Faudrait mettre ces voleurs et criminels en col blanc en prison, et pour de nombreuses années pour les ravages qu'ils provoquent. Je dirais même qu'au delà d'un certain seuil ces gens mériteraient le peloton d'exécution de par l'immensité des dégats qu'ils infligent.

L'Etat devrait assortir ses aides de prises de contrôle et conditions draconniennes, et laisser crever toute entreprise refusant de s'y plier. Par ailleurs leurs équipes dirigeantes devraient être congédiées sur le champ et faire face à des poursuites judiciaires dès lors qu'il s'avère que leur cupidité a pris le pas sur leurs responsabilités.

Pour celà contrairement au discours de notre président-capo mafieux et crapuleux il faut criminaliser et réprimer lourdement la criminalité en col blanc, et donc créer une entité de lutte contre cette criminalité dotée de moyens importants.

En tant que citoyen je suis de plus en plus excédé par l'attitude de nos élites politiques et financières. Je ne verserai pas une larme le jour ou l'un d'eux se fera exécuter par un fou ou une foule en colère, comme en Inde, bien au contraire je l'appelle de mes voeux. L'exaspération monte de plus en plus, et se transforme en colère et haine. Qu'ils récoltent la merde qu'ils ont semée.

@Prootch : détrompe toi c'est bien parce que je ne suis pas gauchiste que ces exactions m'insupportent.

Message supprimé par son auteur.

[Tinm]

La révolution, la révolution !
C'est un peu facile de critiquer, du fond de son fauteuil.

C'est hallucinant à quel point la droite est attentive aux lobbyistes de tout poil. Jusque là je pensais la droite mauvaise et la gauche pire, mais aujourd'hui je ne sais plus qui est le plus à coté de la plaque.

Message supprimé par son auteur.

[falcon]

Citation :

Publié par Tinm

La révolution, la révolution !

Vous pensez que la guillotine est toujours opérationnelle ?

Bon on commence par qui les traders ou les banquiers ?

Plus sérieusement vous pensez qu'en supprimant une classe entière d'une population on n'a fait que déplacer le problème ? (qui a permis l'émergence d'une bourgeoisie pour reprendre l'exploitation du peuple ?)

Citation :

La grande bénéficiaire de la Révolution est la bourgeoisie qui prit le pouvoir en profitant des élections et qui s'enrichit en achetant les biens du clergé et des nobles.

http://www.mtholyoke.edu/courses/nvaget/230/cm22.html

Falcon

Edit tient les "gauchistes" vont être content ^^
http://fr.news.yahoo.com/63/20090322...x-5cc6428.html

[baai]

Un article très intéressant du monde.
http://www.lemonde.fr/societe/articl...0899_3224.html

Où le réel dépasse la science-fiction. La ligue des incorruptibles qui s'exfiltrent des pays corrompus pour se réfugier en Norvège et y trouver un peu de repos.

Et le nombre d'entreprises françaises ou à capitaux français impliquées dans tous les sens, qui continuent, mises à l'abri par le pouvoir.

Citation :

En Angleterre, Tony Blair, alors premier ministre, a voulu mettre fin à l'enquête sur les commissions versées par BAE, il a fallu que les tribunaux le contredisent. En Allemagne, Siemens a transigé et préféré verser plus d'un milliard d'euros de dédommagements pour clore l'enquête judiciaire sur les pots-de-vin versés à l'étranger. En France, on renforce le secret-défense, cette arme fatale aux mains du pouvoir qui a permis, entre autres, de bloquer l'enquête sur les frégates de Taïwan, on envisage même de supprimer les juges d'instruction. En Afrique du Sud, l'unité d'élite traquant les crimes financiers a été purement et simplement dissoute.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par falcon

Vous pensez que la guillotine est toujours opérationnelle ?

Bon on commence par qui les traders ou les banquiers ?

Les agences de notation.

Mais concernant notre turbo-jet-set capitaliste, pas besoin de guillotine... Les impôts suffisent.

L'article posté par Baai rappelle que le noeud de ce problème comme des autres, ça reste le pouvoir politique. Tant que celui-ci sera soumis aux intérêts des financiers, il n'y aura pas grand chose à en attendre.

[baai]

Citation :

Publié par Aloïsius

il n'y aura pas grand chose à en attendre.

Le changement dans la continuité ? Ce n'est pas rien. Et ça a beau ne pas être une promesse, elle sera tenue.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Prootch

Mais je crains qu'une majorité de citoyens français et occidentaux aient déjà échangé leur devise vous vous souvenez, ça commence par "liberté"... contre leur confort.

