Au fait, je ne t'ai pas dit....
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Alpha & Oméga
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De Karicature
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Je dirais bien que c'est certainement des penchants Bi, Gay... Sauf que ce serait mentir :/. Veut dire par là qu'en RL, même si je me suis fait pas mal de fois dragué par des mecs... Ben ça m'a jamais interessé... Flatté ouip, mais c'est tout. Peut-être que ce n'était pas les "bonnes personnes" ? J'avoue que je ne jure de rien. Si ma petite amie RL était un homme, en serais-je aussi amoureux? Pour être tout à fait honnête, je dirais que je n'en serais pas amoureux, sauf qu'à la finale, qu'est-ce qui le prouve? [par ailleurs ma petite amie est tout autant masculine que je suis féminin... Complémentarité?] La Vie est une éternelle recherche de soi. Et on s'y retrouve difficilement... Et l'amour dans tout ça? C'est là où l'on se perd le plus. [Ca doit être difficile de se considérer RL "Hétéro" mais d'avoir un penchant tout de même bien "Bi", "Gay"?] Tout dépend de ta vision des "Bi" et des "Gay"... Personnellement je me considère comme "Hétéro" parceque je ne suis sorti qu'avec des femmes, et que je n'ai jamais songé à sortir avec un mec... Maintenant, si tu me demandes si je ne sortirais jamais de ma vie avec un homme, même si là sur le moment je te dirais que c'est impossible, je ne sais pas de quoi demain je serais fait. Je me connais d'aujourd'hui et d'hier, mais pas de demain. Peut-être aurais-je changé? A la finale, chaque personne à sa vie, son expérience, son passé, ses rencontres, ses idées qui la compose et qui font d'elle un être différent, unique. Entrer dans l'histoire de chacun, c'est s'emmurer dans un labyrinthe de réflexions souvent contradictoires et vertigineuses. |
18/12/2008, 09h53
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Alpha & Oméga
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Et si on a pas envie de savoir qui est derrière l'écran ?
Et si on se fiche de savoir le sexe de la personne derrière l'écran ? Et si on vient sur sl pour fantasmer, rêver, imaginer ! Sl est virtuel et certaines personnes préfèrent que ça le reste. Si d'autres mettent beaucoup de rl dans sl ça les regarde hein, mais c'est pas le cas de tout le monde. On peut avoir un partner et ne pas l'aimer mais l'apprécier. On peut avoir un partner et ne pas connaitre la rl de l'autre. Je ne m'imagine pas tomber amoureuse d'un avatar et encore moins de jolis paroles, de mots sans avoir devant moi la personne. |
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18/12/2008, 10h11
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Alpha & Oméga
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Maintenant, si tu me demandes si je ne sortirais jamais de ma vie avec un homme, même si là sur le moment je te dirais que c'est impossible, je ne sais pas de quoi demain je serais fait. Je me connais d'aujourd'hui et d'hier, mais pas de demain. Peut-être aurais-je changé? Et si Nathalie passe par là, ça n'a rien à voir avec ton "social judéo-chrétien"  En revanche, ce qui est intéressant de constater et comme certains l'ont dit, c'est que vous vous aperceviez à quel point vos congénères peuvent se comporter envers l'avi féminin... Certains en effet, sont dotés d'une totale finesse 
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18/12/2008, 10h17
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Empereur / Impératrice
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18/12/2008, 10h34
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Alpha & Oméga
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De Vallys
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Ben pour mon cas, c'est pas vraiment facile : je suis toujours en femme sur SL, et les rares fois où je suis en mec, c'est avec des personnes qui me connaissent déjà. Il faudrait que je me mette en mec pendant quelques temps, que je rencontre de nouvelles personnes, et qu'ensuite seulement j'analyse la différence. On peut pas vraiment se baser entre "approche en tant que mec dans le RL" et "approche en tant que femme sur SL", car il y a déjà beaucoup de différences entre les approches RL et SL. Ensuite, petit apparted, une question que je me pose personnellement : Si ceux qui choisissent des avi du sexe opposé au leurs sur SL doivent-être "gay" ou même "Bi" (refoulés ou non  ), pourquoi ne pas choisir un avatar du même sexe qu'en RL? Cela paraîtrait plus logique, non? Parceque du coup je n'y vois pas l'intérêt...  */me en à mal à la tête* C'est une question honnête de ma part, rien d'hyppocrite (<=sais plus comment ça s'écrit). Pour ma part j'essaye de répondre avec le plus de franchise aux questions, en tentant d'expliquer mon propre cas, avec toutes les barrières des zones inconnues de la propre connaissance de soit-même que cela implique. Mais ce sont mes réponses à moi, et chacun à les siennes... |
