[anotherJack]

Citation :

Publié par KrispI

Améliorer le soin des autres joueurs ne changera pas grand chose, l' eni sera toujours invincible, il ne gagnera plus, mais il continuera à ne pas perdre...

Ya deux problèmes aux soins sur dofus :

1) ils peuvent annuler tout risque de défaite s'ils sont supérieur ou égaux aux dégâts infligeables par l'équipe adverse.
2) ils sont trop concentrés sur une seule classe.

Si les bridages en %vita insoignable répondent au premier point, il faut tout de même répondre au second.
S'juste qu'on en parle moins souvent, parce que ça fait moins polémique

[zigow]

Citation :

Publié par Medicos

Les porcs existent, et de toute façon un iop est super dur à vaincre en PvP, malgré les 7 PA et les EC de coco ...

Heu xD

[Mäfïä]

Citation :

Publié par Freudy

J'aime bien le principe, sinon on peut rehausser la cawotte qui ne sert que d'obstacle en PvP en non de source de soin.

Citation :

Publié par Medicos

Faut voir, cawotte lvl 5 soigne pas trop trop mal je trouve ( fin' ce n'est que mon avis pour avoir vu des +80 )

Cawotte lvl 6 est clairement busay, avec mon feca (lvl 199) j'arive a me soignait 130 avec (relançable tous les 4tour pendant 6tour).


Et pour en revenir au sujet principal, je pense une seul chose, pour pouvoir nerfer une classe faut l'avoir jouer de sont lvl 1 a sont plus haut lvl pour voir la difficulté et a quel point il ne faut pas se baser que sur le faites d'avoir jouer avec cette classe.



STOP TOUT VOULOIR NERF.

[anotherJack]

Citation :

Publié par °mafia-ghost°

Et pour en revenir au sujet principal, je pense une seul chose, pour pouvoir nerfer une classe faut l'avoir jouer de sont lvl 1 a sont plus haut lvl pour voir la difficulté et a quel point il ne faut pas se baser que sur le faites d'avoir jouer avec cette classe.

T'as bien raison, on aurait du attendre que les xels lvl 200 demandent un nerf, ya qu'eux qui pouvaient juger si y'avait abus ou pas x)

[KrispI]

Citation :

Publié par °mafia-ghost°

STOP TOUT VOULOIR NERF.

Et STOP RIEN VOULOIR NERF, faut juste trouver un juste milieu pour pouvoir équilibrer les classes... aussi bien en pvp 1v1 ou multi, qu' en pvm, solo ou multi aussi...

[Mäfïä]

Citation :

Publié par anotherJack

T'as bien raison, on aurait du attendre que les xels lvl 200 demandent un nerf, ya qu'eux qui pouvaient juger si y'avait abus ou pas x)

Tu pense pas que le studio a pas eu besoin que des personnes viennent créer des ouinouin sur jol pour nerf les xel ? Et croit moi même les xel thl disait qu'il été busay et savait qu'il allai etre nerf dans pas longtemps bien avant que les ouinouin sur jol apparaissent.
(et j'ai pas dit 200, j'ai dit qu'il fallait avoir jouer la classe pendant un moment pour voir sont évolution et voir les difficultés)

Citation :

Publié par KrispI

Et STOP RIEN VOULOIR NERF, faut juste trouver un juste milieu pour pouvoir équilibrer les classes... aussi bien en pvp 1v1 ou multi, qu' en pvm, solo ou multi aussi...

Oui je n'ai pas dit le contraire, mais quand tu aura monter les 12classe a un assez haut niveau (180/190) tu pourras jauger de tout sa et te rendre compte des abus et facilité de tout le monde.Et la tu pourras dire ce sort est busay ou autre.

[anotherJack]

Citation :

Publié par °mafia-ghost°

Tu pense pas que le studio a pas eu besoin que des personnes viennent créer des ouinouin sur jol pour nerf les xel ? Et croit moi même les xel thl disait qu'il été busay et savait qu'il allai etre nerf dans pas longtemps bien avant que les ouinouin sur jol apparaissent.
(et j'ai pas dit 200, j'ai dit qu'il fallait avoir jouer la classe pendant un moment pour voir sont évolution et voir les difficultés)

