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Alpha & Oméga
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10/04/2009, 17h39
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Question sur le serveur
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Alpha & Oméga
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Citation :
(rusher un boss en moins de 10 minutes, nettoyer des packs d'araignées au temps de repop de 30 secondes, tuer le 4e boss 1/2h après avoir tué le premier, ...) Puis c'est vrai qu'il y a un glissement des objectifs avec la mentalité du fameux loot bleu. ___ Sinon pour les fameux extraterrestres rencontrés à bas levels, n'oublions pas qu'il existe un essai gratuit du jeu avec les risques que ça comporte. Après, en deux ans de jeu, je me rappelle avoir été bien plus souvent irrité par les gold sellers aux noms exotiques (qui ont été eradiqués de façon magistrale) plus que par ces joueurs à l'orthographe hésitante. |
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10/04/2009, 19h59
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Héros
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 En faîte sur le serveur Estel ce que j'ai put observer depuis presque 2 ans c'est que tu as 3 catégories de joueurs : - 1 les RPistes pur et dur! Ils sont pas majoritaires loin de là mais pour moi ce sont eux qui entretiennent la bonne ambiance sur le forum. Généralement ils sont tous en confrérie avec mention RP, qui ont des liens avec les autres confréries mention RP. Mais ce n'est pas un cercle fermé qui vit dans un autre monde Si pour moi ce sont eux qui entretiennent la bonne ambiance c'est qu'ils font partager leur passion/amour du RP aux autres sans forcer la main non plus  - 2 Les semiRpistes (j'ai pas trouvé d'autre nom pour cette catégorie mais la description sera plus explicite  ). Ce sont les joueurs qui comme moi sont venu sur Estel pour la bonne ambiance, car les joueurs savent écrire en français et pas en sms. Des joueurs qui sont assez ouvert, pas des RPistes. mais qui ne refusent pas un petit échange RP plus ou moins long ou event quand l'occasion ce présente. Disons RPiste occasionnel qui respect le choix des RPistes pur et dur et qui joue le jeu si ils se retrouvent dans un groupe de ceux-ci. Je dirais que c'est une majorités des joueurs d'Estel - 3 Enfin les anti-Rpistes si ont peut les appeller comme ça. Dans cette catégorie on peut mettre tout le reste des joueurs. Perso je dirais que c'est une petite minorité car j'en ai pas rencontré des masses de ces joueurs là. Maintenant si tu veux faire des instances en RP je te conseils de te diriger vers les grosses confréries dirigées exclusivement sur le RP. Il en existe encore sur Estel contrairement à ce que t'as dit ton interlocuteur. Quand a savoir si elles font les instances en FullRP ça je peux pas te dire n'ayant jamais fait vraiment d'instances en collaboration avec ses confréries là. Car souvent elles font ce genre de sorties entre elles Après faut ce dire que si tu cherche du FullRP en instance bah c'est pas le truc le plus facile à faire non plus. Tu as toujours un leader qui donne plus ou moins les directives via un micro ou non et dire à tel ou intel de lancer tel compétence ou cibler tel monstre, traduire tout ça en RP pour que tout le monde sache quoi faire quand et comment c'est pas si simple. Quand je dis full rp c'est sans donner le nom des compétences ou dire machin est tel niveau, ses expressions faisant partit de l'interface du jeu donc non RP Enfin si tu cherches du RP par micro dirige toi encore une fois vers les confréries spécialisées RP. Car à ma connaissance j'ai jamais vu/entendu de joueurs semiRP faire du RP via micro
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10/04/2009, 21h20
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[ESA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Raison car ce pauvre K. Mitnick à fait du tour à tous les kévins de la planète, et nous-mêmes continuont de les appeller ainsi. Promis, je ferai gaffe  .Tort car "kikoolol" n'a jamais été synonyme de jeune joueur, seulement de joueur ne sachant pas écrire, car il y a pas mal de kikoolol ayant passé la majorité, et un paquet même la trentaine (et là franchement ça fait peur). Autrement dit, pour ce terme spécifique, oui il est dégradant, mais c'est justement cette nuance négative que l'on cherche à faire ressortir, et dans un sens commun, c'est ce qui se rapproche le plus de l'idée. conclusion: je suis un extraterrestre et j'aime pas qu'on m'amalgame! Non mais! 