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18/12/2008, 10h57
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Alpha & Oméga
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 et puis aussi, au bout d'un moment la complicité et la curiosité fait que naturelement tu as envie savoir qui se cache derrière l'ecran, non? Comme je pense aussi que le fantasme est plus fort si tu sais quel sexe se cache derrière l'ecran. |
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18/12/2008, 11h03
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Alpha & Oméga
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Mais je pense qu'il y a des personnes qui ne préfèrent pas savoir afin de garder une part de mystère à leur relations sl, donc certains se tapent surement des personnes du même sexe sans le savoir mais peu importe les paroles dîtes sont asexuées. Le fantasme est plus fort ça dépend, imagine la personne t'envoi sa photo et tu t'aperçois que l'autre en rl est pas le beau mec ténébreux que tu as devant tes yeux dans sl ! ça peut couper les envies aussi. Je te rassure c'était pas ton cas huhuhu ^^ |
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18/12/2008, 11h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
merde moi qui gardait encore un espoir  Ben moi je dit....faut jamais dire jamais....enfin spa moi qui le dit...c'était ma moman   Même si a l'heure actuel c'est une orientation que je ne me vois vraiment pas prendre...demain ben demain je sait pas.... j'ai pas d'alt masculin...cela ma même pas effleuré l'esprit d'en crée un... je devrait peut être essayer tiens...qui sait...pour tester les balls possible et inimaginable que la nonne na même jamais vue 
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18/12/2008, 12h33
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Alpha & Oméga
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. Sinon, y'aurait belle lurette que cela aurait été fait. J'ai des amies lesbiennes RL, et ce n'est pas pour autant que ça m'ait donné envie ou que je changerai d'avis. ~ Nyc :  ~ Cathy : "... donc certains se tapent surement des personnes du même sexe sans le savoir mais peu importe les paroles dîtes sont asexuées." bah tout dépend qui fait qui, ou qui est qui... ok je sors... mais ça me fait marrer, j'ose imaginer ... on va laisser ça au mystère
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18/12/2008, 12h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
c'est pas une question d'orientation voulu ou non je pense mais plutôt de rencontres...de circonstances etc..etc... j'ai une bonne amie de très longue date qui est homosexuel...je n'ai jamais été attiré par elle..pour tout un tas de raisons...c'est ma cop's point barre...mais rien me dit que demain j'aurai pas un coup de foudre pour une fille rencontré quelque part...je sais pas...c'est le genre de chose, je pense que tu contrôle pas... Pourtant au jour d'aujourd'hui c'est le genre de choses que je peut même pas imaginer...parce que j'aime trop les zhommes aussi...enfin pas tous...et qu'un seul a la fois mais faut jurer de rien ^^ps: Vallys têtue ....mais non quoi que ...autant que moi
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18/12/2008, 13h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 ), mais ce n'est pas la cause de mon ressenti Toujours est-il que j'en suis CONVAINCUE, point barre je parle de mon cas à moi, toute seule et personne d'autre. Et justement, le côté nul n'est à l'abris d'une rencontre, si j'avais dû m'amouracher d'une nana, rien que par le biais de mon professionnel, je l'aurai fait, entre mes collègues Bis ou Lesbiennes (et je peux te dire qu'ils/elles ne s'en cachent absolument pas) ça ne manquait pas ... Je pense que quitte à découvrir ce genre de situation, autant le vivre RL que sur SL. Autant une "rencontre" avec un homme, ouais, là, je ne dirais pas ou plus "JAMAIS"... et encore que, ça reste dans le domaine de l'inaccessible... bref... |
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18/12/2008, 13h25
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Alpha & Oméga
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L'explication donnée selon laquelle cela représenterait des tendances homosexuelles peut être exacte, je ne sais pas. Même si elle peut paraître évidente, elle me semble insuffisante, et en tout cas, ne concerner qu'une partie (minoritaire probablement) des mecs qui jouent un av de fille.
