[Seikan]

Et surtout, rien ne t'empêche de les faire à l'étranger... Et ca c'est sympa aussi

[Khirel]

Citation :

Publié par Raizin

Diplôme ingé > master en reconnaissance et salaire ?

pardon mais expérience et skill > * dans l'info.

Les diplomes on s'en cogne. Je connais des gars qui ont juste le bts et qui touchent les 50k par an. Et j'ai vu aussi des ingé commencer admin junior.

Après quand on sort d'une grande école ou d'Epit*, là c'est une autre histoire c'est sur.

[Away From Keyboard]

Citation :

Publié par Zwara

pardon mais expérience et skill > * dans l'info.

Les diplomes on s'en cogne. Je connais des gars qui ont juste le bts et qui touchent les 50k par an. Et j'ai vu aussi des ingé commencer admin junior.

oh que oui et bien plus

Citation :

Publié par Zwara

Après quand on sort d'une grande école ou d'Epit*, là c'est une autre histoire c'est sur.

j'assiste souvent la RH pour evaluer des candidats.
je ne regarde jamais les diplomes car j'ai des mecs qui sortent de l'afpa et qui sont de pur bombes dans leurs evolutions au sein de la société, j'ai des jeunes branleurs de grandes ecoles qui comprennent rien a rien et qui repartent aussi vite qu'ils sont arrivés à grands coups de pompe dans le cul.

un diplome ca n'a jamais fait un bon profil, ca montre juste qu'il a su travailler dans l'environnement scolaire. soit en gros ca montre rien.

le seul avantage que je vois dans le diplome, c'est le salaire de départ souvent plus interessant avec un gros diplome. comme quoi en france on est tjs tres con.

[ailiosa]

Salut

Pour ma part j'ai fait un IUT info à Vannes en Bretagne très orienté POO, Java et Génie Logiciel(UML,...) . Beaucoup de Système et réseaux (C et C++) et aussi de la BDD. Et bien sur du web PHP/JSP.

Ensuite direction école d'ingénieur privée reconnue par la CTI accessible au DUT/BTS par concours http://www.concours-ensea.org/Portail/.

J'ai donc retouché plus profondément au math et à la physique un peu d'électronique numérique et analogique. Informatique encore du réseaux, BDD, SI.Sinon du Management, Gestion, Droit pour les matières moins techniques. Je suis parti faire un semestre en université au Québec en prenant des cours de Gestion de projet et de Software Engineering.
La je suis en dernière année je viens de finir mes derniers modules de Génie Logiciel, Management et un peu de découverte en Sécurité Info (carte à puce, crypto,...)

Je commence mon stage de fin d'étude en tant que consultant fonctionnel pour du SI dans une ssii.

Dans l'école on peut aussi se spécialiser en système embarqué ainsi qu'en réalité virtuel et aussi banque et finance.

Continuer après le DUT ma permis de devenir plus fonctionnel et moins techniques ce qui correspond plus à ce que j'ai envie de faire.

Aujourd'hui on trouve chacun doit pouvoir trouvé sa spécialité en informatique aux vues des différentes formations disponible.

Attention cependant à prendre des formations reconnue par l'état et l'Europe ainsi que reconnue par les entreprises du domaine.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Away From Keyboard

oh que oui et bien plus



j'assiste souvent la RH pour evaluer des candidats.
je ne regarde jamais les diplomes car j'ai des mecs qui sortent de l'afpa et qui sont de pur bombes dans leurs evolutions au sein de la société, j'ai des jeunes branleurs de grandes ecoles qui comprennent rien a rien et qui repartent aussi vite qu'ils sont arrivés à grands coups de pompe dans le cul.

un diplome ca n'a jamais fait un bon profil, ca montre juste qu'il a su travailler dans l'environnement scolaire. soit en gros ca montre rien.

le seul avantage que je vois dans le diplome, c'est le salaire de départ souvent plus interessant avec un gros diplome. comme quoi en france on est tjs tres con.

Bien sur que l'expérience est à prendre en compte, encore faut-il avoir l'occasion de l'acquérir cette expérience. Sans diplôme ni expérience, à moins d'un gros coup de bol tu n'accède pas aux entretiens, encore moins aux postes, et donc tu n'acquiers pas d'expérience.
Un diplôme montre que tu as compris l'essentiel (ou le minimum requis) de la formation suivie. Après la formation est-elle en adéquation avec la demande du marché du travail c'est un autre problème, mais en général elle n'est pas en total décalage non plus, on peut donc l'assimiler à de l'expérience.