Je ne vois pas trop où est le confort... Aux Etats-Unis, il y a maintenant des villages de tentes à la sortie des villes, semblables aux camps de réfugiés du 1/3 monde, pour accueillir ceux qui ont été chassé de chez eux par la guerre financière (qui est, rappelons le, la conclusion provisoire de la contre-révolution néo-libérale menée depuis les années 1970 par les riches contre les classes moyennes et les pauvres).

http://blogs.reuters.com/great-debat...nger-and-guns/

Une chronique intéressante : on lisait plus haut certains s'indignait que l'administration US ose s'en prendre "rétroactivement" aux bonus contractuels des dirigeants des banques et des assurances. Je ne me souviens pas les avoir vu s'indigner une seule seconde quand les salaires, contractuels eux aussi, des salariés de Détroit ont été revus à la baisse comme préalable à l'aide apportée aux Big 3...

Je suppose que quelqu'un qui gagne 300 fois plus qu'un autre a une sensibilité 300 fois plus exacerbée, et que sa vie, sa dignité, sa sécurité financière, valent aussi 300 fois plus. Sans doute pour ça que le "préjudice moral" d'un Bernard Tapie vaut 400 fois plus cher que le cancer du poumon mortel d'un ouvrier de l'amiante...

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Bon, pour ceux qui en doutaient encore, les banques US ont dissimulée des pertes en 2008 : http://www.msnbc.msn.com/id/29795764/

Mais du coup, 6 milliards, ça parait une paille...



Pour en revenir à la colère aux US, l'état d'esprit semble prendre un tour hostile.... http://www.msnbc.msn.com/id/29756163...framenumber/2/

Quand des anonymes se font traiter de cafards dans les journaux grand public, ça finit souvent très mal.

[Diesnieves]

En tout cas ça grogne sévère contre AIG

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne me souviens pas les avoir vu s'indigner une seule seconde quand les salaires, contractuels eux aussi, des salariés de Détroit ont été revus à la baisse comme préalable à l'aide apportée aux Big 3...

tout simplement parce que les salaires revus a la baisse sont ceux à venir.
tu veux faire le parallele jusqu au bout ? bah demande toi ce qui se serait passé si on avait dit au salariés de detroit qu on allait leur zapper une part elevée de leur revenu de l année passée .

[edgesse/edge]

Obama et sa team toujours autant a la rue

U.S. bank rescue plan could come on Monday: report
http://www.reuters.com/article/topNe...52K0AH20090321

NEW YORK (Reuters) - The U.S. government will announce as soon as Monday a long-awaited plan to try to get bad assets off the books of banks, a cornerstone of its efforts to tackle the credit crisis, The Wall Street Journal reported.


La réaction de Paul Krugman à ce plan:

Despair over financial policy
The Geithner plan has now been leaked in detail. It’s exactly the plan that was widely analyzed — and found wanting — a couple of weeks ago. The zombie ideas have won.

The Obama administration is now completely wedded to the idea that there’s nothing fundamentally wrong with the financial system — that what we’re facing is the equivalent of a run on an essentially sound bank. As Tim Duy put it, there are no bad assets, only misunderstood assets. And if we get investors to understand that toxic waste is really, truly worth much more than anyone is willing to pay for it, all our problems will be solved.

To this end the plan proposes to create funds in which private investors put in a small amount of their own money, and in return get large, non-recourse loans from the taxpayer, with which to buy bad — I mean misunderstood — assets. This is supposed to lead to fair prices because the funds will engage in competitive bidding.

But it’s immediately obvious, if you think about it, that these funds will have skewed incentives. In effect, Treasury will be creating — deliberately! — the functional equivalent of Texas S&Ls in the 1980s: financial operations with very little capital but lots of government-guaranteed liabilities. For the private investors, this is an open invitation to play heads I win, tails the taxpayers lose. So sure, these investors will be ready to pay high prices for toxic waste. After all, the stuff might be worth something; and if it isn’t, that’s someone else’s problem.

Or to put it another way, Treasury has decided that what we have is nothing but a confidence problem, which it proposes to cure by creating massive moral hazard.

This plan will produce big gains for banks that didn’t actually need any help; it will, however, do little to reassure the public about banks that are seriously undercapitalized. And I fear that when the plan fails, as it almost surely will, the administration will have shot its bolt: it won’t be able to come back to Congress for a plan that might actually work.