Ouais, t'as pas dit 200, ton feca est que 199
Sinon j't'avouerai que si ya eu nerf des xels, j'pense bien oui que c'est en partie dû aux demandes sur JoL et le fofo officiel.
[auto moderation : flaming injustifié de ma part]
Par ailleurs, faudra que tu m'expliques en quoi t'en as quelque chose à foutre qu'on poste ici pour demander des nerfs si tu penses que les devs les prennent pas en compte.
Concernant les équilibrages par les THL, j'ai un souvenir assez précis de posts de THL au sujet du nerf chati des sacris ya quelques années : en gros pour eux tout allait bien, pas de souci. Sauf qu'en fait, comme les BL-ML-HL le craignaient, ça brisait une quantité énorme de builds Bas-Moyen-Haut lvl, ça confinait la classe uniquement à des builds +attribut, bref, c'était pas une bonne idée. Du coup les devs sont revenus en arrière. Comme quoi les THL ont une opinion très intéressante, mais ça dispense pas de prendre en compte les autres points de vue. Et je pense pas qu'un THL qui a monté toutes les classes soit davantage objectif qu'un autre joueur. Il a son point de vue, sa manière de jouer, probablement ses chouchous aussi, il peut parfaitement exprimer ce qu'il en pense, on peut espérer que son expérience l'aide à argumenter, mais ça s'arrête là.

[Menaces with Spikes]

Contre une quelconque augmentation de la cawotte, ce sort est déjà bien fumé en 1v1 ou PVM seul pour les fecas.

Pour un gros rabaissement des soins enis qui sont ridiculement elevés (et fu** le pvp 1v1, ils expriment toute leur abusayitude en pvp multi ou pvm...).

[Kyosukeh]

Citation :

Publié par Kuro

C'est de toute façon tout le déséquilibre du système de carac.
Si on considère que les grandes capacités de combats sont les dommages , les soins, la résistance (grosse vita ou armure), le tacles, l'entrave (pa/po/pm), le positionnement, le buff et le debuff alors parmi toute les caractéristiques :

La force ne booste que les dommages Me : Ok (et les pods olol) (cette remarque n'est pas à prendre au sérieux)
La chance ne booste que les dommages Me : Ok (et les pp olol cette remarque n'est pas à prendre au sérieux)
La vitalité booste la résistance et les dommages dans le cas particulier des sacri (et sa punition si décriée)
La sagesse booste l'entrave pa/pm et les armures+dommages des xelors (ex-cas problématiques)
Me : Faut aussi préciser que la sagesse ne donne plus d'ini par rapport aux autre carac
l'intelligence booste les dommages, les soins et les armures (ce qui amène aux cas problématiques des enis, des xelor et des feca)
Me : je suis d'accord
l'agilité booste les dommages et le tacle (ce qui amène au cas problématique du sram et de son double dont les carac sont indexés sur le lanceur).
Me : sa boost aussi les cc et pour le tacle pour moi il faut bien mettre la différence entre le fait qu'une classe ayant de l'agi tacle et qu'elle fasse en sorte que l'autre se fasse taclé perdant tout ses pa et pm restant sur esquive .

.

voilivoilou

[Kank]

+1 avec Mary, Majalas, AnotherJack et d'autres (ca c'est fait)

Le problème des Enis, c'est que ce sont des persos de soutient, et surtout qu'ils n'ont pas besoin de protection d'autrui pour tenir le choc, ce qui est quand même une aberration. Un eni peut autant recevoir de degat qu'un sacri, puisqu'il peut souvent totalement annihiler la perte de vie par ses soins collossaux. En outre, en PvP, cet effet est aggravé par le fait que l'intelligence augmente les soins de l'Eni et la plupart du temps, ses degats. Par consequent, mieux il se soigne, mieux il tape. On nage là en pleine contradiction.

De plus, la strategie importe parfois peu face aux Enis, et c'est tout le probleme. Je perds souvent contre un Eni quand je porte mon stuff le plus tactique (je joue Cra). Retraits de PA, PM, PO et tacle ne servent finalement que peu face à l'enorme capacite de soin. J'ai rarement battu des Enis de lvl supérieur à 160 en leur faisant le coup de la cawotte et Cac aux receuses... Si je veux avoir une chance de gagner contre un Eni, je dois ressortir mon build infame full force CC et botte de classe, go go 8PA et double puni pawaa \o/. Me reste qu'à immobiliser l'eni hors de portee de baguette, attendre son tour legume (fin de prevention) et coller 2 punitives violentes en esperant surclasser ses soins par des jets completement abusés et hasardeux. Si les deux jets foirent, on repart pour un tour : imo, recul, libe, on joue la montre. L'autre approche, necessitant de jouer xelor sagesse, c'est de le legumiser, mais on se retrouve dans un autre type d'abus. Il y a donc clairement un probleme d'equilibre.