[kermo]

Citation :

Publié par Away From Keyboard

le seul avantage que je vois dans le diplome, c'est le salaire de départ souvent plus interessant avec un gros diplome. comme quoi en france on est tjs tres con.

En même temps à la sortie de l'école, à part le diplôme il n'y a pas grand chose pour évaluer le candidat... sauf l'entretien, mais les grandes écoles enseignent aussi l'art du pipo en entretien (bon, souvent ça se voit). Quant au salaire de départ, à moins de changer radicalement de voie on le traîne toute sa vie au travers des augmentation et des changement de poste.

[Locke / Rezard]

À propos, je me posais une question depuis pas mal de temps et vu qu'il y a gens qui bossent déjà dans l'info ici vous pourrez peut-être y répondre : est-ce qu'il vaut mieux se trouver un domaine où être excellent (au hasard la prog) en délaissant un peu le reste ou il vaut mieux être moyen partout ?
Je sais qu'en fonction des boulots il faut être bon dans plusieurs domaines (genre programmation web ou il faut toucher en PHP, MySQL et graphisme), mais je me demandais si c'était vraiment utile d'être, par exemple, bon en réseau, prog, base de données et administration de systèmes... je vois pas trop quel genre de boulot exigerait de connaître tout ce qu'on peut apprendre à la fac ; à part prof bien sûr.

[Khirel]

Citation :

Publié par kermo

(...) Quant au salaire de départ, à moins de changer radicalement de voie on le traîne toute sa vie au travers des augmentation et des changement de poste.

Ca je pense que ça varie plutot d'une boite à une autre.

Citation :

Publié par Locke / Rezard

À propos, je me posais une question depuis pas mal de temps et vu qu'il y a gens qui bossent déjà dans l'info ici vous pourrez peut-être y répondre : est-ce qu'il vaut mieux se trouver un domaine où être excellent (au hasard la prog) en délaissant un peu le reste ou il vaut mieux être moyen partout ?
Je sais qu'en fonction des boulots il faut être bon dans plusieurs domaines (genre programmation web ou il faut toucher en PHP, MySQL et graphisme), mais je me demandais si c'était vraiment utile d'être, par exemple, bon en réseau, prog, base de données et administration de systèmes... je vois pas trop quel genre de boulot exigerait de connaître tout ce qu'on peut apprendre à la fac ; à part prof bien sûr.

Alros c'est le genre de question que tout étudiant se pose. En fait ce que j'en pense (autrement dit c'est uniquement mon opinion et nullement une vérité ultime) :

- soit tu bosses dans une pme et là tu feras la bonne de service si je puis dire, à savoir aussi bien changer des souris, des onduleurs, gérer un pti budget, que de gérer tes firewalls sous linux, mettre une ou 2 autorisations AD par ci par là, et un peu de php pour le site web. Dans ces cas là t'as tout intéret à avoir des connaissances globales.
Les avantages : des conditions de travail plutot favorables en général mais un salaire à l'echelle de la taille de la boite.

- soit tu bosses dans une multi-nationale et dans ce cas tu intègres soit l'équipe Windows, soit l'équipe UNIX, soit l'équipe Sécu, soit l'équipe Réseaux, soit l'équipe Dév, etc... Dans ce cas là, tu seras spécialisé.
Les avantages : un meilleur salaire que l'exemple sus-cité, tu bosses sur du pur matos à plusieurs dizaines de k€ mais des conditions de travail bien souvent stressantes et quasi voire aucune reconnaissance, surtout dans des boites dont le corps de métier n'est pas l'informatique (et encore...).


Enfin, il faut savoir que même si tu décides de bosser dans une grosse boite tu ne peux pas tout savoir. C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des boites de prestations qui proposent les services d'experts, permettant de répondre à une problématique très précise que les équipes informatiques d'une entreprise ne peuvent résoudre.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

À propos, je me posais une question depuis pas mal de temps et vu qu'il y a gens qui bossent déjà dans l'info ici vous pourrez peut-être y répondre : est-ce qu'il vaut mieux se trouver un domaine où être excellent (au hasard la prog) en délaissant un peu le reste ou il vaut mieux être moyen partout ?
Je sais qu'en fonction des boulots il faut être bon dans plusieurs domaines (genre programmation web ou il faut toucher en PHP, MySQL et graphisme), mais je me demandais si c'était vraiment utile d'être, par exemple, bon en réseau, prog, base de données et administration de systèmes... je vois pas trop quel genre de boulot exigerait de connaître tout ce qu'on peut apprendre à la fac ; à part prof bien sûr.