What an awful mess.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Diesnieves

En tout cas ça grogne sévère contre AIG

Ils s'attendaient a des cris de liesse pour avoir perdu 99 milliards en un trimestre, quémander l'aide de l'Etat pour finalement finir par distribuer des primes injustifiés vue leur incompétence?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par edgesse/edge

tu veux faire le parallele jusqu au bout ? bah demande toi ce qui se serait passé si on avait dit au salariés de detroit qu on allait leur zapper une part elevée de leur revenu de l année passée .

Les bonus seront versés en 2009 grâce à l'argent prêté par la FED en septembre 2008. Ta remarque ne tient pas.

Et de toute manière, la comparaison entre un bonus pouvant s'élever à plusieurs millions de dollars par tête de pipe et les salaires des ouvriers de Détroit, aussi surpayés soient-ils, ne sera jamais à l'avantage des dirigeants d'AIG.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les bonus seront versés en 2009 grâce à l'argent prêté par la FED en septembre 2008. Ta remarque ne tient pas.

mdr
bien sur que ca tient
les bonus concernent le boulot de 2008.
ca revient bien a dire en mars 2009 a tes employes des big three, dsl les gars, on vend aucune bangolle, donc va falloir rendre 50% de votre revenu 2008, pk tout compte fait 2008, c etait une tres mauvaise année.

Enfin, juste comme ca, les primes d aig faisant scandale ne sont pas specialement destinées aux dirigeants. Les listes des beneficaires sont au derniere nouvelle anonymes.

Autre link sur le plan geitner, qui montre comment Obama et sa clique depouille le taxpayer au profit des banques ... du grand comique

http://www.nakedcapitalism.com/2009/...p-details.html

[Diesnieves]

Citation :

Publié par edgesse/edge

Obama et sa team toujours autant a la rue

U.S. bank rescue plan could come on Monday: report
http://www.reuters.com/article/topNe...52K0AH20090321

NEW YORK (Reuters) - The U.S. government will announce as soon as Monday a long-awaited plan to try to get bad assets off the books of banks, a cornerstone of its efforts to tackle the credit crisis, The Wall Street Journal reported.


La réaction de Paul Krugman à ce plan:

Despair over financial policy
The Geithner plan has now been leaked in detail. It’s exactly the plan that was widely analyzed — and found wanting — a couple of weeks ago. The zombie ideas have won.

The Obama administration is now completely wedded to the idea that there’s nothing fundamentally wrong with the financial system — that what we’re facing is the equivalent of a run on an essentially sound bank. As Tim Duy put it, there are no bad assets, only misunderstood assets. And if we get investors to understand that toxic waste is really, truly worth much more than anyone is willing to pay for it, all our problems will be solved.

Voilà qui va contribuer à enlever cette image de messie, concernant Mr Obama.
Get real.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par edgesse/edge

mdr
bien sur que ca tient
les bonus concernent le boulot de 2008.

Un bonus, c'est bien le truc versé "en bonus" du salaire pour récompenser d'excellent résultats ?
Quand à savoir s'il s'agit des plus grands dirigeants... De mémoire, il y a 400 employés qui se partageront 450 millions de dollars. Pas des guichetiers.
Cela étant, je partage ton point de vue sur l'incompétence de l'administration Obama, encombrée par la présence en son coeur de ceux là même qui sont à l'origine du désastre, et poursuivant largement la politique de Bush.

Dans le cas d'AIG, par exemple, une faillite ordonnée mais rapide (en évitant de faire s'effondrer ce qui restait du système financier...) aurait par exemple résolu tout seul le problème des bonus.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Aloïsius

Un bonus, c'est bien le truc versé "en bonus" du salaire pour récompenser d'excellent résultats ?
Quand à savoir s'il s'agit des plus grands dirigeants... De mémoire, il y a 400 employés qui se partageront 450 millions de dollars. Pas des guichetiers.

Oui, et tu sais quoi, meme chez AIG, y avait des bons qui ont rapporté du pognon a leur boite
AIG, c etait aussi de la finance de marché, des desks de trader, avec des tres mauvais et des tres bons qui ont realisé d excellents resultats comme tu dis. Bref une boite lambda, sauf que les tres mauvais etait mal placé et on perdu bcp bcp
de la meme facon qu un commercial touche un variable sur son CA généré, un trader touche en bonus une partie du P&L qu il realise.
Par exemple, sur paris, je connais un mec, market maker, qui a rapporté avec son équipe 25M€ l année derniere a son employeur. Bah son contrat spécifie que sa boite est tenue de lui verser un pourcentage fixé a l avance de ces 25 M€.