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11/04/2009, 03h56
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Héros / Héroïne
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Euh je ne pense pas que l'on puisse parler de kikoolol pour une personne ayant un certain age, il se peut qu'elle ait de carences en orthographe, cela arrive à tout le monde de commettre des erreurs d'accords par exemple. Le terme kikoolol définit plutôt les jeunes joueurs qui ont pris pour règles et habitudes d'écrire en SMS, phénomène très récent, on peut dire merci au portable... Et le pire c'est que ces derniers ont la ferme certitude d'adopter le bon comportement et ils se croient doter d'une clairvoyance à toute épreuve. Pour preuve, les réflexions déplacés de ces joueurs quand tu fais du RP... Désolé de la dire, mais encore heureux que le mot kikoolol soit dégradant, si tu veux plus être stigmatisé, étiqueté ainsi, c'est à toi de faire les efforts pour y parvenir. Si tu dis "Amen" à ce type de joueur, ils se croieront tout permis, et aux dernières nouvelles, le SMS n'est pas une langue officielle reconnue, elle n'a pas de valeur sur LOTRO ni même dans notre société, ce comportement est même hors charte et sanctionnable. Donc utiliser le terme "Kévin" est tout à fait déplacé (une communaté de personne s'appellant Kévin doivent supporter les anêries d'un seul.) Oui à appeler les joueurs kikoolol, il s'agit d'un comportement, d'une attitude, de pratique souhaitée et adopter par le joueur nommé ainsi. |
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11/04/2009, 10h49
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Alpha & Oméga
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Je ne pense pas que le "kikoulol" soit forcement un jeune joueur. Le terme ne stigmatise pas l'age mais le comportement, très répandu chez les jeunes en général. Pour ma part j'ai rencontré en ligne des "kikoulol" ayant la vingtaine voire la trentaine, tant homme que femme. L'outil (msn, messagerie, t'chat, etc) ou le média (mobile, internet) influencent considérablement le comportement et l'on voit parfois des personnes tout à fait fréquentables devenir complètement connes lorsqu'elles s'expriment à travers ces médias/outils (salut/kikou, ha ha/lol, salut hihihi/kikoulol).
Le "kévin" lui par contre est forcement jeune, adolescent ou pré-adolescent. Et son comportement diffère peu de celui du "kikoulol". Forcement, le "kévin" est un "kikoulol" mais avec l'aspect prétendûment négatif de l'age (ce serait plutot une bonne raison). C'est souvent utilisé comme insulte (bétise du "kikoulol" + immaturité/jeunesse du "kévin"). C'est toujours dans cette logique que j'ai perçu l'emploi de ces mots mais il y a souvent des amalgames, confusions et des emplois pour insulter avec toute l'exagération que cela comporte. Mais ce n'est pas le sujet je crois... |
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11/04/2009, 12h37
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Héroïne
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N'as-tu point trouvé ces communautés plus ouvertes que LoTRO ou ne le sont-elles pas encore assez pour toi ? Je te trouve bien prompt à juger l'actualité d'une communauté (à laquelle tu n'appartiens plus), sachant qu'une communauté, c'est aussi ce qu'on en fait. La critique est facile, l'art est difficile, dit-on. |
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12/04/2009, 13h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Je ne vois pas en quoi je juge l'actualité d'une communauté particulière. Pour t'éclairer je livre mon expérience de la place du airpé et de sa communauté sur un serveur de ce mmorpg. Il ne s'agit donc pas de juger les actions menées par ces joueurs. Mais en quoi mon constat passé est si discutable sachant que je navigue fréquemment de communauté airpé en communauté airpé de mmorpg en mmorpg. Mon avis devrait plutot pousser à la réflexion qu'à l'affrontement et aux réactions purement épidermiques. |
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12/04/2009, 13h57
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Héroïne
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Citation :
Citation :
Citation :