Déjà les profs de fac sont avant tout chercheur donc spécialiste, et sont en général loin d'être totalement polyvalent.
Après tu as des domaines transversaux qui touchent plusieurs champs de compétence à la fois: par exemple si tu fait du réparti, qui nécessite d'avoir des compétence réseau, algorithmique et système.
Sinon ça peut-être utile pour faire de l'intégration, ou de l'architecture de système, où il vaut mieux avoir un minimum de connaissance dans plusieurs domaines pour pouvoir comprendre les problématiques de chacun, et adapter ton système en conséquence.

[Protux]

Citation :

Publié par Khamaris

Conseil : Tentes un maximum d'Ecole / BTS / IUT (si tu en as les moyens) tu feras ton choix entre les réponses positives. Ne prends pas le risque de te retrouver avec rien et partir dans une random fac de psycho...

Pas mieux

Citation :

Publié par Raizin

(Je vais quand même tenter le concours de l'EFREI, au moins. Et rajouter 1 ou 2 BTS à mes voeux).

après un IUT tu peux rejoindre des écoles d'ingé ( et ça te permet d'avoir un diplôme si jamais tu arrêtes après la 3 ème année )

[ailiosa]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

À propos, je me posais une question depuis pas mal de temps et vu qu'il y a gens qui bossent déjà dans l'info ici vous pourrez peut-être y répondre : est-ce qu'il vaut mieux se trouver un domaine où être excellent (au hasard la prog) en délaissant un peu le reste ou il vaut mieux être moyen partout ?
Je sais qu'en fonction des boulots il faut être bon dans plusieurs domaines (genre programmation web ou il faut toucher en PHP, MySQL et graphisme), mais je me demandais si c'était vraiment utile d'être, par exemple, bon en réseau, prog, base de données et administration de systèmes... je vois pas trop quel genre de boulot exigerait de connaître tout ce qu'on peut apprendre à la fac ; à part prof bien sûr.

Tout dépend dans dans quel genre de boite tu bosse. Vaux mieux être bon moyen en tout que cela soit technique ou fonctionnel. Car faut pas se leurrer aujourd'hui y en a très peu qui peuvent se dire qu'ils sont très bon dans une matière...( Et j'en fait pas parti ^^).

L'informatique c'est pas juste le Web(PHP/MySQL), les applications de bureau(Winform ou Java) et le Sys/admin(Unix ou Windows).

Tu as les systèmes d'information avec tout ce que cela peut comporter (SOA , BI, CRM,...), il y a aussi tout ce qui est relatif au suivi d'un projet informatique MOA, MOE. Pour ce genre de domaine ont à besoin généralement de s'y connaitre dans tout pck ça touche à peut prêt tout et va discuter avec un dev en tant que chef de projet sans savoir un peu quel genre de truc il utilise ...

Après j'ai trop souvent vu des sys admin de lycée ou collège ou petite entreprise qui n'y connaissent rien et qui laisse tout en bordel en touchant leur salaire ... Normalement un vrai sys admin doit toucher sa bille en réseaux( protocole , matos, signal ...), en administration ( Unix , Windows avec son fameux Active Directory ...) en sécurité, en web aussi car dans une petite structure ça sera surement lui qui fera le site web.

[kermo]

Citation :

Publié par Zwara

Ca je pense que ça varie plutot d'une boite à une autre.

Quand tu changes de boîte, on te demande souvent ton salaire précédent, et celui auquel tu prétends. Non seulement le recruteur aura tendance à se dire que si quelqu'un te payait bien c'est que tu valais le coup, mais en plus que tu méritais un tel salaire. Le salaire de départ a une importance non négligeable, à moins encore une fois de changer de filière - ou de faire des choix d'orientation qui dépendent d'autres critères que le salaire. Mais là encore, se pointer à un entretien en acceptant une baisse de salaire drastique, ça peut montrer une certaine motivation. Dans tous les cas, on perd rien à gagner plus, bien au contraire.

Pour la spécialisation, pendant les études à moins d'être vraiment fan de tel ou tel aspect il faut mieux rester ouvert à tout. Ensuite, les postes occupés et les techniques pratiquées feront de toi une personne plus compétente dans certains domaines, à toi de mettre ça en avant pour devenir spécialiste, ou au contraire chercher à diversifier les expériences. Déjà, le fait de bosser dans des boîtes d'info, ou au contraire des boîtes pour qui l'info n'est qu'un outil, te fera découvrir des aspects bien différents du métier.