Bref ces 200Me d aig c est sur ce genre de gens que ca a logiquement payé. Des mecs competents, qui n ont pas merdé, et qui ont meme eu d excellents resultats. Mais qui sont recupereres poliqutement par un Messie contesté dans sa gestion de la crise bancaire. et qui balance en douce le pognon du taxpayer us aux banques US dans la foulée (cf le link d au dessus).

C est pas pour rien qu'ils ont pas pu empecher le versement de ces primes ... elles etaient dues ... (et au passage, il a été prouvé que l administration US, et tout particulierement geitner, etait au courant depuis des mois ... mais etonnement ce n est qu aujourdhui qu Obama trouve que c est outrageous)

Bouc emissaire ... on divertit la masse populaire avec et pendant ce temps, on la lui mets encore plus profond.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par edgesse/edge

Oui, et tu sais quoi, meme chez AIG, y avait des bons qui ont rapporté du pognon a leur boite
AIG, c etait aussi de la finance de marché, des desks de trader, avec des tres mauvais et des tres bons qui ont realisé d excellents resultats comme tu dis. Bref une boite lambda, sauf que les tres mauvais etait mal placé et on perdu bcp bcp

Bons ou chanceux ? C'est aussi le problème de base de ce système de rémunération. Un % sur les gains, mais pas de % sur les pertes. Pas étonnant de prendre un maximum de risques dans ces conditions. Les "très mauvais" de 2008 étaient sans doute les génies de 2006...Mais la roulette du casino a tourné.

Pour ce qui est de Geithner et Obama, plus qu'une récupération je vois une diversion, même si ça ne change pas grand chose au fond du problème.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bons ou chanceux ? C'est aussi le problème de base de ce système de rémunération. Un % sur les gains, mais pas de % sur les pertes. Pas étonnant de prendre un maximum de risques dans ces conditions. Les "très mauvais" de 2008 étaient sans doute les génies de 2006...Mais la roulette du casino a tourné.

ah mais ca je ne dis pas le contraire (pour le mode de remuneration ; pour le bon/chanceux, c est un autre sujet)
seulement ca ne change rien au probleme qui consiste a revenir en 2009 sur une remuneration contractuelle de 2008.

[Colsk]

Citation :

Publié par edgesse/edge

ah mais ca je ne dis pas le contraire (pour le mode de remuneration ; pour le bon/chanceux, c est un autre sujet)
seulement ca ne change rien au probleme qui consiste a revenir en 2009 sur une remuneration contractuelle de 2008.

Que veux tu, la décence rentre en ligne de compte forcément.
Maintenant que le mec soit un génie de la finance ou pas, je trouve totalement abérrant que l'on puisse filer des primes à la hauteur de ce que l'on peut voir.

Certains ont perdu le sens de la valeur de l'argent, il serait temps pour eux de revenir sur terre sinon la chute sera douloureuse et violente.
Les gens ont tjrs tendance à oublier le passé et qu'à un moment la masse décide de supprimer les parasites du haut qui profitent outrageusement du système. Certains ont du oublié de faire Histoire comme matière, c'est bien dommage.

[Doudou]

Citation :

Publié par edgesse/edge

mdr
bien sur que ca tient
les bonus concernent le boulot de 2008.
ca revient bien a dire en mars 2009 a tes employes des big three, dsl les gars, on vend aucune bangolle, donc va falloir rendre 50% de votre revenu 2008, pk tout compte fait 2008, c etait une tres mauvaise année.

Ca reviendrait plutôt à dire : "Les gars, vous avez vraiment super bien taffé en 2008 et on a eu de super bon résultats, mais la c'est la crise, donc on va augmenter quasiment personne en 2009, voire licencier désolé"

Et ça, bah ça se fait sans aucun problème et face à ça, les salariés (même les meilleurs) restent tout penaud "bon bah, c'est la crise, on va déjà être content d'avoir notre taff et que la boite ne coule pas", alors je vois pas pourquoi même les meilleurs traders ne devraient pas faire pareil.
Ouais ok, ils ont fait un super boulot en 2008, ils ont rapporté pleins de thune, mais voila c'est la merde et y a plus de sous, donc ils ont pas de bonus, c'est ballot mais c'est comme ça.
Les bonus sont donnés en fonction de tes résultats et des résultats de la boite, si la boite est dans la merde et prête à tomber, je ne vois pas en quoi c'est choquant que le bonus fasse pouf. Après tout, si ça s'appelle bonus, c'est pas pour rien.