Tu parles bien ici des actions menées actuellement par des joueurs, actions auxquelles tu n'as pas assistées. S'il s'agissait d'une réflexion large ou d'une invitation au débat, j'aurai préféré sans doute que tes propos fussent tirés d'une expérience de jeu avec les Chapitres d'Estel, ou que les membres des Chapitres soient invités à expliquer leur expérience afin qu'elle soit débattue. Là, sans connaître les Chapitres d'Eve ou d'Adam, te voici affirmant qu'ils manifestent un cloisonnement d'une partie de la communauté. Ce qui m'apparaît comme un jugement de l'actualité de la communauté roleplay de LoTRO. Etant ainsi jugé par quelqu'un qui ne me connait pas - et dont on pourrait (mais on le fera pas parce qu'on n'est pas fourbe) se demander ce que, lui, a fait pour la communauté - oui, ça entraîne chez moi une réaction épidermique. |
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12/04/2009, 15h20
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Alpha & Oméga
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J'ai parlé de serveur et pas d'un épiphénomène que représente par exemple les Chapitres d'Estel. Je me fiche de les connaitre ou pas dans le sujet présent. Je parle du serveur et du airpé global, chose que l'on est censé trouver sur un serveur de jeu de rôle en ligne massivement multijoueur. Et toi tu me rabaches les initiatives proposées par un conglomérat de guildes et de joueurs, qui se manifeste essentiellement en jeu par des événements. Que je sâche, les événements organisés par les joueurs (et ceux auxquels j'ai participé jusqu'ici) sont de libre participation et sont réduit à un moment donné à un endroit précis avec un certains nombre de joueurs. Ils ne représentent en rien le "airpé" du serveur où bien si c'est le cas cela revient à dire qu'en dehors de ces guildes, de ces moments et espaces précis il n'y a pas de "airpé". Sur l'étendue de jeu et le nombre de joueurs combien pratiquent ouvertement le airpé en jeu ? Peu selon ma dernière expérience (printemps-automne 2008). Il y avait une population globale beaucoup plus impliquée en 2007. Je suis navré, mais c'est ce que j'ai constaté en jeu depuis deux ans. Mais comme je l'ai dit au départ la population des mmorpg grand public a évolué ces derniers temps et une vague de "kikoulol" a débarqué sur plusieurs titres au même moment où deux autres titres en perdait suite à un cahier des charges non respecté. Je ne l'ai pas signalé mais il y a aussi un gros ras le bol des mmorpg chez les rôlistes, à force de se faire entubé par les éditeurs promettant monts et merveilles et devant finalement lutter pour faire respecter leur façon de jouer bien souvent déclinée en charte. C'est une conjoncture à prendre en compte dans la mésaventure qui est arrivée à quelques intervenants dans ce sujet. Ensuite j'ai bien précisé que : Citation :
Et navré de te le dire mais des guildes faisant partie des Chapitres d'Estel il n'y a qu'avec des joueurs de La Griffe et le Velours avec lesquels j'ai pu participé à des sessions de "airpé" hors événements ciblés sur divers tranches de niveaux. Les autres se cantonnant toujours aux derniers niveaux (50-60) c'est à dire qu'on ne les rencontre quasiment pas en jeu à d'autres tranches et ne sont pas très causant envers les joueurs qu'ils ne connaissent pas ni très expressifs. Mais pour s'en rendre compte il faut sortir du cercle de guildes habituées et écumer un peu toutes les zones pour s'en rendre compte. Et voir un peu ailleurs comment ça se passe. Je ne fais pas de morale, pas de "c'est bien/c'est pas bien", ni ne juge, je fais un constat sur une période donnée. Que la communauté rôliste se donne du mal pour organiser des événements et tenter de faire partager ces moments est une chose louable. Mais cela ne représente pas selon moi le quotidien et l'ensemble de la population du serveur. Cela reste bien trop réduit comparé à l'ensemble de la population de joueurs. Dis toi bien que ce n'est pas quelques joueurs qui se donnent du mal à organiser des événements qui va faire du serveur un serveur "airpé" mais l'ensemble des joueurs qui s'impliquent à faire du jeu de rôle. Et malheureusement le rapport entre les pratiquants et les non-pratiquants n'était pas en faveur du "airpé" sur une grosse partie de l'année 2008. Peut être cela a t'il changé ? J'ai dévoilé et expliqué mes doutes. |
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12/04/2009, 16h56
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Héroïne
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Et donc, sur quels autres mmorpgs trouve-t-on une communauté plus roleplay que sur Estel ?