On voit bien l'absurdité du systeme : seule la puissance pure ou un autre abus du systement permettent de vaincre alors que toute tentative de jeu strategique ( tacle, retrait, vol de vie, etc) tend generalement à echouer. Ce devrait etre exactement le contraire...

[Mäfïä]

Citation :

Publié par anotherJack

Ouais, t'as pas dit 200, ton feca est que 199
Sinon j't'avouerai que si ya eu nerf des xels, j'pense bien oui que c'est en partie dû aux demandes sur JoL et le fofo officiel.
[auto moderation : flaming injustifié de ma part]Mon feca est 199 et alors ? mon eni n'est que 191 ma sacri que 199 mais on s'en fout un peut nan ?
Par ailleurs, faudra que tu m'expliques en quoi t'en as quelque chose à foutre qu'on poste ici pour demander des nerfs si tu penses que les devs les prennent pas en compte. Bah quand je voit des personnes se plaindre sans connaitre la classe entièrement oui sa me derange.
Concernant les équilibrages par les THL, j'ai un souvenir assez précis de posts de THL au sujet du nerf chati des sacris ya quelques années : en gros pour eux tout allait bien, pas de souci. Sauf qu'en fait, comme les BL-ML-HL le craignaient, ça brisait une quantité énorme de builds Bas-Moyen-Haut lvl, ça confinait la classe uniquement à des builds +attribut, bref, c'était pas une bonne idée. Du coup les devs sont revenus en arrière. Je ne devait pas encore trainer sur jol. Donc aucun souvenir pour moi sur ce post.
Comme quoi les THL ont une opinion très intéressante, mais ça dispense pas de prendre en compte les autres points de vue. Je n'ai jamais dit le contraire.
Et je pense pas qu'un THL qui a monté toutes les classes soit davantage objectif qu'un autre joueur. Moi je pense que si (mais ce n'est que mon point de vue).
Il a son point de vue, sa manière de jouer, probablement ses chouchous aussi, il peut parfaitement exprimer ce qu'il en pense, on peut espérer que son expérience l'aide à argumenter, mais ça s'arrête là.

Voila et sa sera mon dernier message sur ce post qui finira comme toutes les autre demande de nerf dans l'oublie.

[anotherJack]

Citation :

Publié par °mafia-ghost°

Mon feca est 199 et alors ? mon eni n'est que 191 ma sacri que 199 mais on s'en fout un peut nan ?

Tout à fait : on en a strictement rien à foutre des lvls des persos des posteurs, il n'est pas rare de voir des persos 7X jouer bien mieux que des 19X, preuve s'il était besoin que le lvl ne fait ni la qualité de jeu ni la compréhension des mécanismes de jeu et des classes.
Par conséquent les seules choses qui comptent sur un forum ce sont bien les arguments et leur pertinence ou non, et pas le fait que tel ou tel posteur revendique avoir joué un max de classes depuis les plus bas lvl. Le fait qu'il aie de l'expérience ne signifie en rien qu'il sache correctement l'exploiter, ni qu'il sera pertinent dans ses raisonnements.

Citation :

Voila et sa sera mon dernier message sur ce post qui finira comme toutes les autre demande de nerf dans l'oublie.

T'inquiète pas : ça doit être le 4e ou 5e sujet sur les problèmes posés par les enis en quelques mois, si celui-ci sombre dans l'oubli, un autre surgira.

[Darklendur]

C'est clair, les demandes de nerf xelor sont restées dans l'oubli.

:[

[Mediakatorzeure]

Citation :

Publié par anotherJack

T'inquiète pas : ça doit être le 4e ou 5e sujet sur les problèmes posés par les enis en quelques mois, si celui-ci sombre dans l'oubli, un autre surgira.

Sauf que celui là est à la base un post ouin² qui commence à devenir un post sérieux.
Le : mon eni a gagné contre mon xelor,avec 30 lvl de différence,et je jouais tout seul contre moi même, c'est du 100% ouin²

[KrispI]

Citation :

Publié par SamousaFR

Comment rendre les enis utilent sans qu'ils ne soient imbatable ?

Personnellement j' appelle ça un simple exemple débouchant sur une problématique... Il faut bien introduire le sujet d' une façon ou d' une autre de toutes façons, et qu' un post soit un oin² à la base ne change rien aux faits, l' équilibrage ne doit pas être oublié à cause d' une problème de syntaxe (j' trouve pas d' autre mot, ça viendra ^^)...

