :
 . Ce n'est absolument pas ça le diminishing return. C'est un principe très précis qui veut que l'importance des moyens augmente considérablement pour des résultats de plus en plus restreints. Ce qui aboutit forcément à un point de rupture où l'effet voulu initialement s'inverse. Ce qui veut dire que le camp dominant aura toujours intérêt à ne pas en faire trop pour ne pas renforcer indirectement l'adversaire... d'où un front qui finira par se figer dans la position la plus favorable au dominant (et ça ne s'appelle pas de l'équilibre).Citation :
). un des outils que pourrait mettre en place Mythic pour rééqulibrer certains serveurs trop dominés par une faction, c'est d'utiliser les pnj... et on reste totalement en Rvr.Citation :
La faiblesse de tout ça, c'est que, encore une fois, les facteurs entrant en compte sont extrêmement nombreux. Pour que le "skill" prenne le dessus il faudrait les mêmes classes pour tous les joueurs, avec le même matériel, les mêmes capacités, les mêmes ordis, les mêmes connexions Internet, etc. Citation :
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23/04/2009, 13h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
On peu remarquer les phénomènes suivants : -L'équilibre est tellement fragile qu'en fonction des populations hors ligne/en ligne de chaque royaume la balance du pouvoir fait des va et viens d'un camp à l'autre. Ça fait pas des capitales tout les soirs mais vu l'intérêt du truc ...bah euh osef. -Les joueurs ont d'eux même tendance à organiser des events pour sortir des habituelles prises de points/forts (voir les posts sur les 6v6 sur Jol@brionne) -Le roam est beaucoup plus développé, si la pression des bus se centre sur un front, à l'inverse les groupes plus modestes auront tendance à bouger pour ninja les bus. Ce qui nous donne de beau petits affrontements à quelques groupes forts sympathiques. Au final on se retrouve avec un rvr beaucoup plus dynamique ou les pressions exercées par telle ou telle faction sont beaucoup plus réparties sur les trois fronts , avec des phénomènes de guérilla et d'escarmouche beaucoup plus présent que les grandes batailles. Alors oui on est pas en forteresse souvent, mais regrets éternels , on a un éventail de possibilité rvr beaucoup plus captivant que le bus only et c'est beaucoup moins lassant que de squatter du combat de masses H24. Si vous voulez mon avis perso, sur ce genre de populations, les prises de capitales/forteresses dépendent beaucoup plus de la volonté d'organisation des leads d'un royaume que de l'équilibre reel des populations. Comme on aime bien notre petit rvr pépère on joue tranquille la semaine et on se réserve les gros trucs pour les weekends, c'est pas plus mal. |
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23/04/2009, 13h43
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Citation :
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23/04/2009, 13h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Selassie Almighty, Warrior 80 Djah Almighty, Necro 80 Ini Almighty, Elem 80 Sela Almighty, Gardien 80 < Celestial Destiny> |
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23/04/2009, 14h12
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Empereur / Impératrice
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Citation :
200 Vs 50, j'appelle ca une domination lourde à effet boule de neige... Ensuite je suis curieux de savoir d'ou tu tiens une telle precision dans tes chiffres pour quelqu'un qui pretend detenir la verite concernant la pertinence des propos de tel ou telle autre personne... |
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23/04/2009, 14h18
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[LTDZ]
Empereur / Impératrice
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+1 selassie
Moi aussi je trouve que vous défendez pas beaucoup l'ordre sur hellebron vous êtes peut être lassée je veux bien le comprendre mais alors pourquoi les BG pop tous le temps que vos fort sont pas claim que vous défendez pas les fort et presque pas pour les forteresse vous êtes pas que 50 sur hellebron non plus après faut pas être étonnée que on va as votre capitale ou la vous êtes énormément a défendre dans toute les instance capitale vous êtes plus que nous faut m'expliquer. et pourquoi quand on se promene dans vos zone PVE y'a plein de monde 40? Brice bedoman @ les troudz serveur Hellebron. smokeheal |
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23/04/2009, 14h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
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23/04/2009, 14h36
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[[PW]]
Alpha & Oméga
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Yop .