On notera également que tu n'as pas répondu à ma première question : " où (sur quel jeu, quel serveur) peut-on trouver des communautés RP plus ouvertes qu'ici ? " Je te la repose en gras, à deux reprises tu l'as ratée. Citation :
Réagir lorsqu'on est jugé, ce n'est pas de l'orgueil (en tout cas, je n'ai pas la prétention de parler au nom de tous les rôlistes), ni de l'extrémisme (qu'il est facile de céder à la tentation du point Godwin) ni un problème de compréhension. Juste du bon sens. Quant à parler d'épiphénomène pour les Chapitres d'Estel ... Oui, certes. S'il n'y avait que les CE, ça serait un épiphénomène. Mais par chance pour Estel, de nombreuses confréries ou joueurs proposent régulièrement des animations, des soirées roleplay ou du roleplay spontané. Sûr qu'il peut arriver de croiser des joueurs que le roleplay n'intéresse pas. Sûr aussi que ces joueurs sont nombreux. Mais j'ai monté mes sept personnages (pas tous au niveau 60, je te rassure), chacun dans un cadre différent (ils ne sont pas tous taggués roleplay ou d'une guilde en particulier), et je peux te dire que le roleplay spontanné ne me semble ni rare ni noyé au milieu du gameplay. Dans l'attente de tes réponses à mes trois premières questions, Cordialement. |
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12/04/2009, 17h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
COMMENT PUIS-JE TE DONNER UNE REPONSE VALIDE AU JOUR D'AUJOURD'HUI PUISQUE J'AI PARLE DE LOTRO SUR UNE PERIODE ANTERIEURE. PUISQUE JE SUIS ACTUELLEMENT A LA RECHERCHE D'UN MMORPG AVEC UNE COMMUNAUTE RP MAJORITAIRE. SI JE L'AVAIS TROUVE JE NE SERAI PAS ICI OU ALORS JE N'AURAI EMIT AUCUNE INTERROGATION. AS-TU LU LE THREAD EN ENTIER ET COMPRIT MA DEMARCHE OU BIEN TE FOCALISES TU UNIQUEMENT SUR UNE PHRASE QUE TU AS SORTI DE SON CONTEXTE !  Citation :
Citation :
Citation :
Phénomène qui accompagne le phénomène essentiel sans être pour rien dans son apparition ou son développement. Je crois que tu n'as pas comprit le sens du mot "épiphénomène". Cela démontre clairement tes intentions. Tu souhaites pinailler sur un autre mot juste pour signifier que j'ai tort en démontrant malgré toi la justesse de mes propos ? Citation :
Dans tous les cas ce n'était pas le centre du sujet. |
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12/04/2009, 19h39
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[ItC]
Alpha & Oméga
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On va s'arrêter là pour les échanges privés, qui comme leurs noms l'indiquent se font par MP.
J'hésite largement à modérer une partie de vos propos (et rien ne garantit qu'un de mes collègues ne le jugera pas utile), l'onctuosité des propos ne masquant qu'à peine l'agressivité et la mise en question personnelle. Si récidive il y a, mesures il y aura... |
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12/04/2009, 20h21
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Héros
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Citation :
Ryzom? |
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12/04/2009, 20h58
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Héroïne
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Citation :
Ilaënys, tu cites Ryzom (que je ne connais que de nom). Est-ce que tu peux décrire la communauté de Ryzom (on a sans doute plein de choses à découvrir en regardant ce qui se fait ailleurs ) ?