[Xeki]

Je propose qu'en pvp les enis aient d'enorme malus d'armes ainsi q'une diminution de leurs sort de soin sur eux meme.


Comme ça ils se feront poutrer par toutes les classes, et ce sera bien normal vu que c'est une classe de soin.

Après si certains on envie de taper avec leurs enis ( ce qui est normal), ils ne devraient pas pouvoir se soigner d'autant...
Dans ce cas il faudrait peut être penser a modifié le systeme d'intel augmentant les soins (juste pour le enis).

[Mediakatorzeure]

Citation :

Publié par Xeki

Comme ça ils se feront poutrer par toutes les classes, et ce sera bien normal vu que c'est une classe de soin.

AIMEDEAIRE !
Les osa se feront poutrer, c'est une classe d'invoc pas de cogne
Les xelor sont censés ralentir pas taper, ils se feront poutrer
Les sacri eux ils sont là pour avoir beaucoup de vie, surement pas pour taper, ils se feront poutrer
Je vais pas faire la liste, mais si on suit ta logique il serait normal que seuls les iop/eca gèrent en PvP ( ben oui les eca quand même, ils sont là pour avoir de la chance alors il se feront peut-être pas poutrer :') )

[Xeki]

Citation :

Publié par Medicos

AIMEDEAIRE !
Les osa se feront poutrer, c'est une classe d'invoc pas de cogne
Les xelor sont censés ralentir pas taper, ils se feront poutrer
Les sacri eux ils sont là pour avoir beaucoup de vie, surement pas pour taper, ils se feront poutrer
Je vais pas faire la liste, mais si on suit ta logique il serait normal que seuls les iop/eca gèrent en PvP ( ben oui les eca quand même, ils sont là pour avoir de la chance alors il se feront peut-être pas poutrer :') )

tu divague la, toutes les classes sont des damage dealer dans dofus,
meme les soigneurs...

tu vois pas le probleme?

[Searys]

En meme temps xeki a parfaitement raison, les énis a la base n'ont absoluement pas a taper, les personnes qui ont pris éni et qui veulent taper se sont gourés de classe a partir de ce moment la si on interdisait le port d'armes de cac aux énis je ne dirais qu'une seule chose==> normal, et les detracteurs de l'excuse bidon du background n'auraient qu'a la fermer parce qu'un soigneur ça soigne, ça tape pas...

[Douvres]

Bonjour , je suis nouveau ds ce forum de Dofus.
G un iop level 126 sur Silouate !!
Et c sur que les Enis sont super dur à tuer en tant que Iop Terre Bourrin , g perdu malheuresement contre des Enis et plus d'une fois !!
Je trouve qu'il faudrait baissé leurs sorts de regénération car c trop abusé!!!!!

Billing

[Mediakatorzeure]

Citation :

Publié par Xeki

tu divague la, toutes les classes sont des damage dealer dans dofus,
meme les soigneurs...

tu vois pas le probleme?

Non non mais je veux dire, si on suit ta logique de : les enis se feront poutrer , c'est normal [...]
Tu te rends compte de l'énormité que t'as sorti ?
Sinon toutes les classes sont loin d'être damage-dealer, jpense particulièrement au feca, à l'osa ( quoi qu'il mette en CaC il tapera moins que les autres, il ne peut compter presque que sur ses invocs ), à l'enutrof et au cra... ( je dis ça en gros, je connais des cra/enu/feca qui tapent bien fort aussi)
Mais le truc c'est que d'être Damage-Dealer c'est pas vraiment un synonyme de puissance .
Tu peux être 200, aux meloro 1/2 avec 1200 d'intel et être une vraie bouze pour manque de sagesse ou d'agi, voir même de PA ( jouer 9 PA au lvl 200 quand on peut en avoir 12 après s'être envouté... quelle idée ~~ )

@ Douvres : ça c'est clairement du ouin² que tu nous fais
ça se trouve t'es en pano AA, full force et 9 PA de base et tu viens pleurer sur JoL avec ton sms hideux... beuaaah *dégoût*

@ Searys : faut arrêter de s'auto-contredire... d'un côté tu utilises l'argument BG pour prouver que les enis ne sont censés faire que soigner et de l'autre tu dis de ne pas utiliser l'argument BG pour dire "oui mais on a le droit à la baguette, CF BG eni "
C'est brouillon tout ça

[Nakat']

Citation :

Publié par Xeki

tu divague la, toutes les classes sont des damage dealer dans dofus,
meme les soigneurs...

tu vois pas le probleme?

Tu sais ce que c'est un damage dealer? C'est pas juste un perso capable de taper hein...