D'abord, comme il a été dit, il serait plus facile d'assumer ses relations précisément en restant avec un avatar masculin. La question de l'homosexualité refoulé se pose moins dans un monde où les fantasmes sexuels peuvent s'exprimer plus librement. Et puis, en rl, le fantasme du travesti existe, et il se trouve qu'une bonne part des travestis n'ont pas de tendance homosexuelle (dixit livre de psychiatrie au chapitre paraphilie). Par ailleurs je peux entrevoir d'autres raisons, que je vous livre en vrac, qui ne sont pas exhaustives, et qui s'appuient sur certaines phrases (parfois innocentes) lues sur ce fil, et sur des rencontres IG. Le manque de confiance : Il a été dit que le choix se portait sur des avatars féminins car les avatars masculins étaient moins séduisants. Toutes les femmes et les homosexuels qui traînent sur sl savent parfaitement que cela est inexact, puisqu'elles (ils) trouvent bien des séductions à ces messieurs (pour peu que l'on puisse se laisser aller à la séduction d'un avatar). Prendre un avatar féminin parce que plus séduisant pourrait être le contraire même de l'homosexualité. Il pourrait être l'incapacité à trouver de la séduction dans le genre masculin et par extension l'incapacité à comprendre qu'en tant qu'homme on puisse séduire. De même il a été dit que les contacts avec un avatar féminin étaient plus faciles. Là encore une plus grande capacité de séduire. Choisir un avatar féminin pour un homme pourrait être pour lui une solution de facilité en doutant de ses propres capacités naturelles de séduction. Il est assez aisé de constater que les utilisateurs masculins avec un avatar homme et un avatar femme ne se comportent pas de la même façon avec les deux : ils sont souvent bien plus exhibitionniste avec leur avatar femme, plus séductrice, plus rentre dedans. On pourrait avoir là une altération de la confiance en soi en tant que sujet mâle et de ses propres capacités de séduction. On peut étendre ça à tout un tas de caractéristiques qui sont habituellement étiquetées féminines et que l'utilisateur mâle n'arrive pas à exprimer sans s'extirper de son apparence habituelle, comme une certaine tendresse, une certaine soumission ou passivité, selon le registre dans lequel on souhaite s'exprimer. Finalement essayer de se placer dans une situation qui leur semble plus confortable, et moins susceptible de remettre en jeu leur identité masculine, leur "je". Le syndrome de la pétasse charmante : Tout comme la jeune femme peut garder l'espoir fou de la venue du prince charmant, le jeune homme peut continuer à rêver à la pétasse charmante. Celle qui serait à la fois la pétasse de service, bombe sexuelle, mais gentille et qui ferait tout ce qu'on lui dit, sans venir nous enquiquiner avec ses problèmes de fille. Comme pour le prince charmant, elle n'existe pas. La tentation de la créer est alors bien tentante. On joue à la poupée, on pygmalionne, mais on reste toujours en face de soi, dans le contrôle. C'est rassurant. Rapport d'amour et de haine, devant cette illusion. "Qu'elle se fasse bafouer" disait Dareoner. On se venge un peu de ce qui nous manque, des rebuffades aussi, des choses qu'on aimerait bien en rl, mais on ne peut pas, ou on a a jamais eu l'occasion. C'est à la fois un doudou et une poupée vaudou. Un fol espoir et une frustration renouvelée, un sentiment d'impuissance, qui trouve dans le virtuel une échappatoire. La poupée gonflable : Cela peut dériver ou être indépendant de la proposition précédente. D'autres l'ont écrit dans le fil : "je lui tripoterais les seins", "si elle était devant moi, je passerais mon temps à me tripoter". Il y a la possibilité dans le maniement de son avatar féminin de se retrouver dans la position du lascar qui tripote sa poupée gonflable (ou le routier et son calendrier). Pareil, des caractères féminins que l'on contrôle, sans que notre partenaire vienne nous saouler, on s'amuse tout seul finalement, on essaie des poses et des poses balls, on se tripote virtuellement (ou pas, ça j'en sais rien). Comme il n'y a pas de partenaire dans cette relation "sexuée" avec nous même, cela tient véritablement de l'onanisme. Si vous voyez sur une sim un mec avec un avatar de fille qui minaude, qui en fait des tonnes, il faut avoir à l'esprit que cette exhibition (encore) peut correspondre à de la masturbation, au moins cérébrale, en public. Alors voilà donc quelques explications possibles qui me passent par la tête, au vu de ce que je lis et de ce que je vois. Elles sont exposées ici très simplement et ne peuvent correspondre à la complexité d'un individu particulier. Et il est sans doute d'autres explications, d'autres sources de motivation. En plus toutes ces raisons peuvent être intriquées, présentes à des degrés divers, des proportions différentes: doute sur ses capacités de séduction et de produire du plaisir, poupée doudou, poupée gonflable, onanisme..... Et pour finir, l'important étant encore une fois de se faire plaisir, pour peu que cela ne nuise à personne d'autre. Donc, allez-y, faites vous plaisir. Et comme dit Cathy, on fait comme on a envie de faire. Et on peut même changer d'avis au fil du temps. |
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18/12/2008, 14h40
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Héros
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En guise d'illustration
Comme j'ai tendance à m'exprimer en images:
 Quel et l'homme qui étant fatigué de jouer au coq, n'aurait pas envie de tendresse toute féminine et de percevoir les ressentis d'une femme? Et être la personne derrière l'une de ces nymphes? |
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18/12/2008, 14h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
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18/12/2008, 15h00
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Alpha & Oméga
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Perso, que l'autre soit une fille ou un garcon RL, je m'en fous, j'ai pas l'intention de faire ma RL avec (j'ai déjà un mari... merci).