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12/04/2009, 23h11
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Alpha & Oméga
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Je veux bien éditer et couper tout ce malentendu si Elea est d'accord pour faire de même.
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12/04/2009, 23h15
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Empereur
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Le plus drôle après avoir lu tout ça c'est que je n'ai plus la moindre idée de quoi le sujet parlait au début
Si débat il doit y avoir, ce serait bien de ne pas le noyer dans les discussions stériles et de se concentrer sur le sujet, en fournissant des arguments et des idées, pas en s'invectivant, ni en s'accusant les uns les autres. C'est comme ça qu'on fout en l'air la discussion! Et à défaut de points Godwin, je vous accorde à tous deux le titre de "boulet de classe 1" pour avoir noyé le poisson dans l'eau. PS: On en était où avant le début des hostilités? |
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13/04/2009, 04h26
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Héroïne
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Citation :
Citation :
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13/04/2009, 10h14
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[ESA]
Alpha & Oméga
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[Modéré par Eliel : Exact ] Et oui, estel reste un serveur RP, que ce soit en évènementiel (moults manifestations, par X guildes différentes, parler de conglomérat sur un serveur petit comme estel étant légèrement exagéré  ) ou ponctuel (du niveau 5 au niveau 60, on embraye sur du RP quand on veut).Plus RP que lotro, ya pas (le cas mis à part de never). Plus RP que estel, ya peut-être. Mais faut être polyglotte (la communauté allemande étant peut-être une des meilleurs, selon les rumeurs). et puis plus RP que les jeux video, ya... les jeux de rôle papier. Et là on peut être exigeant et demander ce que l'on ne peut offrir que sur papier. Surtout avec un truc aussi pointu que RoD, par exemple. Je reste sur mon constat initial: si le RP léger, agréable et en même temp omni-présent sur estel (pour peu qu'on se donne un minimum de peine), ne vous convient pas, ce n'est pas sur un MMO qu'il faut le chercher. |
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13/04/2009, 11h10
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Galhardir-Arca : On reste courtois
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13/04/2009, 11h34
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[CodeB]
Alpha & Oméga
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Puisqu'on arrive pas à prendre en compte les avertissements d'Enge et que je suis un peu moins patient... au prochain dérapage, le topic sera fermé... ainsi il n'y aura plus de soucis
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13/04/2009, 11h46
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Empereur / Impératrice
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Quel que soit le jeu et le support choisi pour en discuter (ici JoL), une polémique apparait régulièrement sur l'état prétendument RP d'un serveur (en l'occurrence Estel pour le Seigneur des Anneaux en Ligne).
De la menace d'une invasion de kikoolol (qui ne sont pas nécessairement des jeunes joueurs) à l'interrogation quant à la pratique réelle du RP, l'angle d'approche de la discussion peut varier mais le résultat est globalement le même : chacun y va de sa théorie (souvent éculée), les avis divergent (ce qui est normal, après tout c'est un débat), les propos désobligeants commencent à fuser et un modérateur est finalement obligé d'intervenir après un rappel à l'ordre. Pendant que ces débats fleurissent régulièrement, attirent les réponses et font de ces fuseaux polémiques les plus lus et les plus commentés, les fuseaux consacrés au RP sont à peine regardés et c'est un miracle quand une réponse sur le même ton RP est donnée. J'en viens à me demander si tous ces gens qui polémique sur le RP font réellement du RP. Formulation provocatrice et un brin gouailleuse de ma part. Plus sérieusement, je me demande ce que serait le RP sur Estel si ceux qui en débattent mettaient autant d'énergie à s'interroger sur sa mort inéluctable qu'à le faire vivre. Qui, sur JoL, s'est fendu d'un texte pour parler du marché des Dragons ? Il y a bien eu des félicitations méritées mais il s'agit juste d'une phrase HRP pendant qu'ailleurs on débat sur des