[Raizin]

Les places en IUT sont pas attribués au premiers inscrits sur admission-postbac ? Rassurez moi.

[leinou]

Perso c'était sur dossier, après ça varie peut être selon les IUTs, j'en connais qui ont fait des entretiens tout ça.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Raizin

Les places en IUT sont pas attribués au premiers inscrits sur admission-postbac ? Rassurez moi.

Je n'ai jamais entendu parler d'un IUT qui sélectionne selon la règle du "premier arrivé, premier servi". La selection s'effectue toujours sur dossier, avec éventuellement entretien/test.
Donc cela ne sert a rien de s'inscrire le plus tôt possible, il suffit de le faire en temps et en heure, et encore heureux, j'ai du mal à concevoir l'intérêt de prendre les X premiers inscrits.

[Raizin]

J'ai vu sur le bouquin de l'onisep que les dossiers de candidatures aux IUT devaient contenir les bulletins de première et le premier de terminal. Ca m'étonne qu'il ne demande pas celui du second trimestre. Ce n'est pas à mon avantage...

[leinou]

Citation :

Publié par Raizin

J'ai vu sur le bouquin de l'onisep que les dossiers de candidatures aux IUT devaient contenir les bulletins de première et le premier de terminal. Ca m'étonne qu'il ne demande pas celui du second trimestre. Ce n'est pas à mon avantage...

Rien ne t'empêche de le mettre quand même, àmha, ils sont pas à un bulletin près s'ils sont intéressés par le profil.

[ailiosa]

C'est sur dossier, en général ils prennent pas en dessous de 11/12 de moyenne entre math phy anglais. Faut avoir aussi de bonne appréciations des différents profs.

Quelque fois des entretiens, ça dépend si il est connu ou pas et si le dossier est juste niveau bulletin mais que les appréciations sont bonnes.

[Doudou]

Citation :

Publié par Mordreck

Certes certaines boites s'en contrefoutent et se disent que ca 'marchait' bien comme cela avant, et ça va continuer. Sauf qu'au bout d'un moment on va se rendre compte qu'il n'est pas normal d'acheter un système buggué, et que faire les choses bien ne coute pas plus cher. Et là, la preuve de programme va exploser, et plus se limiter à l'industrie des transports ou de l'aérospatial.

Bah, mêmr dans l'aérospatiale et les transports, ça n'est pas utilisé autant que ça le devrait, donc bon d'ici à ce que ça le soit ailleurs, c'est pas pour de suite
Et puis quand ça le serait, je suis pas sûr pour autant qu'on fera appel à mass matheux pour autant, dans mon cursus d'info, on voyait de la méthode formelle aussi, j'imagine que c'est aussi la même chose dans toutes les écoles qui donne dans la fiabilité et cie, 'fin bref, c'est pas réservé aux master en math quoi.

[Lei Lyrken]

Citation :

Publié par Edouard BaladursGate

Bah, mêmr dans l'aérospatiale et les transports, ça n'est pas utilisé autant que ça le devrait, donc bon d'ici à ce que ça le soit ailleurs, c'est pas pour de suite
Et puis quand ça le serait, je suis pas sûr pour autant qu'on fera appel à mass matheux pour autant, dans mon cursus d'info, on voyait de la méthode formelle aussi, j'imagine que c'est aussi la même chose dans toutes les écoles qui donne dans la fiabilité et cie, 'fin bref, c'est pas réservé aux master en math quoi.

Ouai enfin la methode B, mes potes matheux s'en sortait nettement mieux que moi.. on va pas se mentir en disant que les maths dans ce genre de truc sont particulierement utile.

Apres je te rejoins tout a fait sur le fait que c'est pas utilise comme ca le devrait et aussi que c'est particulierement chiant

[Raizin]

Voici les IUT d'idf, vous pouvez me conseiller pour mes voeux, faut les classer dans l'ordre de préférence. Je vais mettre Paris Descarte en premier choix, ensuite j'en sais trop rien. J'ai pas envie de choisir en fonction du lieu mais du niveau et de la réput des établissements.

I.U.T de Paris Descartes

I.U.T de Marne la Vallée

I.U.T. de Sénart - Antenne de Fontainebleau - P12

I.U.T de Velizy

I.U.T d'Orsay - Paris 11

I.U.T. de Montreuil

I.U.T de Villetaneuse - Université Paris 13

Si vous avez un avis sur la question.