L équilibre à 3 Factions est par définition possible et permanent par le jeu des sympathies alliances ou antagonismes ... L équilibre à 2 est super délicat à obtenir et si ca dérape ... c est comme une mayonnaise qu a foiré .. tu peux remettre des oeufs ... de l huile .. de la moutarde ... bah souvent + tu tournes et + tu fais dla vinaigrette  La solution du poster initial est super bonne . Contestable oui , mais avant de la contester je comprend qu un jeu taré à 2 factions n offrira pas d autre solution . Avantages énormes : Déjà les perdants se voient gratifiés de capacités + grandes ... Ils retrouvent un espoir de voir stoppée une domination permanente qui n a plus aucun sens .... Il savent que le systéme va les réequilibrer et ils vont garder espoir ( au lieu dégoutés de résilier leur abo par exemple ) Il savent qu il vont eux aussi pouvoir accéder à la victoire .... tot ou tard . La faction qui domine retrouve de vrais combats avec des gamers vraiment motivés ... C est la balance qui a un plateau qui pencherait d un coté et le lest qu on ajouterait de l autre pour aider à l équilibre ... Je pense sincérement que tout le monde y gagnerait mais vraiment tout le monde ... Et puis moi perso si j étais sur un server ou je me fais chain rel partout ... ou si partout ou je passe on tond tlmonde clairement je vous laisse continuer tout seuls jusqu à ce qu il y ait plus personne ... car franchement ... C est un jeu ca ?
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23/04/2009, 14h49
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[VgS]
Légende
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Citation :
Après il faut comprendre que l'effet boule de neige comme tu dis ne s'est pas créé sur un déséquilibre léger mais bien parceque les defenseurs se sentent frustré devant le nombre d'attaquants. Lorsque tu lutte tant bien que mal mais que tes effort sont reduit a neant parcequ' en face y'a le nombre oui ca demotive et ca fait un effet boule de neige... C'est pas un facteur mais un cumule de tout qui créer le déséquilibre... Bref beaucoup de mauvaise foi. |
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23/04/2009, 14h50
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Mythic a mis en place certains mecanismes. Je suis d'accord qu'ils ne sont pas parfaits en open RvR. Mais ces mecanismes ne resistent pas a l'anti-jeu qui est a ete pratique plusieurs fois sur Hellebron en tout cas et ce des qu'il y a un petit desequilibre (et je ne parle d'un rapport 1:1.5 grand max). Il ne faut pas croire non plus de l'autre cote que le farm RvE plaise a tout le monde, loin de la. |
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23/04/2009, 14h54
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Citation :
C'est suite à cette semaine de zerg (200 vs 50 en nocturne et un gros déséquilibre également, même si probablement moins accentué, en heures pleines, du genre 1,5 à 2 vs 1, ce qui est déjà énorme) qui s'est soldée par moultes attaques de capitales que la démotivation est apparue, et pas l'inverse. Faut pas rêver : des joueurs qui jouent en casual pour s'amuser et se font rouler dessus sous 2k de ping pendant une semaine commencent à ne plus s'amuser et donc jouent de moins en moins. Avant la 1.2.1, j'étais le premier à dire que la légère domination de la destru était due à une mauvaise organisation de l'ordre (cf. plein de mes messages sur JOL), mais depuis la migration de quelques grosses guildes destru depuis AL et le retour de pas mal de destru alléchés par le free loot, c'est devenu du zerg pur et simple. Dès que le croiseur interstellaire de la destru sera de sortie sur Hellebron, l'ordre se fera irrémédiablement rouler dessus. |
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23/04/2009, 15h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après avoir regardé les links de Karadine on en apprends des belles sur ceux qui se le jouent maintenant... Ils étaient en plein cauchemar en pensant à la migration de Gisoreux et ca a du être un soulagement pour eux de pas voir les millé / fureur débarquer... qu'ils se rassurent ca devrait pas tarder à l'allaure ou les servers partent en couille... (vous serez content ca sera RvR 24/24...) Alors laissons les parler comme on dit Celui qui rit le Samedi pleurera le dimanche... pour l'instant la masse est de leur côté ca leur permet de jouer les donneurs de lecons sur JoL alors qu''il y a une semaine ils étaient pas foutus de lock une zone. |
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23/04/2009, 15h08
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