paragraphes entiers pour savoir s'il se passe quelque chose. Il ne faudrait pas qui plus est commettre l'erreur de croire que le RP se limite à quelques soirs d'animations. Ces dernières bénéficient de plus de visibilité que le RP quotidien pratiqué par de nombreux joueurs mais en conclure que le RP quotidien n'existe pas serait faire preuve d'une démarche intellectuelle discutable. Le RP quotidien ne se trouve pas à la XXIème salle. Ni même dans la Moria en général qui ne s'y prête pas. Les instances ne sont pas non plus, à mon sens, le lieu où trouver du RP. J'imagine que les gens vont en instance pour relever un défi ou faire une sortie entre amis : difficile de faire de belles phrases RP tout en gérant un groupe de monstres peu sensibles à une tirade bien sentie. J'irai même plus loin : quel que soit l'endroit où vous vous trouvez, le RP tombe rarement du ciel. Le rêve d'un serveur où tout le monde est tout le temps en train de faire du RP est un mythe qui a la peau dure. Avec un peu de chance un joueur vous répondra en RP si vous vous adressez à lui en RP mais j'ai peine à croire que cet état de jeu ait existé en permanence (même sur Ryzom). Le RP est une vieille dame farouche, se lamenter sur son absence ne suffira pas à la faire venir. Le RP se cherche et se provoque. Il y a sur le Seigneur des Anneaux en Ligne un nombre conséquent de joueurs qui font du RP à différents niveaux, avec des approches différentes, des exigences différentes. Il y a même assez de joueurs pensant faire du RP pour lancer toutes les deux semaines un grand débat à donner des cheveux blancs aux modérateurs. La solution à toutes ces interrogations sur le RP est assez simple : si tout le temps et l'énergie passés à polémiquer l'étaient à provoquer des situations RP et à en parler nous aurions moins de débats et plus d'annonces d'animations et de témoignages de moments RP. Je ne connais pas l'état général de la population du serveur Estel. C'est une question d'impressions et il est difficile de tomber d'accord sur des impressions. Pour ma part, avec différents personnages, je ne dispose pas d'assez de soirées pour caler toutes les séances RP que je voudrais faire (et avec un panel conséquent de joueurs différents). Bref. Il y a peut-être une recrudescence des kikoolol. Ce ne sera ni la première ni la dernière. Sans jouer les naïfs optimistes je dirais que le seul moyen d'éviter qu'Estel devienne un serveur RP à la World of Warcraft n'est pas de débattre ici mais de faire vivre le RP en jeu. A chacun de se retrousser les manches plutôt que de se plaindre. |
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13/04/2009, 13h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Certes l'évènement était passé mais bon, souci de synchronisation
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13/04/2009, 14h25
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Empereur
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Maelthorn a raison:
La bonne question a se poser n'est pas "Le RP sur Estel est-t-il mort?" mais "Que pouvons nous faire pour le faire vivre?" Parce que franchement quand le débat aura été fermé, on sera pas avancés, les choses resteront ce qu'elles sont. Même si quelqu'un nous sortait les chiffres officiels du nombre de kikoulols, de kévins et de rôlistes sur Estel, ça ne nous apporterait pas grand-chose.  Alors débattons plutôt sur la question nommée plus haut: Que pouvons nous, joueurs, faire pour faire vivre le RP sur Estel? D'ailleurs je vais ouvrir un sujet à ce sujet ( )...
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13/04/2009, 14h43
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Alpha & Oméga
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Ne caricaturons pas. Il n'a pas été question dans ce sujet de savoir si le "airpé" était mort ou non. D'ailleurs poser la question dans ce sens n'a pas d'intérêt. Je dirai même que c'est un troll. Alors que vient faire cette histoire du "airpé" il est mort ouin ouin dans le sujet présent ? Rien, à part lancer une polémique stérile. Si des joueurs ont du mal à trouver des occasions de faire du "airpé" ce peut être aussi un problème général d'implication de la population. A chacun d'exposer son point de vue sans tenter de torpiller le sujet juste pour l'orgueil d'avoir eut le dernier mot.
Il était question au départ d'un comportement de joueur et de son rapport à la population globale du serveur. |
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13/04/2009, 17h42
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