Comme l'a dit Ysé, les pixels, ca ne compte pas, l'esprit derriere est important par contre... Puis, une fille dont le pseudo est Iceman est bien obligée d'etre coulante sur la question lol |
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18/12/2008, 15h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Oui, c'est précisément la question posé par Jero dans ce fil (bravo à lui). Qu'est-ce qui peut expliquer, au delà des apparences, le choix qui a été fait par l'esprit qui est derrière l'avatar ? |
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18/12/2008, 16h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
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18/12/2008, 16h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
et tu en as fait une conclusion.Edit:19 pages manant 
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18/12/2008, 16h28
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Impératrice
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Citation :
Les pixels ne comptent pas ? Alors pourquoi faire le choix d'incarner tel ou tel avatar, homme ou femme ? Pourquoi ne pas avoir un avatar unisexe ? Un androgyne peut être ? |
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18/12/2008, 17h12
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Alpha & Oméga
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et quid de ceux qui incarnent des animaux par exemple?? moi je suis aussi un bisounours, un crocodile et un playmobil parfois... y'a aussi une cause RL vous croyez??
Enfin, c'est un autre débat et peut-être moins intéressant, vue que le lien au sesque n'est pas aussi évident... donc beaucoup moins vendeur... et après ça on critique les journaleux Comme dit ailleurs, pour ceux que ça intéresse, on peu creuser la discut IG a l'occasion
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18/12/2008, 17h20
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Alpha & Oméga
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Les pixels comptent par ce qu'ils sont la représentation d'un choix fait par un individu, et non pas pour eux même.
Ils comptent en ce qu'ils ont une signification. Son expérience rl, bien sur. Ce qu'il est. Pour ce qui est des autres représentations (playmobil, animal, ou autre) ce n'est bien sur pas le sujet. Et l'on sent bien que les enjeux ne sont pas les mêmes. Personne n'a éprouvé la moindre gène, la moindre nervosité, le même intérêt à l'évocation du choix de sa shape lorsqu'il s'agit d'un objet de cette sorte. Notre identité sexuelle est une des bases de ce qui nous structure mentalement. Ce n'est pas parce que c'est un sujet vendeur qu'il est souvent abordé, c'est parce que c'est un sujet plus important. Il n'y a pas trente six sujets dans le fonctionnement social. Il y a le pouvoir et ses variantes, le sexe et ses variantes. IG à l'occasion, ou ailleurs. j'ai toujours en tête une ford mustang. |
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18/12/2008, 17h35
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Héros
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intéressante cette discussion
je n'ai jamais créé d'AV fille (jamais de second AV tout court d'ailleurs) j'y ai songé mais plus pour le coté ludique, trouver enfin facilement de belles sapes à gogo bref tout ça koi... ce qui m'a freiné c'est justement le ""rapport"" ""sexuel"" inévitable avec les autres, je me voyais mal me faire aborder par un "mec" (j' les connait les mâles ) sans exploser de rire et chater avec une voix de Robert  sans parler des je m'en bat les noix ! "je t'enbiiip" et autres spontanéités du genre que n'aurait pas manqué de balancer à tout va ma magnifique Top-Model j' me connais.... bref, trop d'ambiguïtés à la sortie pour moi (respect pour ceux qui y arrivent )pis me fait assez caguer avec un inventaire ! alors 2 ... !!!!! 
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18/12/2008, 17h39
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Empereur / Impératrice
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Mdrrr
Charlotte, je sais pas toi...mais je crois qu'on va bien rire de tous les comentaires quand on se verra ce soir...
/me sors le divan, spour ta seance de psychanalyse parce que l'autre fois ton choix sur les shoes a talons aiguille, a pas trop aimé.....
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18/12/2008, 17h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on veut pousser plus loin, y a des avatars playmobile des 2 sexes, pareils pour les furry, etc ... sauf les objets du style boîte. A moins de parler le renard, y a toujours aussi une petite notion de sexe (fond et forme), non? |
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18/12/2008, 17h59
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