Citation :

Publié par Searys

En meme temps xeki a parfaitement raison, les énis a la base n'ont absoluement pas a taper, les personnes qui ont pris éni et qui veulent taper se sont gourés de classe a partir de ce moment la si on interdisait le port d'armes de cac aux énis je ne dirais qu'une seule chose==> normal, et les detracteurs de l'excuse bidon du background n'auraient qu'a la fermer parce qu'un soigneur ça soigne, ça tape pas...

Mais où t'as lu qu'un perso est "à la base, censé faire ceci ou ne pas faire cela"??? Quand j'ai choisi ma classe j'ai vu aucune consigne de jeu hein... Un soigneur n'est en aucun cas obligé de soigner, il le peut si il le veut et c'est tout, et si il veut taper, rien ne l'en empêche tant que le gameplay l'autorise. Vous avez toujours pas compris ce qu'est un perso de mmorpg? Ce n'est rien de plus qu'un outil multi usages, certes spécialisé, mais pouvant être utilisé comme le joueur le souhaite (dans la mesure du possible). En créant un perso on ne signe pas de contrat nous obligeant à jouer de telle ou telle manière. Si j'ai envie de te planter avec un tournevis, techniquement rien ne m'en empêche, même si c'est pas prévu pour ça à la base...

Je suis d'accord, les enis sont trop puissant, mais c'est pas une raison pour déballer des énormités pareilles...

[Xeki]

Nakat' :
bah justement si tu décide de taper avec un eni tu devrais pas pouvoir soigner comme un bourrin...

parce qu'a l'heure actuelle un eni ça se soigne, et en + ça tape a peu de chose près comme n'importe quelle classe feu.

[Nakat']

Citation :

Publié par Xeki

Nakat' :
bah justement si tu décide de taper avec un eni tu devrais pas pouvoir soigner comme un bourrin...

parce qu'a l'heure actuelle un eni ça se soigne, et en + ça tape a peu de chose près comme n'importe quelle classe feu.

Bah je tape fort avec mon eni et je soigne comme une merde (je l'ai choisi), et je me fais poutrer quand le joueur en face joue vraiment bien. Ceux que je croise qui soignent vraiment comme des bourrins, eux tapent comme des merdes, et se font poutrer quand le mec en face joue vraiment bien (evidemment certaines classes partent avec un gros avantage/désavantage). Arrivé à un certain niveau, taper 400x2 à la Gyver j'apelle pas ça taper fort. Les enis tapent aussi fort que les autres classes feu au cac, certes, mais à coté de ça nos sorts de degats sont à chier, et c'est facile de se protéger d'un cac adverse (surtout baguette, et surtout d'une classe n'ayant pas de sort de déplacement). Tous les joueurs ne jouent pas aussi bien, il ne faut pas l'oublier avant de parler d'équilibrage...

PS : ce que j'essaye de dire c'est que, oui les enis sont trop puissants et méritent un nerf, mais non, ce ne sont pas des monstres 100% invincibles capables de taper du 2000 par tour tout en se mettant full pdv, et qui ne devraient pas pouvoir porter d'arme car ils sont là pour soigner (j'exagere mais l'idee est là) comme certains voudraient le faire croire. Je ne vise personne, mais j'ai constaté que beaucoup trop de joueurs n'exploitent pas à fond leur perso en pvp (1vs1 surtout), arrivent en aggro avec un random stuff pvm, se font poutrer, et viennent ensuite chialer. Certains objets ou sorts ridicules en pvm sont meurtriers en pvp, certaines stratégies peuvent paraitre étranges mais sont efficaces. Ce que je veux dire c'est qu'avant de chialer sur une classe il faut se demander si on a réellement tout essayé pour contrer cette classe. Mais je suis tout de même d'accord pour nerfer les enis, car ce n'est pas normal de devoir se faire un stuff entier juste pour vaincre une classe, et ce n'est pas normal qu'un mauvais eni batte un bon perso par exemple. Cependant il faut trouver un juste milieu, et ne pas faire passer les enis pour ce que les mauvais joueurs croient qu'ils sont.

[Kyosukeh]

@ Douvres : ça c'est clairement du ouin² que tu nous fais
ça se trouve t'es en pano AA, full force et 9 PA de base et tu viens pleurer sur JoL avec ton sms hideux... beuaaah *dégoût*



Je pense que c'est un défendeur de la classe eniripsa qui veut faire perdre de la crédibilité au débat ... (kikoo voyageur)
edit : j'ai raté le quote ^^